geisha Сообщение 05/02/2008 08:35 Копия темы
Собираю союз копирайтеров! . На повестке дня два вопроса:
1. Нежелание заказчика платить за пробелы стокнулось с желанием копирайтера поработать с этим заказчиком.
2. Когда заказчики просят темы для статей и потом загадочно исчезают – что это?

Aksined Сообщение 05/02/2008 08:43 Копия темы
.
Светлана, думаю, нужно назвать гораздо больше вопросов. К примеру, требования многих заказчиков присылать для начала готовые примеры сделанной работы. А потом, их не видно не слышно.
Или вот – заказчик просит, чтоб ему написали текст, соглашается на все условия, вс ОК вроде бы. Но, когда ему говорят о предоплате, исчезает...
Это очень правильно, такая мысль об объединении, создании чего-то вроде профсоюза копирайтеров – возникала у многих копирайтеров.
Однако, это очень сложно реализовать...

DesignOL Сообщение 05/02/2008 08:45 Копия темы
.
Моё мнение, после анализа последних тем в блогах: "Копирайтеры находятся в угнетенном положении" Либо сами виноваты в сложившейся ситуации (демпинг, не желание объединиться для выработки стержневого прайс-листа по копирайту) И вообще тенденция последнего времени такова, что творческие пишущие люди не могут получить адекватное вознаграждение за свой интеллектуальный труд, возьмем даже рерайт. Яркий пример забастовка сценаристов. Тенденция очень плохая. Даешь профсоюз Копирайтеров!

rucopyright Сообщение 05/02/2008 08:45 Копия темы
.
Свет, я думаю так:
1 – просто надо цену умножать на 1.2 – в итоге получится нормальная стоимость за 1000 знаков с пробелами) А кто как считает – это уже его дело))
А по поводу 2 – может, другого исполнителя выбрали?

rucopyright Сообщение 05/02/2008 08:47 Копия темы
.
Идея идеей, но как её реализовать-то? всегда найдутся те, кто будет работать "за хлеб" просто потому, что другой возможности конкурировать с другими, кроме как уменьшая цену, у них нет.

Aksined Сообщение 05/02/2008 08:50 Копия темы
.
Нужно реализовывать, Саша. Нужно.
На самом, деле, и дня уж не проходит без жалоб копирайтеров на свою судьбу (не в коем случае не в отрецательном смысле говорю это).
Это значит, что – пора.

urag Сообщение 05/02/2008 08:50 Копия темы
.
2. это бесплатная проверка, что вы знаете и умеете...)

Aksined Сообщение 05/02/2008 08:52 Копия темы
.
Но важно, чтобы нас поддержали и ведущие копирайтеры, но они... молчат.

rucopyright Сообщение 05/02/2008 08:53 Копия темы
.
Кстати, некоторое копирайтеры из ТОП-списка, как доложила мне агентурная сеть, регулярно сравнивают свои цены – чем не союз?:) Остается только к нему присоединиться. И я стараюсь свои цены приближать к ним.

rucopyright Сообщение 05/02/2008 08:53 Копия темы
.
ниже написал по этому поводу.

Djeid Сообщение 05/02/2008 08:53 Копия темы
.
надо делать, я очень за копирайтеров переживаю

shupruta Сообщение 05/02/2008 08:54 Копия темы
.
Они работают, Денис ;-).
И думаю, что им реально пофиг. В том смысле, что если им не понравится желание заказчика не платить за пробелы, то они и работать с ним не будут ;-)... И идеи прото так отдавать не станут...

rucopyright Сообщение 05/02/2008 08:55 Копия темы
.
на самом деле, все не так уж и плохо, как кажется. Потому что нужность такой политики понимает решающее большинство копирайтеров:)

geisha Сообщение 05/02/2008 08:55 Копия темы
.
Саш, вот представь, тебе понравился З, ты ему тоже, вроде платит, но он хочет без пробелов цену а ты не хочешь его терять. Надо бы прогнуться – но так всю жизнь же не будешь согнутым ходить. Приводишь доводы за пробелы – теряешь З.

Aksined Сообщение 05/02/2008 08:55 Копия темы
.
" чем не союз" – не катит. Нужна прямая договоренность большего количества копирайтеров, чтобы поднять расценки на весь копирайтинг в целом.

rucopyright Сообщение 05/02/2008 08:56 Копия темы
.
по поводу пробелов – цена просто увеличивается. А если уж заказчик не согласен – значит, не сошлись в цене, вот и всё.

geisha Сообщение 05/02/2008 08:57 Копия темы
.
я стала часто смотреть в зеркало, не темнеет ли у меня кожа, не завиваются ли кудряшки на голове...

Aksined Сообщение 05/02/2008 08:57 Копия темы
.
Да дело не в этом, а в том, что у людей должно же быть желание поднимать сферу копирайтинга на более высокий уровень. Неужели им приятно видеть проекты на главной? (если они их конечно, смотрят хотя бы иногда). Тем более, они ведь сами помнят, как тяжело было многим в начале.

shupruta Сообщение 05/02/2008 08:58 Копия темы
.
Абсолютно с Вами согласен :-). Я к тому, что ведущие копирайтеры и так выработали свою позицию по отношению к вопросам №1 и №2. И их трогать по этому поводу нет смысла – они и так Вас морально поддержат :-)

rucopyright Сообщение 05/02/2008 08:58 Копия темы
.
Поверьте, их договоренность и есть прямая. И у них действительно союз. То, что они – только часть – в этом Вы правы. Я не против союза, я только за. Сам давно не делаю работ дешевле 10$ за 1000 именно из-за примера этих людей. Но всех к такому союзу присоединить все равно не удастся, почему – об этом я написал в своем посте сверху :)

Djeid Сообщение 05/02/2008 08:58 Копия темы
.
Мне кажется нужен не просто союз, а именно объединение копирайтеров, своеобразный профсоюз, со своими фондами (по защите труда, по защите от кидалова, прочее), свой устав, свой раздел на сайте.)

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:00 Копия темы
.
ну а такая дилемма всегда имеет место быть в жизни)) причем во всем) но тут все-таки речь не о таком заказчике, я думаю

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:00 Копия темы
.
Загадочный Саша Коваль. "Я написал сверху", "Я написал снизу"... :)

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:00 Копия темы
.
интересно:)

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:01 Копия темы
.
*вырезано цензурой
))

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:01 Копия темы
.
Да, им также неприятно видеть :-). Жаль конечно, что нет опций по более детальной настройке отображения страниц сайта. Возможно, такие проекты остались бы в жутком игноре :-)

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:02 Копия темы
.
:D. Да ты, Саша, не просто загадочный, ты еще и вульгарный тип :)

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:03 Копия темы
.
А что в Уставе-то будт прописано хотя бы примерно? :-)...
Пока что от кидалова приходится защищаться "бомблением" заказчика друзьями-копирайтерами :-)...Ну или кто как защищается конечно :)))

Onna Сообщение 05/02/2008 09:03 Копия темы
.
1. Вариантов 2: добрый и злой. Добрый – добавить к цене коэффициент. Злой – прислать текст без единого пробела, чтобы заказчик ставил их сам, раз не хочет за них платить.
2. Бывают случаи, когда подобрать темы для статей – отдельная серьезная работа (например, темы для серии статей в тематическом разделе портала, темы для рубрики в журнале и т.п.). Такая работа стоит денег. Если заказчик после ее получения исчез, это обычное кидалово.

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:04 Копия темы
.
"... перед лицом своих собратьев по разуму и крови торжественное обещаю не демпинговать блаблабла"))

urag Сообщение 05/02/2008 09:04 Копия темы
.
Осталось в закон внести слово Копирайтер.
Подавайте законопроект в Думу...)

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:05 Копия темы
.
1 – за такой текст никто не заплатит, в отзывы получите минус и никто от этого ничего не выиграет. Вы захотите тратить на это время? Лично я – нет)) так что этот вариант – не вариант :)

webstrannik Сообщение 05/02/2008 09:08 Копия темы
.
Ира, была ведь уже попытка, даже сайт создавали специальный. Кое у кого я вижу до сих пор значок на аватаре – это след попытки создания такого профсоюза. Где оно все теперь? А в целом я согласна, нужно не стороннем сайте, а здесь, на фрилансе объединяться и отстаивать права копирайтеров. Я двумя руками "за"!

DesignOL Сообщение 05/02/2008 09:08 Копия темы
.
Во-во, я про это и говорю:(

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:08 Копия темы
.
Ага, я одному так и сделал макрос "по вырезке" пробелов из написанного текста... :) эмоций было море,е-мое...

Djeid Сообщение 05/02/2008 09:09 Копия темы
.
Это может быть и список кидал, с которыми 100% не стоит сотрудничать, статьи о том с кем не надо сотрудничать, что такое лохотрон и прочее и прочее. да много всего, в основном просвещение копирайтеров о том, как делать не нужно, чтобы не кинули. Мы страдаем только из-за новичков, в этом вся проблема. Они не знают рынок, они не знают как взаимодействовать с работодателями и получается, что они бросают тень на всех удаленных копирайтеров, подрывают доверие. Они не берут предоплату и делают некачественный продукт, а после него работодатель обратится хоть и к специалисту, но уже не предложит предоплату, потому что уже будет сомневаться в качестве и вообще в результативности такого сотрудничества.

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:09 Копия темы
.
Вырезать пробелы из текста – 1 секунда :-)... Кроме того, получишь отзыв или нет – это еще вопрос, так как все зависит от того, как договаривались...И если вдруг выясняется, что за пробелы оплаты не будет – их можно просто убрать :)

Djeid Сообщение 05/02/2008 09:10 Копия темы
.
надо не на отдельном ресурсе, надо тут это делать.

Djeid Сообщение 05/02/2008 09:10 Копия темы
.
Юрий, можете смеяться сколько угодно, но защищать свои права и поддерживать друг друга нужно.

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:10 Копия темы
.
Точно!
Абсолютно согласен!
У меня в голове – те же мысли.

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:12 Копия темы
.
правильно. И хорошо бы, чтобы инициатива шла от наиболее популярных на сайте копирайтеров. Ибо за новичком, конечно же, не пойдут.

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:12 Копия темы
.
Т.е. для начала можно слить в общую базу контакты кидал (мыла, аськи, адреса, телефоны) и тематики :-). И посмотреть, будет ли пользоваться такое спросом у коллег-копирайтеров :-).

Onna Сообщение 05/02/2008 09:13 Копия темы
.
Я такие вопросы оговариваю ДО начала работы, поэтому вырезать пробелы ни разу не приходилось. Если заказчик откажется "платить за пробелы" после того, как была согласована цена С пробелами, это будет отдельная история

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:13 Копия темы
.
ну смотрите, я не считаю это выходом)

stepler Сообщение 05/02/2008 09:14 Копия темы
.
Можно установить минимальную цену за число знаков, ниже которой проекты не будут публиковаться на сайте?

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:14 Копия темы
.
счас скину кое-кому из них линк на этот блог в аську)

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:15 Копия темы
.
проект можно публиковать и без цены, кроме того, в поле "цена" не указать, за что это цена – за 1000 знаков или за обработку фотографии.

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:15 Копия темы
.
А вы все шутите...

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:16 Копия темы
.
"... а потом начнется такая борьба за мир, что камня н камне не останется" :-)... гы, мне кажется, что устанавливать какие-то границы по цене – ни к чему хорошему не приведет. например, для Вас – 1$ жесткий демпинг по отношению к 5-15$ за 1000... а для кого-то Вы можете оказаться со своими 10 (например) таким же демпером. Я знаю тут пару человек, которые пишут от 20$ (и это еще их надо уговорить) минимум...

резюме, и что это дает? :)

tcostart Сообщение 05/02/2008 09:17 Копия темы
.
Предлагаю просто банить демперов и наглых заказчиков.

geisha Сообщение 05/02/2008 09:17 Копия темы
.
да, он такой :)

Djeid Сообщение 05/02/2008 09:17 Копия темы
.
Можно было бы работодателям показывать кто такие профи и сколько это стоит. И объяснить чем он рискует, заказывая дешевле у мальчика 13-ти лет)

Djeid Сообщение 05/02/2008 09:18 Копия темы
.
Никита, уххх))

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:18 Копия темы
.
Ну просто не вижу поводов пока для грусти :).
А насчет базы – серьезно. Каждый,например, кто пишет мне в личку из заказчиков, попадает в тот или иной "раздел" с соответствующими выводами. Поэтому создать такое вполне реально.

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:21 Копия темы
.
Это уж как Вам удобнее :-).
Просто наглядный пример продемонстрировать заказчику, что пробел такая же клавиша [и такой же символ], как и все остальные... более того, он в 5-6 раз важнее, судя по его размеру на клавиатуре :)))))))))

geisha Сообщение 05/02/2008 09:21 Копия темы
.
Саша, ты демпингуешь! Я за тысячезнак беру 300 рублей, а ты 10 баксов, то есть 240 рублей :-D

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:21 Копия темы
.
Да, кстати. Зоходит заказчик на сайт, видит... 13-летнего мальчика среди копирайтеров с его 6-ю так называемыми текстами... К тому же наглавной странице. И что она заказчик подумает обо всех копирайтерах этого сайта вообще?

tcostart Сообщение 05/02/2008 09:22 Копия темы
.
Еще вариант – показывать заказчиками при регистрации таблицу: "текст за 5$ текст за 10$ текст за 50$". Так заказчик сможет понять почему нужно платить нормальные деньги.

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:22 Копия темы
.
ну я тогда был молодой и неопытный, это вскрылось только на этапе сдачи работы :)))

Djeid Сообщение 05/02/2008 09:22 Копия темы
.
так может у него курс 1$ = 30 рублей))

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:24 Копия темы
.
нуну :-)
смотрите, не окажитесь демпером ;-)

Segun Сообщение 05/02/2008 09:25 Копия темы
.
Я бы сказал шире, профсоюз фрилансеров вообще, очень нужен.
Это вопрос я раза два уже поднимал, одни ухмылки в ответ.
Всего то делов – сформулировать программу, в том числе антидемпинговую, в которую согласилось бы вступить
процентов 60 основного костяка сообщества .

stepler Сообщение 05/02/2008 09:25 Копия темы
.
Сделать подраздел бесплатные проекты =)

geisha Сообщение 05/02/2008 09:25 Копия темы
.
курс у нас 1 – ММВБ :)

geisha Сообщение 05/02/2008 09:25 Копия темы
.
...и перу

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:26 Копия темы
.
я про рерайт))) адин-адин)))

Knopik Сообщение 05/02/2008 09:27 Копия темы
.
поднятие цен – это, конечно, хорошо. Но и уровень самих копирайтеров тоже нужно поднимать. Иногда такие работы попадаются, что просто кошмар, и рейтинг на сайте далеко не показатель. По сему, предлагаю в разделе "объединенных копирайтеров" размещать ссылки на полезные ресурсы и другую полезную информацию для обучения самих себя.

И еще, может переводчиков тоже в это объединение возьмете? Специальности, вроде, смежные, и ситуация с демпенгом такая же. К тому же, не может быть хорошего переводчика, который плохо пишет и излагает мысли, пусть даже и не свои.

webstrannik Сообщение 05/02/2008 09:27 Копия темы
.
Дизайнеры часто и довольно резко критикуют некачественные произведения своих коллег, но со стороны копирайтеров такого что-то не припомню. А ведь действительно, плохих и даже просто неграмотных текстов очень много. Может быть, не стоит деликатничать, а указывать на халтуру и халтурщиков? Возможно, анонимно, не называя исполнителя, чтобы это наездом не выглядело. И наоборот, если что-то понравилось, не только в отзывах хорошие слова писать, но на всеобщее обозрение выставлять, чтобы было ясно, "что такое хорошо и что такое плохо".

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:28 Копия темы
.
"Всего-то делов"...Надо полагать, программа уже готова?... Или наметки есть?

Knopik Сообщение 05/02/2008 09:28 Копия темы
.
и какое преимущество будет у заказчика, при выборе копирайтера из этого сообщества?

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:29 Копия темы
.
Конечно, куда мы без Вас денемся :-).

P.S. Прювет :-)))

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:29 Копия темы
.
кстати, да, тоже заметил, что копирайтеры никогда не унижают некачественное произведение, а подбадривают и подсказывают, что надо поправить. по-моему, это правильно... :)

Knopik Сообщение 05/02/2008 09:29 Копия темы
.
что ж так критично?

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:30 Копия темы
.
скидка 80% ахаха)))))

Knopik Сообщение 05/02/2008 09:30 Копия темы
.
приветик:)

rucopyright Сообщение 05/02/2008 09:30 Копия темы
.
Вы пока что думайте, а я пойду поем:)

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:30 Копия темы
.
ну вот, а несколькими постами выше клятвенно обещался не демпинговать :)))...

Segun Сообщение 05/02/2008 09:31 Копия темы
.
была представлена на этом сайте 14 месяцев назад.
Смысл – нужен надзорный и исполнительный механизм для бана и прочих регулирующих методов,
и желание отчислять % от заказов, небольшой, но без этого никак.

Knopik Сообщение 05/02/2008 09:31 Копия темы
.
5+

zhah Сообщение 05/02/2008 09:34 Копия темы
.
О, а это обо мне... Кроме возраста и пола.

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:35 Копия темы
.
Ну мне кажется, что разработать такую программу не так-то просто :-)

shupruta Сообщение 05/02/2008 09:36 Копия темы
.
Было бы интересно ознакомиться, особенно тем кого 14месяцев назад тут не было :-). Возможно, это поможет...

Knopik Сообщение 05/02/2008 09:37 Копия темы
.
Кроме всего сказанного, хорошо бы добавить:
1. Аттестацию для членов сообщества. Какие-нибудь стандартные тесты по грамматике русского языка.
2. Написание рецензий на работы (уже сданные или еще не утвержденные заказчиком)
3. Сделать ТЗ на копирайтинг и рерайтиг с подробным описанием из чего будет складываться стоимость работы.

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:37 Копия темы
.
Ольга, вы – 13-летний мальчик?!

zhah Сообщение 05/02/2008 09:38 Копия темы
.
А, нашла, есть 13-тилетний мальчик.

zhah Сообщение 05/02/2008 09:40 Копия темы
.
Да мне стыдно за портфель свой. Вишу на главной не заслужено.
Через день всё обновлю.

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:46 Копия темы
.
;)

TylerOnyx Сообщение 05/02/2008 09:48 Копия темы
.
№ 1. Фиг знает. Тьфу- тьфу, ни разу таких вопросов не возникало. Но вряд ли вменяемый человек будет требовать текст без пробелов.
№ 2. Это может быть многое. От банального "передумал", или "нашел того, кто сделает за 5 баксов", до своего же коллеги- копирайтера, у которого творческий ступор.

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:51 Копия темы
.
Я тоже есть хочу. Поделишься? ;)

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 09:52 Копия темы
.
1. Нежелание заказчика платить за пробелы стокнулось с желанием копирайтера поработать с этим заказчиком.

А чем вызвано такое желание копирайтера? И еще вопрос: это в самом деле желание поработать или желание помитинговать?

2. Когда заказчики просят темы для статей и потом загадочно исчезают – что это?

Со стороны заказчика это кидалово, со стороны фрилансера это или неуважение к собственному труду или сознательный риск, для которого были какие-то основания.

Ничего не имею против союза копирайтеров, но не могу себе представить реально жизнеспособную схему его работы по защите прав копирайтеров. Права не работать по низким ценам и сейчас у копирайтеров никто не отнимает. Но и у новичков никто не отнимет права демпинговать. Спросите практически любого копирайтера, находящегося сейчас на верхних строчках рейтинга, с каких цен он начинал. Я помню, тут уже был топик об этом. Наиболее частый ответ – от "условно бесплатно" до "все по рублю". Запретить новичкам демпинговать – значит, обречь их на безработицу навсегда.

А вот что-то типа "уроков для копирайтеров" (и их заказчиков), конечно, можно и даже, пожалуй, нужно бы написать. Чтобы они где-то были в свободном доступе, и чтобы к ним можно было отсылать начинающих. Просто потому, что задаваемые в аську и личку вопросы похожи очень. А время на общение с новичком не всегда есть. Я именно поэтому написала несколько статей – чтобы иметь возможность не повторять это каждый день идивидуально.

Единый прейскурант на услуги копирайтеров, я думаю, это утопия. Слишком разный уровень текстов в портфолио. Причем даже у тех, кто на первой странице рейтинга копирайтеров. Ведь даже молоко разной жирности в магазинах стоит по-разному. А тексты – это не продукты питания.

Я всегда судовольствием общаюсь с новичками, в которых вижу потенциал, и не жадничаю на советы. Но, скажу честно, таких немного. Нередко человек, обращающийся за советом в аську, начинает с немотивированного перехода на "ты" и наивно полагает, что может занимать мое время бесконечно и требовать от меня найти для него работу, а потом выступить гарантом того, что его не кинут. Может быть, я неправа, но таких я отправляю в игнор.

geisha Сообщение 05/02/2008 09:54 Копия темы
.
*протягиваю миску супа* Ешь, брат!

Aksined Сообщение 05/02/2008 09:56 Копия темы
.
О, спасиб....
Что со мной?! Я не вижу супа! ))

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 09:58 Копия темы
.
А я – 400-600. Какой уровень цен будем считать обязательным? :)

P.S. Я на 300 не согласна :)

Segun Сообщение 05/02/2008 10:05 Копия темы
.
новички могут больше в подмастерьях заработать, слово конечно не очень современное, но вечное, однако...
а нижнюю планку в 3 или 5 у.е в час, можно подсчитать и утвердить для всех видов фриланса.

Aksined Сообщение 05/02/2008 10:05 Копия темы
.
Кстати, Марина, очень благодарен вам за статьи.
Когда лишь начинал, прочитал их все с большим удовольствием :)

geisha Сообщение 05/02/2008 10:14 Копия темы
.
По первому пункту: изначально заказчик не возгудал на пробелы и платил. Копирайтер привык и расслабился. И тут заказчик стал считать знаки и спохватился (а может научил кто-то). Отношения-то нормальные:я пишу – он платит. После разговора о пробелах – уходит в небытие.

Moskoviya Сообщение 05/02/2008 10:21 Копия темы
.
злой вариант – это очень веселая и справедливая штука!:))))))

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 10:23 Копия темы
.
Светлана! Был тут топик однажды, в котором один копирайтер продемонстрировал промо-текст для своего портфолио и другой текст, написанный, мягко говоря, на основе своего. Каково же было мое удивление, когда бОльшая часть возмущений в комментах оказалась направленой не в адрес плагиатчика (у которого, к слову говоря, и в портфолио мрак творится), а в адрес копирайтера, набравшегося наглости выставить вора на всеобщее обозрение. Что-то я не помню, чтобы среди дизайнеров кто-то бросался на защиту умельца, использующего в своих работах детали из работ коллег без согласования с автором оригинала. Вот Вам и ответ на вопрос, почему ведущие копирайтеры молчат. Потому что они не видят, что их профессионализм и принципиальность нужны коллегам. Если только речь не идет о защите прав тех самых коллег.

shupruta Сообщение 05/02/2008 10:25 Копия темы
.
гы...добавить подразделы "Альтруистам", "Работа с риском", "За еду", "Даже не за еду", "Рулетка" и т.д. :)))

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 10:27 Копия темы
.
Ну, и уходит. Последний он, что ли?

shupruta Сообщение 05/02/2008 10:31 Копия темы
.
Да не нужно никакой "нижней планки", ничего это не даст [кроме проблем]...Если будет осознание своего положения и любовь к своему труду, то она сама образуется и нечего ее искусственно "двигать"... и уж тем более – устанавливать ее в рекомендательной форме :-)...

shupruta Сообщение 05/02/2008 10:32 Копия темы
.
Если в небытие, то ладно...Лишь бы не возвращался [с такой-то позицией] :)))))

urag Сообщение 05/02/2008 10:36 Копия темы
.
А я не смеюсь...это просто аватарка такая.

urag Сообщение 05/02/2008 10:50 Копия темы
.
А шо вы мучаетесь?
Он что? единственный этот заказчик?
Пишите ровно на ту сумму которую он платит, или вы воды поналивать в тексте не умеете?)

TylerOnyx Сообщение 05/02/2008 10:59 Копия темы
.
Про новичков совершенно правильно сказано. Тут как- то поднимался вопрос о том, что надо срочно снять все рейтинги у тех, кто находится в топе, чтобы, мол, всем новичкам и иже с ними можно было работать на уровне. Но мало кто понимает, каким зубовным скрежетом выцарапывается место на первой странице каталога, я уж не говорю и первой тройке. Это работа, работа и еще раз работа. Это сейчас можно слегка расслабиться и перебирать заказы "Это я делать буду, а это мне не интересно". А когда только приходишь сюда- хватает и работы по рублю, и кидалова, и бессонных недель над зарабатыванием крошечной суммы. Но при этом не думаю, что демпингование было таким видимым. Просто брали и работали, если предлагали работу.
Думаю, все надо пройти через копейки, бессонницу и кидалово. Это необходимая школа жизни и работы, без которой в дальнейшем невозможно будет зарабатывать. Это как запереть ребенка в его комнате и не выпускать лет до 30. А потом выпустить одного на улицу и пожинать последствия тепличного воспитания. Каждый должен сам набить не один десяток шишек...

Tenebra Сообщение 05/02/2008 11:10 Копия темы
.
1 – не хотят платить? Пусть не платят? Отсылайте работу без пробелов :)
2 – помутнение рассудка, страх перед ценой, да много чего :) Чужая душа, да и мозги – потёмки :)

TylerOnyx Сообщение 05/02/2008 11:11 Копия темы
.
1 – не хотят платить? Пусть не платят? Отсылайте работу без пробелов :) – Вот она, великая философия Дзе- копирайтинга =) 5 баллов )))

Geso Сообщение 05/02/2008 11:12 Копия темы
о новичках и демпинге .
Тогда одним из первых шагов такого профсоюза после установления планки цены-качества
должно стать не тыканье заказчика носом в то, что такое хорошо, а что такое плохо. Нужен контроль за теми же самыми новичками – придется брать начинающего в свою команду, тестировать, повышать уровень. Он ведь не от хорошей жизни за еду работает. Тогда, если у профсоюза наработается серьезный авторитет, к тем, кто им же оценен как неподходящий для данной работы и обращаться никто не станет. А в идеале человек вместо того, чтобы демпинговать, вооружится советами, которые ему дадут "старшие товарищи", и будет улучшать свои способности или поищет другое поле деятельности.
Вопрос за малым – кто захочет делиться опытом/временем/силами/деньгами/нервами/проектами для этого???

Voropay Сообщение 05/02/2008 11:13 Копия темы
.
Да есть он – профсоюз, к чему лозунги-то?

Voropay Сообщение 05/02/2008 11:16 Копия темы
.
Главное поднимать не только уровень цен, но и остальных компонентов!

DesignOL Сообщение 05/02/2008 11:19 Копия темы
.
Ну если есть, чего плакаться? Вот заказчики не хорошие обижают. Я говорил и буду утверждать, что в первую очередь МЫ сами виноваты, и никто другой! Просто за последние 2 недели какой раз вопрос поднимается. Поговорят поговорят и расходятся работать за копейки по 0.5-1 $ за тысячу без пробелов.

Voropay Сообщение 05/02/2008 11:22 Копия темы
.
потолкли воду в ступе, чесслово....

Voropay Сообщение 05/02/2008 11:25 Копия темы
.
Правильно вы говорите, Олег Анатольевич, золотые слова ваши!

shupruta Сообщение 05/02/2008 11:28 Копия темы
.
типа, выговорились...и – за работу! :)

shupruta Сообщение 05/02/2008 11:29 Копия темы
.
дзе-....чего? %) .... :)))

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 11:36 Копия темы
.
Тот, кого эти самые новички убедят в том, что на них стоит тратить время и проекты :)

Buswasher Сообщение 05/02/2008 11:40 Копия темы
.
если честно, всё это очень похоже на словоблудие. Профсоюз организовывать никто не будет, коллективно разбираться с плохими заказчиками ... без комментариев. Почему всё так плохо? Потому что все начинают с 0 и пробиваются сами... Хотя в теории идея с профсоюзом очень вкусная... Кстати, демперов в последнее время стало меньше (конечно, смотря с какой цены стартует демпинг). Это лично моё наблюдение. Из чего можно заключить, что самосознание копирайтеров повысилось. А это замечательно и очень позитивно:))

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 11:48 Копия темы
.
А времени не жаль на создание никому не нужного текста? Я бы в жизни не стала такой ерундой заниматься. Или договорились по цене, или нет. А тратить время на то, чтобы досадить заказчику, пусть даже он и редиска – заняться что ли больше нечем?

Naffa Сообщение 05/02/2008 11:51 Копия темы
А Вас, Саша, я порошу остаться :)) .
чья это агентесса недавно побывала у меня в личке?

shupruta Сообщение 05/02/2008 11:52 Копия темы
.
Как это нечем :) Направить "ракету" вслед такому заказчику – святое дело :)...
Видимо, речь шла о том, что "неожиданно поменялись условия" и заказчик не захотел за пробелы платить по факту... у меня такое было как-то :).

webstrannik Сообщение 05/02/2008 11:58 Копия темы
.
Учиться – это в школу, в университет, можно еще книжки почитать разные хорошие. А на профессиональном ресурсе и уровень профессионализма должен быть соответствующим. Другое дело, что оценить свои возможности в состоянии не каждый, конструктивная критика здесь могла бы помочь. Маршак писал о поэтах, но думаю слова его и здесь уместны:
Мой друг, зачем о молодости лет
Ты объявляешь публике читающей?
Тот, кто еще не начал, – не поэт,
А кто уж начал, – тот не начинающий.

Knopik Сообщение 05/02/2008 12:00 Копия темы
.
Налетай на работу по рублю, ее много еще и на долго хватит. И сразу впечатление создается, что куча работы.

Dobrolyuboff Сообщение 05/02/2008 12:02 Копия темы
.
А мне кажется, что организовать на сайте некую схему по борьбе с демпингом теоретически возможно.
Для этого нужно сделать так, чтобы все торги на этой бирже проходили "прозрачно", т.е. без личек, мыла и асек (по крайней мере для тех кто вступит в соответствующий профсоюз/секту/ложе). – НАПРИМЕР

Есть же среди нас (ФЛ) светлые головы, нужно что-то придумать. Ведь в мире макроэкономики различные антидемпинговые программы работают.

Naffa Сообщение 05/02/2008 12:06 Копия темы
:))) .
По вопросам:
1. Если очень хочется поработать, договоритесь о скидке. И объясните заказчику, что скидка – это "приятнее" :)
2. Ну, знаете ли, заказчикам ведь тоже надо откуда-то темы брать :) Не самим же их "рожать". Лучше всего начинать работу после получения предоплаты (а поиск и согласование тем – это уже работа).

По сути вышесказанного...

Лично я согласна, что на уровень цен очень влияют "новенькие". Я понимаю, что делать им, в принципе, больше нечего – только демпинговать и хвататься за любую работу – надо ведь портфолио и отзывы нарабатывать.
С другой стороны, думаю, что "пионервожатыми" тут никто работать не согласится. На мой взгляд, хорошим выходом была бы работа новичков с менеджерами. Менеджер брал бы свой % и "отпускные" цены немного выросли бы...

Buswasher Сообщение 05/02/2008 12:22 Копия темы
.
Это уже пропаганда методов работы одного небезызвестного сервиса, где даже ссылка на другой сайт карается исключением:) Лично у меня кроме раздражения это ничего не вызывает.

Ну каким образом вам мешают демперы и зачем с ними бороться? У них своя целевая аудитория, у Вас – своя. Coca-cola же не конкурирует с Тархуном:)))

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 12:24 Копия темы
.
Одно дело, когда менеджер координирует работу нескольких (высококвалифицированных) специалистов по созданию сайта. Каждый выполняет свою часть работы, а менеджер получает свои деньги именно за организационную работу и время, потраченное на общение с заказчиками. При этом менеджер НЕ учит каждого специалиста выполнять свои обязанности. А вот руководить выполнением работы, от которой отказываешься просто по причине большой загруженности и потому, что этот заказ тебя уже не привлекает по цене... Был у меня такой опыт. Я сделала вывод, что экономически выгоднее от такого заказа просто отказаться, а не брать на себя ответственность за выполнение его новичками. Что творилось в моей личке – это просто уму непостижимо. Десятки людей вообще без портфолио, требующих от меня гарантий оплаты, хамящих и пр. А нужен был всего лишь рерайтинг для саттелитов. То есть требования к качеству минимальные. Но и с ними далеко не каждый смог справиться.

Dobrolyuboff Сообщение 05/02/2008 12:33 Копия темы
.
Роман, я же поправил, что для желающих вступить в некий проф/непроф/союз, при чем здесь карательные меры?
А насчет целевой аудитории, то не понимаю чем моя отличается от Вашей. Мне нужен заказ на текст копи-/рерайт, также как и остальным.Заказчик тоже не хочет получить плохой текст, плохой и дешевый не синонимы. Но у меня нет "своих" заказчиков, а выловить на бирже не получается потому, что цены занижаются до бессмыслицы.
Незнаю, может я и ошибаюсь (

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 12:33 Копия темы
.
Ой... Не знаю... Латентный период для обучения письменному языку заканчивается в начальной школе. Я имею в виду чувство языка, так называемую "врожденную" грамотность. Когда человеку далеко за 30 (40, 50), и он присылает мне в личку примеры своих текстов с совершенно "топорными" предложениями, бардаком в структуре текста, ошибками в окончаниях глаголов, я сильно сомневаюсь, что ему поможет моя критика. Могу только посоветовать сотрудничество с корректором и редактором. Но сама за редактирование возьмусь, разумеется, только по своим ценам)))

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 12:38 Копия темы
.
Буквально на днях взяла заказ с главной страницы по нормальной цене. Зашла туда практически случайно. Проект уже сдан, проблем с оплатой не было.

Naffa Сообщение 05/02/2008 12:38 Копия темы
^))) .
Ок. Чтобы отделить "мух от котлет", менеджеров, которые могли бы работать с новенькими можно было бы называть Агентами :) Агенты ведь не только гениальных писателей представляют...
А по поводу ОБУЧЕНИЯ... Мне кажется, если человек желает ЗАРАБАТЫВАТЬ, то он должен сам найти УЧИТЕЛЯ и ОПЛАТИТЬ обучение или учиться "методом тыка".

Dobrolyuboff Сообщение 05/02/2008 12:40 Копия темы
.
Идея некоего диспетчера заказов для новичков, в прынцыпе, не плоха.
И тогда далее, как потом вылезти из-под агента, как приобрести имя, репутацию?

Dobrolyuboff Сообщение 05/02/2008 12:44 Копия темы
.
Будь я Мариной К., я бы, пожалуй, тоже смог без проблем "забрать" заказ. Но пока, увы... выкрыкиваю в числе прочих 44 желторотиков фриланса, и выкрикиваю, что я стою дороже чем 1доллар за 1тыс. знаков перевода, как-то неубедительно у меня получается.

Buswasher Сообщение 05/02/2008 12:45 Копия темы
.
Некоторые заказчики ищут качество, а некоторые – низкие цены. Это к вопросу о целевой аудитории. Предлагайте достойную оплату и качество и заказчики найдутся...

Naffa Сообщение 05/02/2008 12:45 Копия темы
хм... .
При работе с Агентом никто не лишает Вас
– имени (ника)
– работ в портфолио
– отзывов заказчиков

"Нагуляли" жирок – и вперед!

Dobrolyuboff Сообщение 05/02/2008 12:49 Копия темы
.
в таком случае агент должен выступать в роли некоего гаранта качества для заказчика. И, к тому же, при сдаче работы указывать, что она выполнена г-ном Петровым. Типа такого?
Наверное, это при доработке может "сработать"

Dobrolyuboff Сообщение 05/02/2008 12:52 Копия темы
.
кому нужен плохой текст???

Naffa Сообщение 05/02/2008 12:55 Копия темы
Думаю, что в данном случае... .
Агент представляет интересы копирайтера...Показывает "товар лицом", ведет "контактные" переговоры ( в самом начале), договаривается об оплате, условиях, консультирует по ТЗ... Выступать гарантом качества Агент не может :) Но Агент имеет право не работать с "бездарями"...

Dobrolyuboff Сообщение 05/02/2008 12:59 Копия темы
.
теперь вопрос где искать или как организовать/нанять агента, который бы предствалял интересный для него круг новичков.

webstrannik Сообщение 05/02/2008 12:59 Копия темы
.
Критика поможет ему осознать, что в этом сегменте фрилансерской деятельности ему нечего делать, может фотошоп изучит, и там дело пойдет лучше... )) Меньше дилетантов – выше ценность труда копирайтера, выше стоимость его работы. Вот такой экономический расчет! )))

rucopyright Сообщение 05/02/2008 13:10 Копия темы
.
такс, я пообедал, что тут у нас происходит?:)

Voropay Сообщение 05/02/2008 13:15 Копия темы
.
эка, куда вы забрались))

shupruta Сообщение 05/02/2008 13:17 Копия темы
.
аха...только возьмись...сразу налетят термиты – а вот еще вам рупь :)))

shupruta Сообщение 05/02/2008 13:20 Копия темы
.
Ну пока Вы кушали договорились о того, что нам будут [скорее всего] помогать менеджеры и Агенты [с большой буквы, е-мое!] :))))

Voropay Сообщение 05/02/2008 13:20 Копия темы
.
Серафим, Марина тоже когда-то начинала...
Я думаю, что при наличии определенных условий (опыт, качество работ, активность), вы достигнете высот. Просто вы на сайте еще меньше месяца. а Марина уже полтора года)

Да вы из Ташкента – привет земляку!

Naffa Сообщение 05/02/2008 13:28 Копия темы
кхе-кхе .
Вы, Владимир ничего не перепутали?

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 13:30 Копия темы
.
Если бы да кабы, да во рту выросли грибы...))) Ищите и обрящете)))

shupruta Сообщение 05/02/2008 13:33 Копия темы
.
Да неее, эт я так...пробежался по сообщениям...И чувствую, что дело идет к менеджерам-агентам :)))

P.S. Здрасссти :)))

Voropay Сообщение 05/02/2008 13:33 Копия темы
.
со времен заброшенного строительства вавилонской башни, все общечеловеческие проекты в той или иной степени провальны

Naffa Сообщение 05/02/2008 13:34 Копия темы
здрасти :))) .
а большую букву "А" :)) Как автор проекта "агенты на службе у копирайтеров" – настаиваю :)))

Naffa Сообщение 05/02/2008 13:36 Копия темы
так-так .
Вспоминаем:
– литературные агенты есть? Есть.
– театральные агенты есть? Есть.

И в том и в другом случае 99,9% агентов работают именно с новенькими-готовенькими. Нормальная практика.

shupruta Сообщение 05/02/2008 13:38 Копия темы
.
Главное, чтобы "Агенты на службе", а не наоборот :))))))... По сути, круг только замкнется, т.к. вряд ли эта форма услуг поможет тем проблемам, что были озвучены... [кажтся, сейчас мня будут бить:))))]

Naffa Сообщение 05/02/2008 13:41 Копия темы
будут :))) .
а помимо заявленных проблем была озвучена главная: нам стали МАЛО ПРЕДЛАГАТЬ.

Вообще, чувствуется некая эволюция проблемы... По крайней мере, я чувствую..
Сначала шли волны возмущения по поводу демпинга, теперь демпинговать уж боле некуда – доигрались :)))

geisha Сообщение 05/02/2008 13:43 Копия темы
уф! .
Пока я была в спортзале, Саша обедал, тут уже и до агентов добрались? :)
А вопросов то было всего 2 и союз я собирала для их обсуждения :)

shupruta Сообщение 05/02/2008 13:44 Копия темы
.
Гы, ну значит надо морально начинать готовиться :)))
—
Почему некуда... Можно еще самим предложить заказчику деньги...Подкармливать там его иногда или еще что :-))) а то судя по бюджетам – он скоро кони двинет....... :)

MarinaKunina Сообщение 05/02/2008 13:47 Копия темы
.
Ну... Да, в этом что-то есть))) Ату дилетантов))) Так они ведь сопротивляться будут)))

Buswasher Сообщение 05/02/2008 14:09 Копия темы
.
+

Buswasher Сообщение 05/02/2008 14:13 Копия темы
.
Речь не идёт о плохом, речь идёт о недорогом. Например, за рерайт для саттелита никто не будет платить выше 2$ хоть с профсоюзом, хоть без него. Есть такие виды работ, где заказчиков интересуют большие объёмы и минимальные цены – я об этом.

Voropay Сообщение 05/02/2008 14:21 Копия темы
.
:-)))

anor Сообщение 05/02/2008 16:34 Копия темы
.
Копирайтер который не умеет продавать – это бредогенератор.

Создание профсоюза бредогенераторов – дроч.

Нормальные копирайтеры в него не пойдут – у них и так все хорошо, а остальные – ничего сделать и сейчас не могут, и потом не смогут.

Сколько нули не плюсуй...

markiza Сообщение 05/02/2008 21:49 Копия темы
.
Союз-профсоюз копирайтеров.))) Мда.
Павел Канахистов, несмотря на резковатый тон тезисов, в них много истины. Увы.))