urupin Сообщение 22/01/2008 05:30 Копия темы
Проснулся и подумал... . Уважаемые коллеги! Я вот думаю – а есть ли в нашей среде работающих со звуком некто, кого обсуждают по поводу и без (вместо того, чтобы самим работать) так же, как дизайнеры Самизнаетекого?..
Может, это просто я не в курсе, а на самом деоле есть некий владелец студий, композитор, звукорежиссер или саунд-дизайнер (успешный!), который такая же притча во языцех и вечный предмет для мытья костей, хихиканья и тёрок?
И если всё же дело не в моей серости, а такого персонажа в природе действительно нету – то как Вы полагаете, почему? Разница в менталитете визуалов и аудиалов – или нечто иное?..

csky Сообщение 22/01/2008 05:37 Копия темы
.
Над Укупником смеются =)

urupin Сообщение 22/01/2008 05:39 Копия темы
.
Илья, Вы невнимательно тему читали. Я ж говорил про работающих со звуком, а не про клоунов!..

csky Сообщение 22/01/2008 05:43 Копия темы
.
www.olympicstudio.ru/film.. я наверно просто доверчивый.

Bondyuel Сообщение 22/01/2008 05:45 Копия темы
.
я например, работающих со звуком, кроме вас никого не знаю:)

akaBoc Сообщение 22/01/2008 05:55 Копия темы
.
Это намек?)))

Bondyuel Сообщение 22/01/2008 05:58 Копия темы
.
честно, без задних мыслей))) Просто отписался:)

urupin Сообщение 22/01/2008 06:09 Копия темы
.
Я и спрашиваю поэтому не дизайнеров, а звукачей.

urupin Сообщение 22/01/2008 06:10 Копия темы
.
Видимо да, слишком. Но Вы же не считаете каждого, кто пачкает холсты, художником?..
Да и по-любому маштаб не тот.

nigger Сообщение 22/01/2008 06:25 Копия темы
.
Дааа.... интересная тема!
Мне вот кстати тоже интересно, может на "звукаре" кто знает?

amakarova Сообщение 22/01/2008 06:36 Копия темы
.
Мне кажется, известные личности есть везде, просто тема звукового продакшена чужда широким массам, поэтому отклика и распространения в них не находит. А чужда потому, как я недавно услышала, что картинки в детском саду (как минимум) все рисовали, а вот музыку никто не записывал — у обывателей опыта нет. Ведь в картинках каждый считает себя если не специалистом, то способным отличить плохое от хорошего. А в музыкальной кухне это все неясно. И поэтому благоприятной среды для обсуждения, мытья костей и прочего в таком духе — нет тоже.

csky Сообщение 22/01/2008 06:36 Копия темы
.
Про художников все сведется к очередному холивару с картинами экспрессионистов за миллионы долларов =)

urupin Сообщение 22/01/2008 09:23 Копия темы
.
Анна, известные в звуковых ругах люди, безусловно, есть. И так же несомненно, что широким массам их имена ниего не скажут – равно как им ничего не скажет имя Артемия Лебедева и даже его мамы.
Дело не в этом.
Я же о среде профессионалов говорю!
И я, много лет занимавшийся музыкальным промоушном, уже не первый год сам звукореж и саунд-дизайнер, не сталкивался с ситуацией, чтобы чьи-то работы в этой области так обсасывались и обстебывались коллегами по цеху, чтобы так выискивались малейшие ляпы и косяки (причем людьми, которые зачастую весьма не блещут талантом и изяществом) – словом, все то, что происходит в дизайнерско-оформительской среде вокруг Лебедева и его студии.
И ведь не сказать, чтобы не было тех, кто дает повод для такого остракизма. Есть, я знаю некоторых лично, слышал их работы – но... звуковой цех реагирует совершенно иначе, нежели дизайнерский.
Вот и интересно – почему!

urupin Сообщение 22/01/2008 09:26 Копия темы
.
Юрий, значит такого человека нет :-) Потому что речь-то идет не про "может то знает", а про "Самизнаетекто!" – а такого должны знать если не все, то подавляющее большинство.
Известные люди есть – а вот настолько обсуждаемые по делу и без, мастерами и не очень, в свободное время и в ущерб работе – такого среди звуковиов, похоже, и вправду нету...

amakarova Сообщение 22/01/2008 09:32 Копия темы
.
Ну вот мне и кажется, что именно потому и поднимается шум вокруг, что кухня музыкальная – оч таинственное дело, вообще непонятно с какими критериями подходить. А те кто понимают – то есть профессионалы – они и судят по другому, без особых эмоций. В случае же с Лебедевым – очень много зависти и прочей ерунды, которая действует как дрожжи, на которых держатся малокомпетентные обсуждения. Ну и потом просто исторически так сложилось, что Лебедев во многом оказался первым и исключительным поэтому – в веб-дизайне вообще, в работе над имиджем. На западе, мне кажется, похожие вещи в пиаре делает Timbaland сейчас – может и у нас появятся такие персоны – много уделяющие внимание своему позиционированию как бренду, просто время еще не пришло.

seo2u Сообщение 22/01/2008 09:38 Копия темы
.
ИМХО: пока в России вольготно себя будут чуствовать пираты, а прибыль от музыкальных проектов будет приходить не от продаж дисков, а от чеса под фанеру и корпоративов...культура саундмейкеров будет в полуподпольном состоянии...причем вовсе не от того что нет у нас профи, а именно от положения дел в целом...на западе это богатейшие и влиятельнейшие люди известные не только узкому кругу посвященных.. на этом фоне там есть и притчи, легенды, объекты зависти и обсуждения, а например в негритянских хипхоперских студиях идет откровенная порой с жертвами бойня (что тоже крайность), я уже молчу про Лондонские студии....то же самое касается и кинопроизводства и даже по настоящему качественных рекламных роликов...пока так

urupin Сообщение 22/01/2008 09:43 Копия темы
.
Эта кухня таинственна только для того, кто из другой кухни :-) Изнутри-то как раз все понятно, и в плане критериев в том числе (хотя критерии дизайнеров и художников для меня порой абсолютно загадочны). Зависть – тоже случается.
В общем, это не показатели ИМХО.
Вот тут жена предположила, что дело просто в количесте звукачей относительно дизайнерюг – вторых больше в разы, если не на порядки.

urupin Сообщение 22/01/2008 09:46 Копия темы
.
Мысль интересная, очень интересная!
Хотя она опять упирается в то, что толковых звукачей просто мало...

DiGa Сообщение 22/01/2008 10:33 Копия темы
.
Рыбников например. Очень успешный композитор. И студия своя есть. Не думаю, что кто-то ему завидует. Если бы он выпускал диски, где вместо музыки тишина + философия, что это круто, что долго к этому шёл + пиарился бы во всех углах. Тогда бы эффект был бы такой же, как у Лебедева.

seo2u Сообщение 22/01/2008 10:45 Копия темы
.
мало потому что пока пипл хавает г**** и пираты бабосы гребут с продаж носителей....вот когда закон будет принят нормальный и внедрен в шоубизнес и деньги с продаж пойдут в студии (именно в студии как производителям продукта) и отдуда доля исполнителям, когда будут не дутые звезды в б/у лимузинах, а настоящие....когда спрос на студии возрастет их станет много больше, появется жесткая конкуренция и кто то из саундмейкеров в год заработает 20 000 000 $ а кто то 20 000$, вот тогда как по маслу, будут и сплетни и обсуждения и интриги по полной программе ;))

urupin Сообщение 22/01/2008 10:52 Копия темы
.
Лебедев вроде не выпускает истую бумагу под видом концепта. И на углах не пиарится, по-моему...
К слову, диск с тишиной выпускал "Оркестр Алеаторики" – но какого-то особого ажиотажа это не вызвало, несмотря на пиар.
А так можно вспомнить не только Рыбникова, но и обоих Артемьевых, и многих других – се они не избегают пиара. Я помню, как Москва была болеплена плакатами "Литургии Оглашенных" того же Рыбникова, Артемьев младший – отровенный бизнесмен от музыки. При этом все они иногда делают, простите, хрень. И? Кто-то хихикает за их спинами?
Да и речь не об одной только музыке...

urupin Сообщение 22/01/2008 10:57 Копия темы
.
Видите ли, если человек не умеет работать, то ему сколько не заплати и какую аппаратуру не дай – он будет делать вот это самое г****. Сейчас многие домашние компы по возможностям превосходят все то, на чем работали, например, Битлз, Пинк Флойд и Крафтверк вместе взятые. Сержант Пеппер был записан весь на шести дорожках, Флойды не пользовались библиотеками шумов и сэмплов, а писали все сами и по дюйму клеили ленту, Крафтверк чуть ли не сами собирали драмс-машинки. Техника шагнула вперед – по идее музыки должно стать больше – но такое ощущение, что люди с идеями просто в большинстве своем не доходят до студий (хотя могу вспомнить проект "MALER и я" c очень интересными звуковыми решениями). В общем, не все деньгами и техникой решается. Идеи прежде всего.
Ну и кроме того, повторюсь, я говорю далеко не только о музыке...

lqx Сообщение 22/01/2008 11:16 Копия темы
.
ну разве что Максим Фадеев... но ему "кости" не "мыли", как лебедеву...

а такого культа, как Лебедев нету, наверное, потому что дизайнеров-то раз в 10 больше чем звукеров...

если брать композиторов – то тут вообще странная ситуация – их ведь не знает никто... ну кроме всяких Крутых, Игорев Николаевых и пр. старогвардейцев. но они ничего революционного не делали для того, чтобы им кости мыли.

вот с запада – миллион. тот же aphex twin про которого уже байки сочиняют. или попсовые проюсеры, вроде Тимбалэнда... но, конечно не так, как про Лебедева.

seo2u Сообщение 22/01/2008 11:27 Копия темы
.
согласен полностью, но топик то про сплетни и слухи )

liliandesign Сообщение 23/01/2008 21:06 Копия темы
.
ничё се!!! а мы доширак доширак! )