Djeid Сообщение 16/08/2006 16:41 Копия темы
Мне больно на это смотреть .
У меня созрело некое подобие обращения к копирайтерам, переводчикам, журналистам и всем людям, зарабатывающим на фрилансе в данном разделе.

В который раз ко мне обращается заказчик и спрашивает про стоимость моих услуг и я, право слово, теряюсь с ответом. Я называю сумму 100$ за авторскую рекламную статью (7000 знаков) и мне говорят, что это очень много, так как некая ..... согласна сделать это за 35$ за статью.
Мне не очень хочется подстраиваться под низкие цены, потому как я реально оцениваю свои способности и возможности. На мой взгляд даже 100$ – это не та цена, за рекламный текст.

Может я что-то не понимаю в расценках?
Может стоит определить какую-то ценовую планку?
Может стоит начать ценить свой уникальный творческий труд?

Devilkraft Сообщение 16/08/2006 21:41 Копия темы
.
Ирина, лично я нисколько не сомневаюсь в том, что Вам есть за что ценить свой творческий труд, осталось только убедить в этом «заказчиков». Согласен, дело это не легкое, но стоящее.
По поводу «ценовой планки»:
«Планка», упавшая ниже плинтуса» – синоним невменяемости. А посему авторский рекламный текст в 7000 знаков за 35$ – это сами понимаете что;)

Fiender Сообщение 17/08/2006 05:15 Копия темы
Авторский рекламный текст... .
это, видимо, плохой текст. Конкурирующий автор исходит из расчёта – 5$ за 1000 знаков, на сколько я понимаю. Но не учитывает специфики материала... Это – признак дилетанта.
Объясните заказчику, что скупой платит дважды. Сначала за плохую рекламу, потом – за хорошую.

vi-king Сообщение 17/08/2006 06:18 Копия темы
Я тоже реалист... .
...и понимаю, что у наших работодателей нет пока понимания того, что именно текст в абсолютном большинстве случаев продаёт их товар. Про web я вообще молчу – тут контент имеет абсолютно доминирующее значение. Тем не менее, когда кругом полно народа, ещё не забывшего, как пишутся школьные сочинения, расчитывать на то, что удастся поднять планку цен на приемлемо-высокий уровень – нереально. Я, если честно, даже не заикаюсь про сотню долларов за статью. И за 35 возьмусь с удовольствием. В конце концов, это немного больше, чем за аналогичный объём платят в моей родной редакции (увы, я не москвич). А если меня устраивает такой гонорар в газете, то почему я буду здесь нос воротить?
Нет, я понимаю, конечно, что надо стремиться к прекрасному, но сама жизнь заставляет быть реалистом. Я не считаю, что 35 уе за статью – унижающая меня, как профессионала, цена. И в сложившихся условиях, как бы высоко я свои способности не ценил, вариантов совсем немного – или всё-таки подстраиваться под рынок, или сидеть без заказов.

А вообще – дело ещё и в раскрутке, в наработанной репутации. Тот же Репьев давно уже не пишет рекламных текстов – он теперь пишет только книги о том, как их надо писать. :) Разумеется, он может теперь позволить себе диктовать цены, выставляя клиенту сотни за текст и тысячи за заказ, тогда как саму работу давно делают подмастерья за те же, наверное, 35 уе... :)

textmaker Сообщение 17/08/2006 06:43 Копия темы
Задумчиво .
Мне недавно предложили рерайтинг – переписать три статьи, написанные в восторженном стиле, с кучей воскл. знаков и элементарных стилистических ошибок типа разных времен в одном абзаце. Да и смысл там был ни к черту.
Спросили, сколько это будет стоить. Услышав цену, возмутились, сказав, что за написание заплатили меньше. Пришлось напомнить бессмертное: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной» и «Скупой платит дважды».

Jill Сообщение 17/08/2006 07:52 Копия темы
Согласна с Виктором. .
Демпинг идет страшный, а заказчик, чаще всего, ведется именно на «школьников», точнее, на предложенные ими цены.

У меня недавно был случай – заказчик предложил 5 у.е. за статью из 10.000 знаков :). И совершенно искренне не понимал, почему я отказываюсь. Типа, ну вы же на фри-лансе, значит вам нужна работа, вот я ее и даю :) Уговаривал долго и приводил различные доводы.
«Меня царицей соблазняли, но не поддался я» (с)

Djeid Сообщение 17/08/2006 07:57 Копия темы
.
Виктор, одно дело, когда просят написать про «ершик туалетный», и совсем другое, когда вас просят написать про рынок ценных бумаг, показать вкусно и стильно.

Или соотношение «тематика-цена» – это ерунда и лишние сложности?

vi-king Сообщение 17/08/2006 08:59 Копия темы
.
Это мы с Вами понимаем разницу, а для заказчика, боюсь, главное, чтобы был более-менее грамотный текст. Опять же, не забывайте о том, что очень часто мы имеем дело с посредниками (РА), которые используют фрилансера как субподрядчика, навариваясь именно на разнице между ценой для заказчика и стоимостью услуг фрилансера.
А вообще, очень важно понимать, с кем ты имеешь дело. Если это первичный заказчик, кровно заинтересованный в качестве получаемого контента, то для него, обычно, разумные доводы звучат не пустым звуком. А вот для посредника определяющим фактором является цена, и чем она ниже, тем для него лучше. Но вот что важно: и в первом случае 100 уе за статью являются скорее исключением, чем правилом, а вот во втором и 35 выбить – большая удача.

Тематика всегда является одним из определяющих факторов, согласен. Но, по большому счёту, назовите тему, которая была бы априори проста? «Ёршик туалетный» тоже надо так подать, чтобы у читателя возникла не брезгливость, а желание его купить. Так что, по идее, за ёршики ещё доплачивать надо! ;)))

vi-king Сообщение 17/08/2006 09:05 Копия темы
.
Такие ситуации хороши тем, что заказчик уже убедился в том, что экономность и скупость – разные вещи, и последняя, как правило, приносит лишь большие убытки. :) Таким достаточно напомнить про грабли, и дело двигается с мёртвой точки. Хотя бывают случаи запущенные, требующие стационарного лечения, и тут лучше сразу бежать подальше... :)

DrFrankenshtein Сообщение 17/08/2006 09:11 Копия темы
.
imho
ershik opisat' (krasivo i zavlekayuje) znachitel'no trudnee, chem rynok cennyh bumag :)

tak zhe, kak i opredeleniya davat' slozhnee prostym vejam, legche – slozhnym. matematiki opredelayut n-mernye prostranstva, no ne sujestvuet opredeleniya ponyatiya «tochka» :)))

textmaker Сообщение 17/08/2006 09:15 Копия темы
.
Да, такие заказчики узнаются потом сразу. Они ориентируются на качество текста и соответствие его поставленной цели, а не на цену. Если же пишут и пишут, что хотят великолепно и за копейки, то это уже несерьезно.
Вообще-то, любой начинающий копирайтер проходил первичный этап и писал за малую цену – чтобы понять, как это делается и определить свою реальную стоимость. И тут заказчик имеет право рискнуть.

Djeid Сообщение 17/08/2006 09:39 Копия темы
о ёршиках ) .
простой товар не нуждается в особой рекламе, так как это товары первой необходимости. Люди всегда покупали и будут покупать этот товар.
Все просто.
Если фирма хочет стать лидером продаж данного товара (ёршиков), то им просто нужно грамотно разработать pr-концепцию, провести ряд pr-мероприятий и осуществить акцию в сети продаж. Ну и реклама.
Талант копирайтера тут нужен не для написания «вкусной» статьи, а максимум для работы в команде пиарщиков.

Не ругайтесь, это мое субъективное)

Djeid Сообщение 17/08/2006 09:40 Копия темы
.
мы опять развели демагогию про цены и услуги.
А мне так хотелось прийти к какому-нибудь взаимовыгодному решению.

vi-king Сообщение 17/08/2006 10:35 Копия темы
.
Ира, давайте так: если у меня появится заказчик, который будет согласен платить по сотне за статью, и ни центом меньше, я буду направлять его к Вам, наступив на горло собственым интересам. Но и Вы всех заказчиков, не готовых платить больше 35, направляйте ко мне, ладно? Разве это не взаимовыгодное решение? :)

Djeid Сообщение 17/08/2006 10:38 Копия темы
.
Да я вас завалю работой)
Не страшно?)

з.ы.: мы сейчас объединяемся в команду?)

vi-king Сообщение 17/08/2006 10:45 Копия темы
Напугали! ;) .
Не самый худший из завалов, можно и побарахтаться! :)

з.ы. Если дама не против... :)

Djeid Сообщение 17/08/2006 10:59 Копия темы
.
по рукам)

Nik_Nightingale Сообщение 17/08/2006 13:03 Копия темы
.
Может...1 не сказал бы... или мы вместе не понимаем)
Может...2 индивидуальную. дешевле – только по близкому знакомству.
Может...3 а вы еще не?;) давно пора. не буду рассыпаться в комплиментах, но раз уж все остальные оценили, может, и самой пора научиться?

Djeid Сообщение 17/08/2006 13:57 Копия темы
.
Никита, я очень сомневающийся в себе человек и + ко всему я максималистка (а если кто-то верит в гороскопы, то и козерог).

Мне кажется, что сомневаться в себе – есть хорошо.
У тебя всегда есть возможность пересмотреть свою работу и внести коррективы.

Завышенное самомнение убивает талант на корню, так как оценка своих работ происходит по принципу «последний после Бога».

з.ы.: кстати, я не такой уж талант, как вы могли подумать. я просто трудоголик. все приходит с опытом.)

Nik_Nightingale Сообщение 17/08/2006 14:19 Копия темы
.
песню, про вас знаю) – *косить бульдозером цветы – все это можешь только ты, максималистка* :)

сомневаться в себе хорошо наедине с собой. внести коррективы можно только до сдачи работы. а потом надо делать вид что ты знаешь, что делаешь:)

есть самомнение, есть самооценка, а есть кураж. надо не стесняться сказать: *Я лучший!*. именно так, а не *мои работ лучшие*. люблю себя любимого, но нет предела совершенству и т. п...

КУ: з.ы.: а разве талант – это когда сразу все получается?;)

Leukocyte Сообщение 18/08/2006 09:01 Копия темы
Кстати... .
К сожалению, я на одного (может быть на того же самого, что и Jail х?) заказчика пару-тройку статей написал...по 10.000 знаков... за $5...:(((( Отчего?? Просто, как верно заметил Виктор, а что делать? И пятерка лишней не бывает, хотя до попадания на Фри-ланс «шлепал» статьи за гораздо большие деньги.
P.S. Почему сейчас не «шлепаю»? Просто то дело «накрылось» медным тазом:((((((

Leukocyte Сообщение 18/08/2006 09:09 Копия темы
Да-да! .
И меня взять не забудьте!:)
Условия Договора:
Мы, Дубовик Александр в сотрудничестве с Виктором Кузовковым, обязуемся и кровно клянемся отдавать ВСЕ заказы на написание статей (как более 7.000 знаков, так и менее) стоимостью от$100 Ирине Котовой.
В свою очередь, Ирина Котова обязуется отправлять ЛЮБЫЕ заказы, связанные с копи-, ре-, пост-, анте- и прочим «райтингом» нам. по одной штуке на брата, начиная с Виктора.:)

Jill Сообщение 18/08/2006 10:30 Копия темы
.
Александр, вполне возможно, что для того же самого :) Он про мобильные телефоны написать просил?

Leukocyte Сообщение 18/08/2006 10:37 Копия темы
Угу... .
Именно! Я, кстати, в них неплохо разбираюсь:)

Jill Сообщение 18/08/2006 10:39 Копия темы
.
Ну значит с Вами ему повезло больше :)

OlgaY-Ola Сообщение 18/08/2006 11:10 Копия темы
.
Сама я не местная. Хочу заняься переводами. Ирин подскажи цену на 1000 знаков. Спасибо

Djeid Сообщение 18/08/2006 11:36 Копия темы
.
все зависит от сложности текста, тематики.
за перевод технического текста я беру от 10$-до 20$ – 1800 знаков (привыкла измерять страницами A4)
за художественный – от 5$ за 1800 знаков.
было время я adult тематику переводила за 2$ за 1800 знаков. :))

А вообще, в крупных переводческих контроах берут от 10 копеек за знак, включая пробелы. (это англ-русский)
русск-англ перевод стоит дороже. примерно от 15 копеек знак.
Суммы нормальные набираются.

OlgaY-Ola Сообщение 18/08/2006 12:32 Копия темы
.
Спасибо. Ирина. последую Вашему примеру и ниже цены указывать не буду.

Fiender Сообщение 18/08/2006 13:20 Копия темы
Рискуете, тогда. .
Имейте ввиду, Ольга: по Ириным ценам – работают только с Ирой. У неё – опыт, стаж и список постоянных клиентов. А для начала – надо бы всё это наработать и если указывать такие расценки то работадатель просто найдёт студента с инъяза, который за дёшево сделает.
Из своего маленького но личного опыта: в ленте заказов окаываются только те заказы, что рассчитаны на невысокий профессиональный уровень и работадатель настрое соответственно...

P.S. Могу быть неправ. Всё вышеизложенное – ИМХО.

Djeid Сообщение 18/08/2006 13:28 Копия темы
.
Я с вами полностью согласна.
К своей цене надо прийти, особенно на фрилансе, где очень часто смотрят не твои работы и на опыт, а на рейтинг.

Вот сегодня поступила работа на перевод на 8000$.

з.ы.: если не буду справляться – отпишусь.

Noch Сообщение 19/08/2006 09:23 Копия темы
.
Абсолютно согласна. А уж в случае с вебом... И ведь рынок копирайта, казалось бы, давно и хорошо развит! А заказчик по-прежнему уверен, что текст – это так, любой написать сможет.
Вот и получаются такие истории, как у вас. Я, если честно, возьмусь за 35 долларов за хорошую рекламную статью только в случае полного голода. И то, тогда уж мне будет проще пойти на Черкизовский рынок, где продавец без всякой квалификации 1 000 рублей получает ТОЛЬКО за выход. Если он выходит без выходных – это его 1000 USD по курсу 30.
Это не потому, что я такая понтованная или нос ворочу от чего-то. Просто в моем случае это несопоставимая вложение сил с приобретенными деньгами. :) Только если оптом и таких статей нужно 5-10 и с предоплатой :)

Noch Сообщение 19/08/2006 09:28 Копия темы
.
Художественный текст, оказывается, дешевле технического?! Офигеть. Это я ни к каким претензиям. Просто для себя занимаюсь на досуге литературными переводами, а техническими – занималась для денег. И мне всегда казалось, что перевод стихотворения – гораздо более тяжелый труд.

coshmar Сообщение 01/09/2006 16:24 Копия темы
Вот-вот .
> А заказчик по-прежнему уверен, что текст – это так, любой написать сможет.

Вот и пусть сам напишет. Ему это выгодно вдвойне:
а) он-исполнитель сделает в точности так, как требуется ему-заказчику; он-заказчик не утаит ничего из требуемых свойств текста;
б) он-заказчик надежно и полностью оплатит себе-исполнителю, положит ее себе в карман и тем увеличит свой доход.

coshmar Сообщение 01/09/2006 16:28 Копия темы
За написание заплатили меньше .
Раз хотели дать те же деньги, то пусть и переписывание поручат тому же исполнителю.

А то хотят получить результат лучше, чем было за предыдущие деньги, а деньги хотят заплатить те же. То есть, хотят получить больше, за ту же цену. Наш преподаватель философии называл таких «из страны непуганых идиотов».

coshmar Сообщение 01/09/2006 16:32 Копия темы
что экономность и скупость – разные вещи .
Чтобы понять это, не требуется иметь супер-образования. Поэтому порядочному заказчику не требуется ни убеждаться в этом, ни понимать на основе опыта.

Это вещь, самоочевидная с самого начала. Разумеется, порядочным заказчикам. Если заказчику это непонятно при первом собеседовании — это признак!

textmaker Сообщение 01/09/2006 16:36 Копия темы
.
Переписать тому же человеку вряд ли получится.
Писал человек страдающий дислексией средней степени:))

coshmar Сообщение 01/09/2006 16:48 Копия темы
Переписать тому же человеку вряд ли получится .
Я не про писавшего.
Я про заказчика.

floweroff Сообщение 06/09/2006 14:28 Копия темы
Высоко сижу -далеко гляжу .
Везде конкуренция, и на нашем рынке/базаре она, увы, ценовая))) Может быть когда-нибудь потом ваши 100 будет действительно дешевле и «ее» 35, но думаю для этого нужно слишком тяжело и долго трудиться