MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 20:13 Копия темы
"...профессионал, а не тупой начинающий копирайтер" (с) .
Можно бесконечно говорить о бессовестных заказчиках, предлагающих смешные цены и выскочках-новичках, готовых работать за отзыв. Но ведь на самом деле серьезные заказчики не ищут новичков, а серьезные фрилансеры не работают за копейки. Однако, я могу понять беспокойства по поводу демпинга, низких цен и кидалова.

А вот чего я не могу понять.
Под катом.
Стучит мне сегодня в аську клиент, с которым мы работаем уже некоторое время. (К слову сказать, на редкость приятное сотрудничество – все вопросы решаются легко, оплата моментальная, цены не сбиваются). Объемы требуются большие, поэтому молодой человек решил попробовать посотрудничать еще с одним копирайтером. Вот чем закончился их диалог.

Копирайтер клиенту:
Короче, вот вам контакт отличного копирайтера:
(данные коллеги)

Мне ваш проект не нравится, а более всего отношение к моей работе. Я профессионал, а не тупой начинающий копирайтер За сим позвольте откланяться. А на будущее знайте: как вы относитесь к исполнителям (понты и гон – "мы крутые, чуваки!"), так и они будут относиться к вам

Всего хорошего!

(Орфография и пунктуация автора сохранены).

Заказчик, насколько я поняла, в больших сомнениях по поводу того, стоит ли вобще продолжать поиски.

Два момента мне сильно интересны.
1. Начинающий и тупой – это теперь синонимы?
2. Профессионал и хам – это одно и то же?

Когда ко мне в личку работодательского аккаунта стучат новички без портфолио, требующие гарантий и нормальных цен и переходящие на "ты" без приглашения с моей стороны – это я могу пропустить мимо себя. Но когда таким образом общается с заказчиком копирайтер, который считает себя вправе учить других (и меня, в частности), меня это, честно говоря, несколько задевает. Мне перед заказчиком было неловко, если честно. И возникли мысли о престиже професии и составляющих этого престижа. На мой взгляд, копирайтер, который не может договориться с заказчиком или, в крайнем случае, вежливо отказаться от заказа – это не профи.

ptasha Сообщение 07/02/2008 20:22 Копия темы
.
Очень хорошо Вы написали.

urag Сообщение 07/02/2008 20:26 Копия темы
.
А теперь посчитайте количество знаков в вашем тексте и вы поймете почему заказчики думают, что статьи можно писать на шару.)

Voropay Сообщение 07/02/2008 20:27 Копия темы
.
Марина – жизнь сочетает в себе как начинающих и тупых, так и хамов-профи. (Ими жизнь, кстати, тоже не ограничивается, но они есть, куда ж деваться?)
А заказчик пусть не сомневается, а продолжает поиски. Ищите – да обрящете)

Fla_PS Сообщение 07/02/2008 20:27 Копия темы
.
Ну это они просто плохие менеджеры :)
Я сегодня к тебе стучался, выслушал цену раза в 3 больше чем представлял, ну и что?
Я для себя сделал вывод: либо сам сделаю, либо денег побольше приготовлю.
(сорри что озвучиваю, но думаю это на пользу пойдет)
Думаю так и должен быть бизнес поставлен.

Tofsla Сообщение 07/02/2008 20:28 Копия темы
.
Заказ и эмоции – вещи разные )

Tofsla Сообщение 07/02/2008 20:30 Копия темы
.
Удивительный ответ ) Копирайтера ругали матом перед этим?

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 20:31 Копия темы
.
Судя по позиции данного профессионала в рейтинге, менеджер она отличный)))

tcostart Сообщение 07/02/2008 20:34 Копия темы
.
Мне кажется, что это исключение из правил. Обычно люди, стоящие высоко в рейтинге дорожат своей репутацией.

Olad Сообщение 07/02/2008 20:35 Копия темы
Все хорошо, но... .
Я выскочка-новичок. И вот думаю: или получать бесплатный заказ и отзыв, или остаться совсем без работы (а кто рискнет дать ее коту в мешке за те же деньги, что и известным-добросовестным)? Только сильно не бейте! Я просто хочу понять как лучше сделать, что бы и волки сыты, и овци целы. Посоветуйте, если не жалко, плиз!

S-T-L Сообщение 07/02/2008 20:35 Копия темы
.
Я думаю, что одна из черт истинного профессионализма (особенно копирайтера) – это умение обходить "острые углы", не поучать "невеж", а относиться к ним снисходительно, а главное – не знаю, как это выразиться... ну, в общем, избегать подозрительных или неудобных для себя с разной точки зрения заказов на ранней стадии, когда это еще возможно. Конечно, без всякого хамства.

silicium Сообщение 07/02/2008 20:35 Копия темы
.
я в принципе не эмоциональный человек, поэтому так бы не ответила :)
Хотя здесь сложно сказать – эмоции ли это или набивание цены. Не психолог, не знаю. Хочется верить, что просто ПМС (да простит меня тот копирайтер, это только шутка).

ptasha Сообщение 07/02/2008 20:37 Копия темы
.
Вы, наверное, не мне комментарий писали?)

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 20:41 Копия темы
.
Если и ругали – это был не заказчик. Я весь лог видела. (Думаю, это не самый большой грех с его стороны)). А заказчик пытался заполнить бриф на несколько листов, но не смог. За что и получил. Ну, не маркетолог он. Заполнил, как смог.

Knopik Сообщение 07/02/2008 20:42 Копия темы
.
Текст писал профессионал слова.
Я молчу про постоянные рисунки в блогах, следовательно, рисовать тоже можно на шару?

Olad Сообщение 07/02/2008 20:44 Копия темы
.
Сорриии! Я отвечала Марине Куниной. Я правда новенькая – не знаю еще, на какие кнопочки нажимать. ( маленький-гаденький смешок)

sergey2829 Сообщение 07/02/2008 20:44 Копия темы
.
А вы возьмите платный заказ и, по исполнении, попросите отзыв :)

ptasha Сообщение 07/02/2008 20:46 Копия темы
.
вы просто промахнулись немножко)

Olad Сообщение 07/02/2008 20:49 Копия темы
.
Взять то я готова, да кто ж мне его даст! Хотя я с Вами согласна на 200 проц.!

sergey2829 Сообщение 07/02/2008 20:53 Копия темы
.
Немножко настойчивости и все получится.
Здесь есть масса люду, кто никогда не работал за отзыв и при этом на кол-во отзывов не жалуются.

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 20:55 Копия темы
.
Да никто не рискнет. Так что делайте так, как считаете нужным. Все сначала демпинговали. Главное, делать хорошо. А то (еще один больной вопрос) как ни глянешь одни только превью – "не" с прилагательными, окончания глаголов, лишние запятые, рассогласованость окончаний существительных. Тихий ужас просто.

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 20:57 Копия темы
.
Мои заказчики так не думают))

Olad Сообщение 07/02/2008 20:59 Копия темы
.
Спасибо! Мне уже стало легче дышать. Страшно это – фриланс! У-У-У...

webstrannik Сообщение 07/02/2008 21:00 Копия темы
.
Наверное, это звездная болезнь, случается у молодых и успешных довольно часто. С годами проходит, правда, не без последствий.

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 21:04 Копия темы
.
Знаю более молодых и более успешных – и гораздо более человечных при этом :)

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 21:11 Копия темы
.
Это жажда славы Артемия Лебедева, наверное)))

shupruta Сообщение 07/02/2008 22:47 Копия темы
.
Значит копирайтер просто хам, без приставки профи. Если заказчик не может сам ТЗ заполнить, то лучший выход – написать его самостоятельно [за отдельную статью в бюджете] :-)

shupruta Сообщение 07/02/2008 22:48 Копия темы
.
ужас какой...неужто и на нас его тень скоро распространится? :-)

Devilkraft Сообщение 07/02/2008 22:49 Копия темы
Доброго Вам времени, Марина! И остальным присутствующим времени не менее доброго! .
Позволю себе написать пару строк, которые возможно смогут послужить ответами на ваши вопросы.

1. Начинающий и тупой – это теперь синонимы? К счастью нет. Разумеется, слово сочетание "тупой начинающий копирайтер" может иметь вполне реальное физическое воплощение на этом ресурсе, так как тупые люди все-таки в природе существуют, но…
Я не самый плохой работник пера и клавиатуры, и, тем не менее, здесь на этом ресурсе я знаю массу людей, которые здесь (да и не только здесь) без году неделя моложе меня лет на десять, а я зачитываюсь тем, что они творят.
Что касается «звездной фразы», сделавшей слова «начинающий» и «тупой» синонимами, то, по моему скромному мнению, человек, выдавший ее на гора, скорее всего на момент рождения сего шедевра в своем профессиональном развитии наглухо застопорился. Если сей специалист, мертво стоя на горе своего успеха, еще немного отпустит тормоза, то рискует скатиться вниз.

2. Профессионал и хам – это одно и то же? Так же как и в предыдущем случае к счастью нет. Да, наверное, можно быть профессионалом и хамом в одном лице, но тогда стоит следить за имиджем и хамить на каждом шагу, дабы это воспринималось как некий фриковый элемент. В противном случае первое, что заметят окружающие, это то, что человек хам, и лишь в последнюю очередь то, что человек профессионал, если вообще это заметят.

Честно говоря, последние тенденции в общении в блогах меня удручают. Сплошные жалобы и разборки. Мне всегда хотелось спросить тех, кто льет грязь на заказчиков почем зря, а по какому праву вы это делаете? Если вы такие «крутые», то почему до сих пор ходите в «рабах», а не в этих самых заказчиках. Почему люди, на которых вы постоянно жалуетесь, находят средства, чтобы заработать самим и заплатить вам, а вы способны найти только геморрой на свои гиподинамичные задницы?

Раньше в нашем «текстовом» разделе можно было прочесть много интересного (хотя и не часто, ибо сапожник без сапог), а что теперь? Александр Родионов [GarryKillian] нет-нет, да и порадует интересной идеей и не менее интересным ее воплощением, Вы, Марина, иногда ворветесь со светлой лирой, а так тишь да благодать болотная… Даже профессиональные вопросы и те почти не возникают…

Прошу прощения за возможные невольные обиды от моей лингвистической диареи, но наболело.:(

shupruta Сообщение 07/02/2008 22:51 Копия темы
.
блин...а я в итоге не уловил, а союз копирайтеров-то здесь каким боком? :-)
я понимаю, может просто поздно уже и пора спать :)))... что-то я не догоняю :-P

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 23:00 Копия темы
.
Да все правильно, Михаил. Копирайтер – рекламный писатель. Если рекламный писатель не может продать свои услуги – он не профи. Если рекламный писатель не может заполнить бриф вместе с заказчиком (который, к слову, вовсе не обязан уметь его заполнять) – то он не профи.

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 23:06 Копия темы
.
Да просто сплошные речи в блогах о том, что копирайтеров, бедных, обижают все, кому не лень. А вот не пора ли "на себя, кума, оборотиться"?

AsiYa Сообщение 07/02/2008 23:12 Копия темы
.
он профессиональный хам:))) это почти то же самое, что и профессиональный оратор (от слова "орать":)))

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 23:22 Копия темы
.
Все это было бы смешно, если бы речь не шла о "копирайтере №1" на фриланс.ру. И все разговоры о статусе копирайтера-фрилансера теряют всякий смысл. В глазах заказчика новички – это школьники, пишущие с ашипкаме, ведущие копирайтеры – хамы, после общения с которыми хочется вымыться.

AsiYa Сообщение 07/02/2008 23:36 Копия темы
.
знаете, Марина, если честно, я не знаю "копирайтера номер 1 на Фрилансе" :)) Потому, как лично для меня копирайтеры номер один на Фрилансе – это те люди, от портфолио которых невозможно оторваться при чтении – читаешь и думаешь: "как же так бывает вообще, как людям такие классные мысли и образы в голову приходят?..." Очень таких людей мало, я могу буквально по пальцам одной руки пересчитать.

Что же касаемо официального статуса – а что, такой есть?.. Из чего это высчитывается?.. Из его местоположения в турнирной таблице?... Глупости, прада, без обид, но это глупости:)) Ваш заказчик должен был в первую очередь поинтересоваться у Вас, на кого бы Вы могли порекомендовать ему обратить внимание, так как Ваша репутация профессионала и человека – залог того, что это была бы интересная кандидатура.

Что же до новичков и ведущих копирайтеров – многих новичков бывает читать в тысячу раз интересней и информативней, чем мега-супер-пупер-самых-гуру. И они бывают, надо сказать, иногда значительно грамотней и образованней:)) Так ему и скажите:))

Просто ему не повезло, наверное, в этой ситуации. Обратился в неподходящее время у неподходящему человеку в неподходящем настроении.

Я сама, честно говоря, уже никакого внимания на все это – ай-я-яй, демпинги, заказчики уродцы, хотят за доллар, а копирайтеры ужас и все такое – не могу адекватно обращать внимание, так как стандарты уже не изменишь. К глубокому сожалению.

MarinaKunina Сообщение 07/02/2008 23:46 Копия темы
.
Ну, это не мои слова, а цитата. В кавычки же даже взяла))

Не могу же я заказчику диктовать условия, с какого конца ему начинать искать еще одного специалиста.

AsiYa Сообщение 08/02/2008 00:17 Копия темы
.
:))) со временем иногда убеждаюсь, что даже лучшие заказчики бывают, как малые дети:)))

MarinaKunina Сообщение 08/02/2008 00:19 Копия темы
.
Ну... Не знаю)) Этот молодой человек меня пока не разочаровал))

rucopyright Сообщение 08/02/2008 05:32 Копия темы
.
Это всё оттого, что первые позиции в рейтинге могут привести к звездной болезни. И, как мы видим из этого диалога, иногда приводят. Я успел лично познакомиться со многими копирайтерами из ТОПа, жаль, не со всеми. И я очень рад, что тот человек, о ком написано в старте темы – единственный, кто может себе позволить такое. Мне так кажется. И ещё я рад, что я лично с этим человеком не знаком:)

Jill Сообщение 08/02/2008 06:21 Копия темы
.
Марина, очень понравилось, что Вы написали
+ 100, я бы сказала)

но насчет "копирайтера № 1", надеюсь, речь не идет о том, который стоит на первом месте (Вы ведь поэтому и взяли в кавычки?)
Потому что если буквально, то сколько я с ним (ней) общалась, никогда не замечала ничего подобного, мне будет очень сложно в это поверить...

Dobrolyuboff Сообщение 08/02/2008 06:43 Копия темы
Надо простить и полюбить .
У него было плохое настроение, вполне возможно, вследствие безденежья. И тут ему попадается заказчик-жертва, которая провоцирует его, опять-таки вероятно, смехотворной оплатой труда, которая его никак не спасает. И вот вам, господа, результат. Разумеется, он не имел права на подобный тон, а уж тем более, зная, что заказчик пришел по Вашей рекомендации. Но во всем написанном прослеживается раздражение, гнев и стремление вести разрушительный диалог. Это то, что я могу предположить не зная направленности диалога в целом, и потому, не подозревая заказчика-жертву в высказываниях провокационного характера.
И если бедный копирайтер, находясь в неустойчивом эмоциональном состоянии, позволил себе непозволительное, то ... все мы, порой, гневливы до безумия.
Следствие. Понять => простить => полюбить.
Вот тогда, досточтимая Марина, Вы действительно Женщина с необъятным сердцем.
Кстати, как, Вы оцениваете мой копирайт?

shupruta Сообщение 08/02/2008 07:13 Копия темы
.
да пора, конечно ;-)

shupruta Сообщение 08/02/2008 07:15 Копия темы
.
:)))

shupruta Сообщение 08/02/2008 07:21 Копия темы
.
Простить можно, да и то – в случае глубокого раскаяния :))))...а то как-то смысл во всем этом не прослеживается :)... Иначе "имел он ввиду Ваше/наше прощение".

А полюбить...Это еще успеется, пусть в человека сначала превратится ;)

P.S. А "гневливы" далеко не все, бОльшая часть вполне адекватна и спокойна :)

AsiYa Сообщение 08/02/2008 08:22 Копия темы
.
"не хочу быть бедносй старухою, а хочу быть дворянкой столбовою" :)

(с) А.С. Наше Все.

bpd_sign Сообщение 08/02/2008 08:29 Копия темы
.
Не уловил сути конфликта. Два предложения не поясняют сути взаимоотношений.

MarinaKunina Сообщение 08/02/2008 10:06 Копия темы
.
Вынуждена Вас огорчить.

MarinaKunina Сообщение 08/02/2008 10:12 Копия темы
.
Серафим, прочитайте внимательнее все мои предыдущие посты. Вы поймете, что бОльшая часть Ваших предположений не имеет оснований. О смехотворной оплате труда не было речи. Заказчик именно потому обратился к одному из ведущих копирайтеров, что надеялся найти качество, а не дешевизну.

А любить – мне есть кого. На фрилансе я занимаюсь копирайтингом, а не любовью.

MarinaKunina Сообщение 08/02/2008 10:15 Копия темы
.
А речь и не о сути конфликта, в общем-то, а об умении профессионала вести деловые переговоры. Если Вам действительно хочется разобраться, могу скинуть весь лог в личку.

MarinaKunina Сообщение 08/02/2008 10:20 Копия темы
.
Зачто я тебя ценю, Саш, так это за ярко выраженный позитивный настрой. :)

shupruta Сообщение 08/02/2008 10:31 Копия темы
.
:-D
... да уж

bpd_sign Сообщение 08/02/2008 12:09 Копия темы
.
Возможно данный профессионал не прав. Но это его бизнес, его деньги – ему должно быть виднее. Все мы люди. :)

MarinaKunina Сообщение 08/02/2008 12:26 Копия темы
.
Да не вопрос))

markiza Сообщение 08/02/2008 23:53 Копия темы
.
Потрясающе, пробежалась по блогам фриланса. После ошеломительных текстов "про сиськи" и нескольких топиков про профсоюз копирайтеров прямо вверх по восходящей блоги фриланса расцвели осмыслицей.)) Это радует. И настораживает.

По теме – хамство заказчику, даже неадекватному, даже жадному, непозволительно. Да и не заказчику тоже. Хамить можно только если требуется "дать сдачи". Но, впрочем, что-то вроде этого уже написали.

MarinaKunina Сообщение 09/02/2008 08:20 Копия темы
.
А почему настораживает, Маргарита?)))

MarinaKunina Сообщение 09/02/2008 08:20 Копия темы
.
А почему настораживает, Маргарита?)))

markiza Сообщение 09/02/2008 09:43 Копия темы
.
Так наверно работы нет, как вариант.)) Но я не уверена, потому и пишу острожно "настораживает".))

NRozina Сообщение 15/02/2008 23:42 Копия темы
:) .
Глаза боятся, а руки делают. Главное, чтобы рукам помогала голова. И все получится.