GriZly Сообщение 26/01/2008 05:55 Копия темы
Не могу понять, что происходит! .
В стране дешевеет бензин, продукты в магазинах раздают за бесценок, отменили налог на ввоз подержанных иномарок, мощнейший обвал цен на компьютерную технику, интернет национализировали и теперь им можно пользоваться свободно, медицинские клиники снизили цены на свои услуги в 12 раз, в метро теперь можно ездить бесплатно, а недвижимость стремительно дешевеет!
Что? Не так? Странно... А почему тогда на главной предлагают аж $100 за 3 логотипа? Я что-то пропустил?

Alexiz Сообщение 26/01/2008 06:01 Копия темы
.
а мне понравилось "Озеленение луны!"
3. Готовность инвестиций в первоначальные дизайн и программирование
Впрочем, в такое дело, и вложиться не жалко.

lvi Сообщение 26/01/2008 06:04 Копия темы
.
дык. они уже потратились на все выше означенное и решили, что логотип это то, что можно купить на сдачу от покупки 100 грамм ирисок.
.. дикари.

lvi Сообщение 26/01/2008 06:38 Копия темы
.
Если серьезно, то:
1. Про цены на все (что написано в шапке блога) и с чем это связано написано очень много, в красках и пр. Многим не нравится повышение, но им как-то объяснили и как бы правда, на ситуацию они повлиять не могут.
2. То, что касается изготовления логотипов, банеров и пр:
– мало кто из заказчиков владеет ситуацией о трудоемкости, этапах и пр. изготовления (сам столкнулся, когда заказывал логотип)
– сами логотипщики (и в блогах тоже), говорят о цене вопроса – за сколько купит заказчик – столько и стоит. и тут же говорят, что часто продется откровенноое Г за хорошие деньги. Заказчику конечно очень приятно это читать.
Резюме: специалистам в той или иной области надо самим подготавливать себе среду Заказчиков, которые прийдя на сайт, прочитали в блогах, статьях и пр. какие работы и главное – почему стоят таких денег. И обосновать, что это так и есть. Заказчики не должны проводить исследование вопроса по всему и-нету. Иначе, аналог торгового рынка, захотел поесть и пошел по рядам, торгуясь со своим представлением цены.
В ином случае Заказчик всегда получит за ту цену, которую предлагает, пусть и отвратительный, а может даже и хороший, но результат. Это его личное дело. Но на этом же и кто-то заработает, а таких желающих будет всегда много. На этом все и построенно.
В данном случае знающие себе цену и высококлассные специалисты должны либо тихо курить в сторонке, либо убеждать Заказчика, всеми возможными методами, что они – то, что надо и что есть уровень цен, ниже которых возможен сомнительный результат.

geisha Сообщение 26/01/2008 06:43 Копия темы
.
ну можно наблюдать и следующую ситуацию: новичок с несколькими лого в портфолио отзывается на такой малобюджетный проект, а ему отвечают, что мало лого в портфеле и вы не подходите... вот и пойми...

GriZly Сообщение 26/01/2008 06:49 Копия темы
.
Убеждать заказчика? Да он сам убедится, когда над ним будут в голос ржать все его знакомые :)
__________________________________________________

Я вот что подумал... Может просто позабавится и в каждом подобном проекте предлагать свои услуги? По тем ценам, которые вполне реальны. Вот так взять всем и заняться подобным спамом. Это по крайней мере даст представление о том кто сколько стоит и что при этом может.

---------------------------------------------------------------------------

moof Сообщение 26/01/2008 06:51 Копия темы
.
видно заказчика отнесли творческий труд к бензину, продуктам, комп. технике и метро..) люди пытаются экономить в местах где этого делать не нужно, это идет от того что в вопросе плохо разбираются.

moof Сообщение 26/01/2008 06:52 Копия темы
.
бесполезно..)

S-T-L Сообщение 26/01/2008 06:56 Копия темы
.
Уже давно пора разделить проекты на главной на малобюджетные и для профессионалов. Надо только тщательнее их модерировать. А проекты без указания бюджета – это прямой путь к демпингу, ведь в таком случае заказчик рассчитывает выбрать кого подешевле. Работа всегда стоит столько, сколько она стоит. Вопрос лишь в том, кто ее делает. А если денег у заказчика нет – милости просим в малобюджетный раздел, к новичкам и тем, "кому есть нечего". Минимально возможные цены для профессионалов на разные виды работ пусть определят сами фрилансеры.

Утопия? Я просто не знаю, как с тем что происходит, можно еще бороться... :(
Логотип "для солидной компании" за 2000 руб., сайт под ключ и SEO за 15 000 руб., весь журнал за 8 000 руб., обтравка 1 фотки 15 руб... Ну сколько можно? А да, еще копирайтинг 1$ за 1000 знаков.

lvi Сообщение 26/01/2008 06:58 Копия темы
.
- По поводу убеждения и объяснения. Я бы к этому так не относился с издевкой.
То, что будет потом – это уже десятое дело. Но в данный момент грядка заказчиков ушла к другим и все, пусть и по меньшим ценам.
И в настоящем остаются только блоги о несправедливом демпинге, а деньги уходят к другим.
– По поводу спама высокими ценами. Глупо. Если как раз доходчиво объяснить, до заказа, что по чем, то низкие цены заказов будут выставлять только перекупщики заказов, которые будут навариваться на разнице.

S-T-L Сообщение 26/01/2008 06:58 Копия темы
.
Многие на полном серьезе говорят: "Логотип? А чего там делать-то? Две загогулины и название компании красивым шрифтом" или "Какая работа по журналу? Да там немного – нам нужно слегка поменять дизайн. Ну там шрифт другой, цветовую гамму. Кстати, мы на другой формат переходим". Тьфу :(

S-T-L Сообщение 26/01/2008 07:00 Копия темы
.
Ну и как? Вы часто объясняли? И вас послушались? :)

Alexiz Сообщение 26/01/2008 07:02 Копия темы
.
+100.

moof Сообщение 26/01/2008 07:02 Копия темы
.
все с этим сталкиваются) у меня был один заказчик который адекватно все воспринимал и сам хорошо ориентировался по срокам и по той работе что я делаю)

большенство дизайнеров на фриилансе именно так логотипы и делают "Две загогулины и название компании красивым шрифтом" вот так) они и получают заказы 100 за 3 логотипа.

lvi Сообщение 26/01/2008 07:05 Копия темы
.
И правильно говорят. для них это так, потому что другого они не знают т.к. учились абсолютно на другое. Это говорит не о их тупизме, а о неумении донести до них суть вопроса специалистами.

belenkelena Сообщение 26/01/2008 07:10 Копия темы
.
Абсолютно солидарна.
Именно от незнания все и происходит. Как говорится, сытый голодного неразумеет.
Переводчикам тоже часто говорят – а чего там переводить-то? Ну, подумаешь, страничку – сел, в словарик заглянул и все!
Тут же возникает вопрос: а чего ж сами-то не возьметесь? ПРОМТ на худой конец есть.
И логотип можно самим нарисовать: взяли гелевую ручку, две загогулины нарисовали, как хотели, потом отсканировали в ближайшей подворотне – и все! За 20 минут и 15 рублей можно получить чудный логотипчик!
Только почему-то при ценах на бензин никто не спрашивает: а чего ж его делать-то? Или на ту же водку – спиртик развел и все!!! Почему-то все считают доставку, электроэнергию, тетю Машу-продавщицу и проч. и проч.

lvi Сообщение 26/01/2008 07:11 Копия темы
.
Можно сколько угодно гонять эти волны в блогах про цены, заказчиков, объяснения и пр. Это неуправляемый рынок, в котором два дурака – Заказчик и Исполнитель. Кто на кого больше окажет влияние, тот и окажется прав. Меры принудительного управления здесь не действенны.

mixa Сообщение 26/01/2008 07:14 Копия темы
.
я уже год как держу планку, правда редкий воробей долетает до ...

nigoli Сообщение 26/01/2008 07:31 Копия темы
Да! Пропустили! .
Пока есть согласные делать за такю цену, будут такие проекты

SerZh Сообщение 26/01/2008 07:37 Копия темы
.
Да, только вместо разделения нам предлагают игнорировать подобные проекты...
А это не так и просто как кажется =/

GriZly Сообщение 26/01/2008 07:40 Копия темы
.
Я тоже. Предлагаю создать союз "антидемпинг" и продвигать правильные цены на рынке. Это даст эффект, уверяю.

urag Сообщение 26/01/2008 07:54 Копия темы
.
А у нас уже два самолета с денюшками прилетели со Сбербанка.
Будут раздавать стыренное в дефолт...)

lvi Сообщение 26/01/2008 08:07 Копия темы
.
а через .. фиг знает сколько лет будут нам раздавать с танкеров украденные у нас нефть и газ .. и ваучеры вернут :))

geisha Сообщение 26/01/2008 08:32 Копия темы
.
*подставляю ладошки*

zetta Сообщение 26/01/2008 09:13 Копия темы
.
ох как актуален этот глас вопиющего! Читаю, было обрадовалась – неужели рай где-то наступил? :)))
Один заказчег удивился – СКОЛЬКО за одну страничку??? (а я назвала цену за разработку: логотипа и дизайна стартовой страницы с флешом). "Ну и что? – он спрашивает, – все равно это же все в интернете на одной страничке будет."
Просто ощущение, что он прикидывается, чессслово. Ну не может человек не понимать таких очевидных вещей. Имхо. Иногда просто хочется молча положить трубку и ничего не отвечать, чтобы остаться приличной. %)))

sergey2829 Сообщение 26/01/2008 09:59 Копия темы
.
Я считаю, что игнорировать такие предложения нельзя. В комментах нужно высказывать свое отношение. Помню, когда только попал на фриланс и пару раз почитал как бывалые "доходчиво" объяснили работодателю где ему место с таким предложением, то и сам перестал играть в игры "кто меньше".

Aasvogel Сообщение 26/01/2008 10:15 Копия темы
.
Произошло равенство. Художник, заказчик и его клиенты – равны.

sarkazm Сообщение 26/01/2008 10:33 Копия темы
.
мальчики, я с вами!

artzona Сообщение 26/01/2008 12:52 Копия темы
.
вот на 100 проц прав! "большенство дизайнеров на фриилансе именно так логотипы и делают "Две загогулины и название компании красивым шрифтом" вот так) они и получают заказы 100 за 3 логотипа."

mtvdivi Сообщение 26/01/2008 21:28 Копия темы
Ну, Руслан , сказал !ДЕШЕВЕЕТ БЕНЗИН :((( .
Куда еще "дешевле" – как у нас – 1 литр = 1 ЕВРО :( УЖОС :(((

Yu-V Сообщение 26/01/2008 23:25 Копия темы
.
Мне кажется, подобный союз на ресурсе есть.
Если посмотреть на проблему общо – безусловно, он нужен.