|
0 Всего найдено: 86
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:04
Копия темы
А еще часто умиляют пожелания заказчиков – хочу, чтобы как (у отцов-гуру дизайна / крупнейших брэндов/ знаменитых иллюстраторов/ художников Возрождения/ подставить нужное), но за гораздо меньшие деньги! Мне вот интересно, а эти граждане, приходя в бутики, тоже говорят – "А дайте мне вот то платье, от Армани, только заплачу я вам за него 40 баксов, потому что на базаре возле метро платья по 40 бывают". Или они покупают в салонах Порш по цене Запорожца? Не пойму, почему к работе дизайнера такое несерьезное отношение. :(
Dironik
Сообщение
29/01/2008 00:09
Копия темы
Потому что порш им никто по цене запорожца не продаст, а дизайнера они найдут... пусть не того уровня, но всё-таки найдут.
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:10
Копия темы
Это и обидно. Потому что постановка вопроса равноценно дикая.
Dironik
Сообщение
29/01/2008 00:15
Копия темы
Ну значит не такая уж дикая, раз не только вопрос этот задается, но еще и решается. Думаю дело всё в том, что Порш покупают за крупные деньги и продать хотят тоже за крупные, а на фрилансе не мало людей, которые просто решили заработать себе на пиво или кино после уроков и не имея(или даже имея) каких-либо навыков не относятся к фрилансу как к серьезному бизнесу, делу, которое сможет его кормить всю жысть.
taurus_f
Сообщение
29/01/2008 00:15
Копия темы
Не вижу проблемы Вас же не кто не заствляет работать за меньшую плату чем вы назначаете. Настроение наверное плохое? ;) Вас кто-то расстроил или обидел?
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 00:17
Копия темы
усе хотят халявы... и такие проблемы не только у дизайнеров... эт проблема в принципе... хотя и не проблема.. нужно просто отказывать... и держать свою цену... я так думаю..
Loik
Сообщение
29/01/2008 00:17
Копия темы
да, не заставляют, при оглашении цены отвечают – а вот нам говорили, что можно за дешевле в 5 раз уходят к тому кто дешевле, он делает хуже и дешевле, а заказачик сокрушается – как хже так, мы ведь ДЕНЬГИ заплатили
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:19
Копия темы
Я ж не о демпинге – если дети хотят работать за бутылку пива, это их дело. Но и работают они соответствующе. Я о том, что требуют именно элитарного уровня, но по дешовке. Вот это и есть нонсенс. Кроме как в дизайне, я с таким подходом больше нигде не сталкивалась. :/
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 00:20
Копия темы
ну вот сегодня один тов заказчик возмущался... что за 3 копейки ему работу сделали на 5 копеек а не 30$
Dironik
Сообщение
29/01/2008 00:21
Копия темы
А проблема есть. Во первых если вдруг заказчик получил отличный сайт за который он заплатил 100у.е, то он и будет считать, что столько это и стоит и при попытке доказать ему обратное он может подумать, что его разводят. А если он про***л свои 100$ получив при этом какашку, то доверие его вообще пропадает к удаленному найму. Значит мы теряем потенцыальных клиентов, а это плохо!
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:21
Копия темы
Да, думаю, проблема исходит именно из того, что многие профессионалы почему-то ужасно занижают свою цену. Это грустно.
taurus_f
Сообщение
29/01/2008 00:21
Копия темы
Не спорю.. обидно но "говорили" – это "говорили", вот пусть кто "говорили" и делают бесплатно. )) настоящий собеседник тут же не причем
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:22
Копия темы
Ага, меня именно эти приколы и заставили взгрустнуть о тенденции. Но это только сегодня, а так вообще я часто такие заявления вижу.
Dironik
Сообщение
29/01/2008 00:22
Копия темы
А это и есть демпинг. Каждый заказчик хочет получить что-то в стиле лучших мировых студий, просто не все это озвучивают.
Ugraphics
Сообщение
29/01/2008 00:23
Копия темы
Ну если они в студию приходят, то там их обработают специально обученные люди, и втюхают приличные цены, мол целая студия же на вас пашет... А тут мы типа на шабашке, значит заказчег может лично у нас из кармана вытащить полагающийся гонорар, и не поморщиться
Loik
Сообщение
29/01/2008 00:23
Копия темы
индвивидуален для каждого...для меня – гнуть свою ценовую линию в 90% случаев
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 00:24
Копия темы
чисто самонеуважение...или патовая финанс. ситуация... хотя с таким подходом никогда не выбраться из фин проблем...
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:24
Копия темы
Именно! А соответствие цены и качества практически не рассматривается. Даже за копейки качество должно быть только идеальное :)
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:25
Копия темы
То-то и оно. Это рубание сука, на котором сидишь, в чистом виде.
taurus_f
Сообщение
29/01/2008 00:26
Копия темы
блин. ну это просто не адекваты.. тут два варианта: либо его развели, либо какашка столько и стоит если развод, то это выясняется бысто, если какашка – это на лицо... зачит не какашка стоит дороже все познается в ставнении, а воспитывать зеленых заказчиков – дело не благодарное
Dironik
Сообщение
29/01/2008 00:26
Копия темы
Может быть боятся, что заказчик вместе со своим интересным проектом уйдет к демпингеру?
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 00:27
Копия темы
не скажи.... марка... нужно держать марку... (если она конечно есть у человека).... нуно жизнь под себя прогибать- а не прогибаться под изменчивый мир...
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:28
Копия темы
:))) ну, там ниже уже мочилово предлагают, так что рубить лучше таких с.., чем свою же ветку
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 00:29
Копия темы
ну вот и пусть и ищут...такое же тока с перламутровыми пуговицами...
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:30
Копия темы
Такой риск действительно существует. Но если бы баланс цена-качество соблюдался, те, кто заинтересован в результате, по демпингаторам бы не шлялись :) И тогда действительно за приличное качество полагалась бы приличная оплата, и никого из заказчиков это не возмущало бы.
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 00:34
Копия темы
а вобще... удачный контракт.... начинается с правилно проведенных предварительных переговоров... мне допустим постоянно приходится раскладывать клиенту все варианты возможных событий.... которые его могут догнать если он неверно сделает ставку... прижмет деньги сейчас... теряет (возможно) в 20-100 раз больше... ну понимаю что у меня своя специфика.... но все-же....
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:34
Копия темы
Посмотрела портфель.. Нет, не плохой. Слишком хороший, чтобы отписываться на тиффани. :( Но Вам видней.
Ugraphics
Сообщение
29/01/2008 00:34
Копия темы
так я это со стороны заказчика картинку нарисовал... марка – все верно, но жизнь прогнуть можно лишь однажды, то есть будет только один шанс в чем-то
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:36
Копия темы
Да, с рисованием это сложнее. К нему вообще редко серьезно относятся. Ну, картинка, подумаешь...
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:36
Копия темы
Ну, ясное дело, что у нас дешевле, чем в студиях. Оно и логично. Но в разумных же пределах! Не?
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:38
Копия темы
Ну, не всегда и не все так плохо... Но количество таких затейнегов на душу населения изумляет. Они, похоже, на дизайнерской почве размножаются. :)
Ugraphics
Сообщение
29/01/2008 00:38
Копия темы
Добавлю ответ на последнюю фразу. Где-то в инете вычитал, цитирую: "Дизайн. Когда люди приходят на почту за посылкой, их волнует целостность и сроки... а как происходит процесс, никому в голову не приходит советовать... Но эта специальность такова, что в ней все разбираются..."
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 00:39
Копия темы
на собственном опыте .. у меня клиентты много раз уходили – на демпинговые цены.... но что парадоксално... они же потом и возвращались, с дсовершенно другим заказом, некоторые аж через год... и сами предлагали большую цену чем даже я хочу.. а вот почему....ет самое интересное..
Lorri
Сообщение
29/01/2008 00:42
Копия темы
Ага. Все считают себя великими специалистами в вопросах дизайна, стиля, и воспитания детей, и футбольной тактики. Поэтому большинство считает своим долгом при любой возможности учить жизни художников, воспитателей и тренеров. :) К сожалению, в случае с художниками возможностей у них больше.
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 00:48
Копия темы
пока у анс будет применятся принцип- и кухарка может править государством--- усе будем сидеть в ж.....
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 01:27
Копия темы
в сортире? ;) умышленное пришьют, +бандитизм " совершенное группой лиц 2-мя или более..." а автора топа за организацию...
Lorri
Сообщение
29/01/2008 01:30
Копия темы
Вот так, посетуешь на жизненную несправедливость, так тут же дело шьют. :))) Юриста сразу видно. 8)
Yu-V
Сообщение
29/01/2008 01:37
Копия темы
Так мы тока ж помочим – щоб людина контраст почуяла! А в юристів завждии такє ось розуміння...
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 01:51
Копия темы
легкие телесные+оскорбление чести идостоинства....иск за моральный вред+срок (можно отделаться условно)
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 01:53
Копия темы
тобе отмажем..... не гоже хор человеку за агрессоров страдать....
Aleks2217
Сообщение
29/01/2008 02:02
Копия темы
как хорошии мент может до столба докопаться--- так и нормальный юрист может ежика от иголог отмазать... :)
dolphineo
Сообщение
29/01/2008 05:08
Копия темы
Порш и запор даже визуально различны... А в бутиках – тот-же товар, что и на базаре.... Факт! Дизайн же, может быть для одного- плохим, для другого – помрачительным... Исключительно подача и pr – всё! Остальное – ничто...
nid
Сообщение
29/01/2008 05:22
Копия темы
Нормальный человек такого не предложит, а уродам лучше сразу отказывать. Ну, или говорить: "Погодите минутку, сейчас узнаю расценки той студии, работы которой вам так понравились"
ines
Сообщение
29/01/2008 09:32
Копия темы
Не лечится это... Все хотят "заставку для голливудской киностудии", но за копейки потому что не миллионеры...Есть хорошая русская поговорка: по одежке протягивай ножки. На 100 баксов никто не будет месяц париться с твоим заказом добиваясь идеального результата, потому что КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ. Если оплата такова, что я могу не заботясь о хотя бы недельном заработке, возиться с работой добивая ее до высокого уровня, то никаких проблем не возникает. Но многие заказчики думают что за 100 баксов могут получить высочайший уровень без напряга. Высочайший уровень достигается кропотливым трудом и массой промежуточных вариантов, о которых заказчик может и не знать. Да и не хочет знать, прямо скажем. Часто меня просят мои знакомые сделать какой нибудь сложный коллаж для подарка брату-свату, но при этом даже не интересуется насколько это долго или сложно. Просто заявляет: ну я буду два дня возиться, а ты же за полчаса сделаешь, че тебе трудно чтоли?! Такой подход меня вообще с ног сбивает. За получасовой работой стоят ГОДЫ мучительных проб, учебы, капитальных вложений. Просто талант свалился с неба тебе на голову, вот и трудись, че тебе сложно чтоли?! Выхода как такового нет. Несправедливость эту неискоренишь, просто гнуть свою линию и назначать СВОЮ цену, не соглашаясь на меньшее. профи легко оценит сложность работы. Жаль что адекватность заказчика можно оценить лишь поработав с ним некоторое время(проверять каждого хлопотно) :((
IT-LUXE
Сообщение
29/01/2008 09:55
Копия темы
все просто: потому что многие берутся дизайнеры создают прецеденты дешевой работы
Lorri
Сообщение
29/01/2008 12:55
Копия темы
Разумеется. Но если человек хочет купить Армани, разумно идти к Армани и платить большие деньги, а не нудить – люди добрые, сами мы не местные, сделайте мне так же как у Армани и не иначе, но за 20 баксов.
Lorri
Сообщение
29/01/2008 12:58
Копия темы
Правильно! Если бы все дизайнеры так и поступали, в мире настала бы гармония и благоденствие. :)
bpd_sign
Сообщение
29/01/2008 13:25
Копия темы
А что, по Вашему мнению, приобретают покупатели дешёвых китайских и туречких подделок? :) Я всегда называю сумму, за которую готов работать. Проблемы индейцев меня не волнуют.
bpd_sign
Сообщение
29/01/2008 13:27
Копия темы
Я бы сказал иначе: "многие желающие считают себя дизайнерами". Естественно, их продукт дешевле. Естественно, неподготовленный заказчик не понимает разницы.
Lorri
Сообщение
29/01/2008 13:32
Копия темы
И правильно делаете. Надеюсь, всем разумным дизайнерам хватит разумных заказчиков! А то нашествие "халявщиков, а не партнеров" в таких количествах просто пугает. :)
Lorri
Сообщение
29/01/2008 13:33
Копия темы
А иногда и понимает и действительно требует супер-качественный продукт, но нахальства с оплатой ему это не убавляет.
smaksi
Сообщение
29/01/2008 13:36
Копия темы
:) Один единственный раз было такое: Заказчик – за сколько возьметесь сделать работу? Я – за столько-то. З – давайте я набавлю 50%,но буду уверен ,что сделаете это вы! Я – давайте! :))) Вывод могу сделать только один: И заказчики бывают разные, и исполнители бывают разные:(
Lorri
Сообщение
29/01/2008 13:41
Копия темы
Ух ты! Макси, таких бы заказчиков – да клонировать! :)) Жаль, что если судить по главной, на одного такого приходится 10 жаб. :)
smaksi
Сообщение
29/01/2008 14:15
Копия темы
Да, я бы поклонировал бы, от души!!!:))) И жаб тоже хватает.Один считал,что за 100 купит весь Киев,а за 200 всю Украину:))) При этом,конечно же, хотел Диснея !:))
bpd_sign
Сообщение
29/01/2008 14:20
Копия темы
нашествие "халявщиков" Спасибо дядям Гейтсу и Джобсу. :)
Lorri
Сообщение
29/01/2008 14:21
Копия темы
А вот таких граждан я могу тебе навскидку назвать человек 100. :) Особенно богат на таких деятелей именно Киев. Радиация, что ли, так влияет? :))
smaksi
Сообщение
29/01/2008 14:43
Копия темы
:) Не-е-е! Радиация влияет на другое!:) Хотя...Если проследить причинно-следственную связь,то тогода может и радиация :)))
Fekla
Сообщение
29/01/2008 21:15
Копия темы
просто у дизайнеров не так выражена себястоимость вам не продадут платье за 40 баксов, но скидку дать могут немного, потому что они это платье купили, они снимаю помещение, дают рекламу и платят персоналу а дизайнер занимается товаром интеллектуальным, рассчитать стоимость этого товара трудно (один смешной человек просил однажды снизить цену в трое, мотивируя это тем, что у дизайнерского труда вообще нет себестоимости) я расписала ему по пунктам себестоимость моей работы вот и все это не несерьезное отношение это непонимание, за что платить типа, есливсе это ж на компе, и в голове, и станок же покупать не надо
Lorri
Сообщение
29/01/2008 21:28
Копия темы
Ну да, вот и я об этом. Нас многие почему-то не воспринимают всерьез. Из цикла – рисовать – это удовольствие, художник должен работать ради самореализации, и прочий бред. Я эти темы когда-то поднимала. Но тут заострение даже не столько на этом, сколько на наглости. Вы нам за копейки сделайте, но чтоб результат был на миллион! А что в миллионный дизайн, который они в пример приводят, миллион и вложен, и работала над ним целая команда профи с мощной технической базой, это никого не волнует. А вот ты сядь и сделай не хуже. Иначе не примем. И не дадим тебе 100 баксов! Смех сквозь слезы.
Fekla
Сообщение
29/01/2008 21:31
Копия темы
Вы знаете, я бы на вашем месте просто не обращала бы внимания ну не понимают люди ну и фиг с ним есть простой хороший ответ – нет меня часто спрашивают о ценах на наши каталоги, узнав, что цена в два раза выше средней по рынку, иногда говорят – да вы обалдели! но многие все равно заказывают потому что у нас реально отличное качество зачем вы на этих людей обращаете внимание?
Lorri
Сообщение
29/01/2008 21:38
Копия темы
Да я-то таким всегда отказываю. Что характерно, ничего при этом не теряя. Проще и разумнее за неделю сделать одну сложную работу за 500, чем 20 почти таких же сложных по 25. А надрываться, беря нечеловеческим количеством и пытаясь любой ценой заработать все на свете – не мой стиль. :) Я подняла эту тему потому, что многие соглашаются! А некоторые даже исполняют на хорошем уровне! Иначе такие деятели бы давно перевелись как вид, и привыкли бы к соответствию цены и качества. Хотелось просто узнать мнение других на этот счет. :)
Fekla
Сообщение
29/01/2008 21:42
Копия темы
у меня в отделе как то работал мальчик ) талантливый ретушер, ему платили копейки )) он как рассказывал о своей службе в армии, я запомнила этот рассказ на всю жизнь, привожу почти дословно "я всегда мечтал попасть в абхазию в горы, в армии попал. зимой нас забросили на перевал, а продовольствие не успели. у нас народ ел собак. а я не ел. мне не досталось" мне кажется он до сих пор делает офигительные вещи за копейки, потому что не умеет ни торговатся, ни постоять за себя он умеет только хорошо работать
Lorri
Сообщение
29/01/2008 21:45
Копия темы
Боже, ужас. Как грустно. Зреют жестокие чувства на людей, которые не успевают подвозить продовольствие и злоупотребляют коммерческой беззащитностью таких мальчиков.
Fekla
Сообщение
29/01/2008 21:48
Копия темы
да он в 2001 году получал 2000 рублей в месяц у него был грудной ребенок и он был очень гордый и голодал, но есть мои бутерброды отказывался, приходилось говорить, что они пропадут, их надо доесть а человек он прекрасный и среди творческих личностей таких много
Lorri
Сообщение
29/01/2008 21:58
Копия темы
Кошмар. Похоже, пора учреждать фонд помощи творческим личностям! :(
Fekla
Сообщение
29/01/2008 22:00
Копия темы
0
нет просто таким людям нельзя заниматся бизнесом или фрилансом вот от таких и низкие цены при хорошем качестве |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |