mayakwd Сообщение 10/02/2008 11:24 Копия темы
Что происходит? . К чему же привел демпинг. К тому что сейчас большинство проектов с бюджетом в примерно равным 100$.
Это ужас какой-то, вам не кажется?

VasyaKo Сообщение 10/02/2008 11:27 Копия темы
ВсЁ! .
Разбредаемся по офисам )) Неприятная тенденция.

tcostart Сообщение 10/02/2008 11:32 Копия темы
.
Опять эта боянистая тема. Уже 10 раз обсуждали, но решения проблемы так и не нашли.

www.free-lance.ru/blogs/v..

iNeil Сообщение 10/02/2008 11:39 Копия темы
.
мое мнение по этому поводу таково:
Несколько раз видел что фрилансеры приводили хороших друзей, замечательных дизайнеров, аниматоров, ну и т.д.
что если сделать регистрацию доступной только для людей которых порекомендовали уже существующие фрилансеры?

щас еще один вариант выдам...

netrain Сообщение 10/02/2008 11:39 Копия темы
.
Тема поднималась уже не один десяток раз.
Да, это большая проблема, но пока не будет механизма, который мог бы показать заказчику, что он получит за 100$ и почему этот заказ стоит в нормальном исполнении 1000$, и пока мы так и будем пытаться получить заказ только одним комментарием с указанием стоимости (которая заказчику на фоне остальных кажется завышенной) или аналогичным способом, ничего не изменится.

Для тех, кто хорош в своей специализации но не очень менеджер.
Почему бы не ввести в рейтинг фрилансеров составляющую (или дополнительный рейтинг), вычисляемую из стоимости проектов, за которые фрилансер берется, сроков исполнения и полученных заказов.

iNeil Сообщение 10/02/2008 11:41 Копия темы
.
есть еще вот кака система регистрации
только читать долго: www.dtf.ru/person/agreeme..

если интересно могу в краце рассказать что и как будет для фриланса...

iNeil Сообщение 10/02/2008 11:43 Копия темы
.
первый абзацц – плюпицотписсят))
второй абзацц – не въехал...)
в принципе можешь не обьяснять... позже прочитаю пойму, а счас я туплю)

Fla_PS Сообщение 10/02/2008 11:55 Копия темы
.
Первый абзац: можно конечно указывать что-то заказчику, но указывая цену вы должны её ещё и портфолио подкреплять или еще лучше примером схожей работы.
Любители халявы и были и еще будут, а нормальный заказчик сравнит цены и их результаты. я почти всегда ставлю цену выше других, но без работы не сижу и таких много.
Второй абзац: У ТОПа большая часть проектов приватные, иначе зачем они все еще и платное размещение берут. Как это учитывать? И кто скажет правду, посмотрите на цену месяца работы у фрилансеров в профиле.
А вообще, ИМХО, тема надумана
www.free-lance.ru/users/p..
вот пример, только один работодатель за 2 дня запостил проектов, и обратите внимание на цены.

netrain Сообщение 10/02/2008 12:05 Копия темы
.
Таких заказчиков, к сожалению, немного.
Насчет подкреплять портфолио. Вы же сами прекрасно понимаете, что работы делаются для конкретного заказчика. И кому-то они нравятся, а кому-то нет. К тому же, заказчику нужна копия того, что вы сделали для кого-то? Или ему нужно что-то свое, хорошее, выделяющееся? Тем более далеко не во всех специализациях нужно иметь опыт разработки аналогичной вещи. Например, хорошему дизайнеру глубоко побоку, делать ли дизайн автомобильного сайта или продуктового магазина.

Я говорю про ранжирование не по тем цифрам, которые указали в профиле, а которые объявлены в качестве цен за конкретную работу конкретного объема.

И свою адекватность и профессионализм не портфолио доказывается (и уж тем более не картинкой на ту же тему), а тем, что вы хорошего можете сделать для данного заказчика по данным требованиям...

Fla_PS Сообщение 10/02/2008 12:15 Копия темы
.
>>>Например, хорошему дизайнеру глубоко побоку, делать ли дизайн автомобильного сайта или продуктового магазина.
Но большая часть заказчиков отдаст дизайн тому кто делал подобной тематике или в стиле, который понравится заказчику.

>>Я говорю про ранжирование не по тем цифрам, которые указали в профиле, а которые объявлены в качестве цен за конкретную работу >>конкретного объема
А нет у нас объявленных цен. Цена на которую согласятся в итоге заказчик и исполнитель может до 10 раз отличаться от заявленной в проекте.
У меня лично был пример, когда цена в договоре выросла в 5.5 раз, но этого никто подтверждать не будет, ну а снижение цены бывает еще чаще

>>И свою адекватность и профессионализм не портфолио доказывается (и уж тем более не картинкой на ту же тему),
>>а тем, что вы хорошего можете сделать для данного заказчика по данным требованиям...
Не понял, а чем кроме портфолио можно доказать профессионализм? С чего заказчик поверит что вы можете сделать лучше других или соответственно вашей цене? новички идут ради этого еще на тестовые задания, а чуть опыта набрался, уже нет

Semicvetic Сообщение 10/02/2008 12:53 Копия темы
.
это не ужас, это уже прямо армагеддон=(

7hco Сообщение 10/02/2008 14:04 Копия темы
.
Ничего ужасного. За 100 долларов получается и проект на 100 долларов.......
Сам стараюсь всегда работать с теми заказчиками, которые понимают за что они платят, и что хотят получить ( хотя не всегда удается :) , но в 90%)

netrain Сообщение 10/02/2008 14:45 Копия темы
.
> Но большая часть заказчиков отдаст дизайн тому кто делал подобной тематике или в стиле, который понравится заказчику
Это уже из-за плохого менеджемента. Потому что не смогли заказчику объяснить, что в любом случае сделаем хорошо :-)
С людьми общаться надо, а не тыкать в портфолио и ждать, авось повезет.

> А нет у нас объявленных цен. Цена на которую согласятся в итоге заказчик и исполнитель может до 10 раз отличаться от заявленной в проекте.
> У меня лично был пример, когда цена в договоре выросла в 5.5 раз, но этого никто подтверждать не будет, ну а снижение цены бывает еще чаще
Это да... есть такое...

> Не понял, а чем кроме портфолио можно доказать профессионализм? С чего заказчик поверит что вы можете сделать лучше других или соответственно вашей цене? новички идут ради этого еще на тестовые задания, а чуть опыта набрался, уже нет
Предложениями, идеями, демонстрацией (на словах, на схеме, на картинке) того, как может быть реализован данный конкретный проект. Сделает лучше по мнению заказчика (и не только), как правило, тот, кто задачу понял лучше, а не кто рисует красивее. Если человек не понял задачи изначально в полной мере, то и сделает он не так, как надо (сначала может даже смотрется очень ничего, но потом найдется много подводных камней для заказчика – а ведь его это тоже беспокоит, хоть он и вида не подает).
И отсутствие других аргументов в вашу пользу, кроме портфолио, это опять-таки непрофессионализм в плане менеджемента, работы с клиентом.
Продать себя можно и без портфолио вовсе... и за очень неплохую сумму... есть множество таких примеров.

Fla_PS Сообщение 10/02/2008 15:18 Копия темы
.
Из всего этого мне кажется что вы неправильно понимаете главную задачу менеджера.
Это далеко не "Взять проект" а "Сделать проект" и оооочень часто чтобы не сорвать второе нужно отказаться от первого.
А просто "Убеждение клиента" всеми вашими способами, подтвержденное только уверенностью, приведет в половине случаев к срыву проекта.
Большинство исполнителей искренне уверены что сделают проект, но к сожалению это не всегда оказывается так.
И нормальный заказчик, взяв хорошо убеждающего исполнителя, но без реальных примеров работы (т.е. портфолио) снизит ему цену раза в два, чтобы оправдать риски.
А вот когда заказчику действительно нужна хорошая работа, он с удовольствием переплатит тому кто подобное уже делал.

netrain Сообщение 10/02/2008 15:54 Копия темы
.
Это называется не уметь продавать. А если продаешь то, с чем не справишься – это неумение расчитать свои силы и возможности. Однако на сам процесс продажи это никак не сказывается.
И еще. А как заказчик определит по портфолио какой программист лучше? То же и с дизайнером. Все дизайны делаются под конкретные требования и под конкретного клиента. И заказчик не знает этих требований. Как он может определить уровень дизайна? Ведь это не просто красивая картинка... А приходится выбирать ему именно из картинок, а не из качественной проработки тех или иных деталей.

Я вот к чему клоню (и как смотрят заказчики на это все). Если все, что человек может сказать, это "смотри мой портфель", то ему просто нечего больше сказать. Он не может (потому что не знает как, не знает что, не знает почему) сказать что в данном заказе важнее, на какой элемент нужно сделать упор, а что является второстепенным. Значит, он не может предложить что-то уникальное (хотя бы даже на первый взгляд), сделанное с учетом всех аспектов стоящей перед ним задачи. Он не может правильно выстроить концепцию проекта, а ведь этого так хочет заказчик (пусть и скрывает), ибо он сам не спец в этом и сам до конца не понимает, что и почему нужно ему.

Продажа – это не помахать перед лицом ссылкой на портфель, это правильное убеждение, правильные доводы, правильные вопросы. Если ты еще не знаешь, с чем работаешь, и говоришь "сделаю, смотри портфолио", то что ты стоишь? Сделаешь не знаешь что?
А если ты профи, то ты сам предложишь варианты решения данной задачи, или дашь понять, что ты можешь их предложить... А не покажешь, как эту задачу ты решил для других, ведь у других на самом деле была другая задача. А заказчику нужен свой продукт, а не чужой.

Fla_PS Сообщение 10/02/2008 16:07 Копия темы
.
"но указывая цену вы должны её ещё и портфолио подкреплять или еще лучше примером схожей работы."
Это я в своем первом сообщении написал. Может мы с вами в разных областях работаем, но в моей области подтвердить возможность реализации проекта (в том числе и для себя) удастся если делал хотя бы половину из того что есть в проекте.
Я с заказчиками долго не разговариваю: Даю ссылку на пару работ, связанных с темой заказа, объявляю порядок цен, если его устраивает то все остальное уже входит в обсуждение ТЗ, так как заказчики часто хотят невыполнимые или дорогие фичи. и вот при обсуждении проекта и нужно уже дар менеджмента применить, доказывать невозможность или высокую цену чего-то, а что-то может и наоборот, самому добавить, как правило нужно еще и срок максимально увеличить :)
И потому что заказчик видит возможность реализации его проекта, он не реагирует на предложение "500 долл", а реагирует на пару ссылок и цену "от 3000, в зависимости от ТЗ"