alt-eject Сообщение 23/08/2006 00:06 Копия темы
Платное размещение .
Судя по тому, что на главной странице все заявленные десять мест заняты, цена оказалась приемлемой, по крайней мере пока. Но всё же, по-моему в духе времени было бы не делать фиксированную цену, а сделать конкурентную систему — проплативший больше становится выше в независимости от того,сколько он заплатил в долларовом эквиваленте, 10 долларов или 100.

admin Сообщение 23/08/2006 00:33 Копия темы
.
Уже думаем над такой системой.

mixa Сообщение 23/08/2006 01:58 Копия темы
.
тогда получится, что здесь останутся самые финансово успешные москвичи (провинция вылетает сразу) и играющиеся в дизайнеров папины дочки..
то есть ресурс привлекателен для многих дизайнеров именно шансом «вылезти наружу» и найти клиентуру более-менее по профессиональному признаку а не по фмнансовому (что есть совсем разные таланты).
и для клиентов также привлекательность ресурса зависит от нахождения здесь большого количества " небогатых» дизайнеров..

а так все это может превратиться в просто дорогую студию онлайн дизайна «20 раскрученых дизайнеров или фри-ланс.ру».. а сам сайт станет всего-лишь пиар площадкой «первостраничников»..
и тут же для этих тысяч дизайнеров и сотен клиентов назреет необходимость в «старом», таком как сейчас, Фри-ланс.ру», а спрос родит предложение. То есть просто появится примерная копия сегодняшнего фриланса и люди уйдут туда, где есть шансы продвинутся, и не делается ставки на поощрение платных.
И главная страница не резиновая.. и нужно думать о прочих тысячах пользователей..

Какие-то такие мысли..

alt-eject Сообщение 23/08/2006 02:11 Копия темы
.
да ну, ерунда.
«финансово успешным москвичам» ничего не мешает проплачивать 50 баксов в неделю.
но вопрос даже не в этом.
если цена поднимется, скажем, до 500 долларов и зафиксируется на этой отметке, значит это место того стоит, и эти деньги себя отбивают. т.е. заплатив 500 долларов в неделю, вы при достаточном качестве своих работ и умении вести дела, с большой вероятностью их окупите. а если окупите, то это вовсе не большая цена.

не думаю, что «финансово успешные москвичи» и «папины дочки» будут какой-то более или менее долгий срок висеть себе в убыток.

если цена будет низкой, то желающих будет достаточно много, и чтобы не ждать пока освободятся места, народ начнет накидывать по доллару-два, пока это не будет казаться дорого. висеть будет топ-10.

PS. гугл видели? никто не возмущается что там висят проплаченые ссылки ;)

alt-eject Сообщение 23/08/2006 02:18 Копия темы
.
тогда вот ещё предложение:
подумайте над тем, чтоб заменить блок с новыми фрилансерами на блок со случайными фрилансерами. причём думаю имеет смысл этот блок снабдить кнопкой «обновить», тогда желающие в часы безделья смогут изучать портфолио случайным образом.

а новеньких смотреть смысла мало,там чаще всего даже на юзерпики не посмотришь, не то что на портфолио ;)
к тому же, новенькие у которых есть портфолио, тоже будут в случайные попадать…

mixa Сообщение 23/08/2006 02:36 Копия темы
.
я о том же – только со знаком минус.
дорожка, на котору ступил фриланс, ведет к тому, что на первой останутся 20-30 дизанеров, способных заплатить 1000 уёв в месяц за право висеть.
естественно, автоматически это ведет и к повышению их рейтинга,
к получению аппетитных заказов, и они получают возможность далее оплачивать «первую» и быть на первой в рейтинге, отрываясь навсегда. остаются «сильнейшие», которых никто никогда не догонит.
шансы у прочих попасть на первую или получить сравнимый рейтинг приближаются к нулю.
следствие – люди уйдут при первой же возможности на ресурс, где «есть шанс».
и фриланс станет конторой первостачничных – узкий круг дизайнеров, узкий круг клиентов. обычное «агентство».
«жизнь» уйдет на новый ресурс.
вот чОрный прогноз. :))

alt-eject Сообщение 23/08/2006 02:50 Копия темы
.
несогласен.
1.free-lance коммерческий проект, и такой механизм идеален для ценообразования. почему проект должен недополучать деньги (или возможно, почему дизайнеры должны переплачивать?) если это выгодно тем кто там размещается?

2. «нелатёжеспособные» дизайнеры вполне могут пиарится и не за деньги. вы ведь не ушли с сайта до того как появилась возможность платного размещения? и не ушли сотни других, и не уйдут. хотя бы потому, что ссылка на главной – это не единственный способ получать заказы тут, верно?

3. думаю администрация будет прилагатьуслилия для увеличения конкуренции путём дополнительного продвижения фрилансеров с низким рейтингом и хорошим портфолио.
я выше изложил некоторые варианты…

alt-eject Сообщение 23/08/2006 02:54 Копия темы
и ещё .
сделйте какую нибудь рубрику типа featured freelancer в которую раз в 3 дня (например) будет попадать кто-то, на кого по мнению редактора стоит обратить внимание. таким же образом можно сделать featured work.

вообще вариантов развития и совершенствования сайта помоему море, только имхо очень уж неспеша вы их внедряете. хотя со стороны часто так кажется ;)

web-silver Сообщение 23/08/2006 03:01 Копия темы
.
Ага, чтобы деньги вытягивать? С фрилансеров блин...

alt-eject Сообщение 23/08/2006 03:30 Копия темы
.
вывидимо вы альтруист и работаете не за деньги? ;))

mixa Сообщение 23/08/2006 03:55 Копия темы
.
2/
я здесь, потому что неплохие позиции в рейтинге и есть потенциал «держаться топа», и пока могу платить «за первую»

3/ при исскуственном продвижении – появятся «келейность», «свои» дизайнеры, менее «свои», совсем те, кто не нравится администрации..
опять же падение «общефрилансерской» идеологии означает конец сайта.
«рэндом» – идея хорошая, но были дельные возражения про пустые портфолио..

сила фри-ланс.ру именно в том, что это «общефрилансерский», а не узкокелейный проект.
исчезнет идеология (очень удачная), этот сайт сгинет, и родится новый с подобной идеологией (объективная необходимость, накатаные пути)

alt-eject Сообщение 23/08/2006 04:02 Копия темы
.
не вполне понятно, что вы имеете в виду под «общефрилансерской» идеологией

vixen Сообщение 23/08/2006 04:21 Копия темы
.
А что будет с теми (при такой системе), кто оплатил, но недостаточно много чтобы не то что висеть вверху, но даже в десятку не попадает после таких торгов? Или же торги будут идти уже только между выбранными 10-ю?

Dagmar Сообщение 23/08/2006 04:28 Копия темы
.
Можно влезть в спор? :)
Виктор, идеология очень проста. Михаил, как я понял, говорит о том, что сложилось общество, которое не только зарабатывает деньги и раскручивает свои имена, но при этом участники этого процесса остаются друзьми (ну я надеюсь по большинству).
Это сложно выразить словами, но вполне можно сейчас оставить заявку на проект работодателя рядом с людми, через 10 мин. с которыми вы дружно будете делать что -то ...(короче, хотя бы и фигней страдать). И ВСЕ ЭТО – ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ!!!

По поводу проплаты, как я уже и говорил – людям надо осмотреться, прежде чем покупать что-то, иначе включается любимая русская психология, короче нельзя все делать платным – точно народ отпугнет на другой ресурс.

ПО большинству пунктов соглашусь с Михаилом Селезневым.

alt-eject Сообщение 23/08/2006 04:29 Копия темы
.
ну это вопрос технический. варианты от ставок с оплатой после выйгрыша возврата денег.
зависит от внутренней организации работы с платежами на фри-лансе, так что тут администрации виднее

alt-eject Сообщение 23/08/2006 04:39 Копия темы
.
невижу как такая схема нарушает «общефрилансность»
никто ведь не отменит рейтинг и первую 10-ку... никто не отменял вот эти блоги, каменты к проектам и другие схемы повышения рейтинга... никто не отменял поиск по базе фрилансеров.... думаю будут и другие возможности выделится и пострадать фигнёй ;)

платное размещение нормальная практика, оно никак не ущемляет других возможностей. ну разве что тех 10 лидеров которые на главной по по рейтингу, теперь они стали пониже ;)

опять таки не у всех есть время и желание работать над своим рейтингом, но есть некоторое количество дензнаков которые они готовы отконвертировать в рейтинг.

Учитывайте ещё, что рейтинг, мягко говоря, не идеален, да и не бывает иделаьных рейтингов.

mixa Сообщение 23/08/2006 05:34 Копия темы
.
то есть это не сайт, где очень узкая группа лиц (20-50-100 чел) делает денещку, а общефрилансерский ресурс (я не о форме собственности), где каждый пока имеет возможность заявить о себе и быть увиденным.
придальнейшем ужесточении «борьбы за выживание» (аукцион по продаже мест на первой) – стоимость попадания быстро вырастет ну , например до 500.
и количество «живых» фрилансеров» на этом сайте упадет на порядок. то есть из нескольких тысяч останется ну пара-тройка сотен. простые законы психологии.
и на «общероссийскофрилансерский» ресурс этот никак не потянет. упадет популярность.. все скатится к «маленькому бизнесу».
о как. :)

mixa Сообщение 23/08/2006 05:37 Копия темы
.
впрочем, вроде не дураки сайтом рулят..

Dagmar Сообщение 23/08/2006 05:49 Копия темы
.
С этим могу согласиться, остается лишь посмотреть на дольшейшие тенденции.
Посмотрим как пойдет...:)

Ever Сообщение 23/08/2006 06:12 Копия темы
.
Деньги правят миром.

pihto Сообщение 23/08/2006 06:13 Копия темы
разделяю ваши сомнения .
и считаю заявление Виктор Чернявский [alt-eject] , абсолютно безответственным. так как сам этот господин вряд ли когда появится в числе проплативших за это место, но советы по поводу увеличения стоимости этого места для других раздает охотно%)....
что конечно же не может не наводить на мысли определенного характера%)
развивая вашу мысль, о доступности первой страницы для большинства, я бы все таки снес вовсе эти платные места и новичков, оставив большее поле для слкчайных дизайнеров и дизайнеров с большим рейтингом.Логика проста-большинство ныне проплативших и так не в конце каталога пребывают.КПД от присутствия в проплаченной зоне вы сами обрисовали как слабоэффективное в экономическом смысле....

web-silver Сообщение 23/08/2006 06:57 Копия темы
.
Как так??? :(

alt-eject Сообщение 23/08/2006 09:09 Копия темы
.
1. не факт что цена вырастет, думаю точно не вырастет до 500

2. даже если она вырастет до 10000 за место, это никак не повлияет на тех кто не может заплатить за место на главной. потому как на сегодняшний день из тысяч зарегистрированных, и даже не зарегистрированных, а активных юзеров, всего 10(!) могут попасть на главную не за деньги! новичков не считаем. и как этот факт влияет на то остаются тут другие фрилансеры или нет? да практически никак. разве что мотивирует других работать над рейтингом.

3. если не сделать цену гибкой, то вы быстро обнаружите, что на проплаченные места существует очередь, либо наоборот существует недобор.

4. 50 долларов которые вы заплатили недавно за 7 дней прибывания на первой странице уже сейчас для многих заоблачная сумма. вы думаете они уйдут с сайта? сомневаюсь.

alt-eject Сообщение 23/08/2006 09:13 Копия темы
.
ну как, вы ведь не вытягиваете деньги с бедных заказчиков? ;)

alt-eject Сообщение 23/08/2006 09:13 Копия темы
.
скорей возможности которые деньги открывают…
деньги только средство…

web-silver Сообщение 23/08/2006 09:21 Копия темы
.
Т.е. вы на стороне администрации в плане «конкурса» на покупку верхнего платного места?

alt-eject Сообщение 23/08/2006 09:29 Копия темы
.
за чтож вы меня так? ;)

кстати о доступности главной страницы для большинства.

вы же понимаете, что это утопия?
поясню.
1. если под большинством, вы понимаете именно большинство, то несколько тысяч фрилансеров на главной это абсурд. так ведь?
2. если под большинством, вы подразумеваете возможность большинству туда попасть, то сейчас есть три возможности — 1) стать новичком; 2) стать сторожилом и набрать рейтинг не ниже 3844.0 на данный момент; 3) заплатить 50 долларов. если первый пункт заменить на «случайных» дизайнеров, это увеличит эффективность. если убрать проплаченных юзеров, это уменьшит возможности туда попасть. согласны?
можно конечно расширить все эти категории. например до 20 юзеров на категорию. но главное не увлекаться.

ps.а кто сказал что КПД низкий? мне вот как раз интересно про КПД. Было бы хорош еслиб Михаил через недельку поделился своими соображениями, отбились ли 50 баксов.

alt-eject Сообщение 23/08/2006 09:34 Копия темы
.
если читали что я тут понаписал, то возможно поняли, что я ратую не за повышение цены и не за понижение, а за то чтоб фрилансеры, в том числе такие как вы или я, сами определяли цену.

pihto Сообщение 23/08/2006 09:48 Копия темы
за дело:) .
\\что это утопия?\\ это утопия которая работала до нашего с вами здесь появления.технически исполнимая и в должной мере целесообразная.
\\так ведь?\\ не так. движок по типу казино и все несколько тысяч фрилансеров попадают на главную страницу по очереди, чем больше мест-тем более целесообразности...
\\если убрать проплаченных юзеров, это уменьшит возможности туда попасть. согласны?\\
если убрать и проплаченных юзеров и новичков, то место под большинство только увеличится.следите за логикой.
\\а кто сказал что КПД низкий? \\Михаил-он в личных блогах предоставляет хоть какую то статистику.причем вся статистика взаимовыгодного размещения абсолютно абстрактна, так как зависит от случая и качества заказчика.Ценообразование на непредсказумой статистике- пустое занятие и целиком в ведомстве администрации сайта.Советовать в этой ситуации , не имея проплаченного места-глупо.тем более что страна советов, у нас вроде как уже закончилась%)

web-silver Сообщение 23/08/2006 09:50 Копия темы
.
Ну тогда я с вами!

alt-eject Сообщение 23/08/2006 10:18 Копия темы
.
«утопия»
честно говоря, отчётливо не помню что тут было раньше, но по-моему принципиальных отличий не было. или были?

«чем больше фрилансеров на главной тем лучше»
поставьте себя на место заказчика. у вас цель найти лучшего работника за те деньги которые вы можете заплатить за нужную вам работу так? при этом есть ещё вторичная цель — потратить как можно меньше времени на поиск. как вам в этом помогают «случайные фрилансеры»? да никак. вы же не будете выбирать подрядчика по принципу казино? по юзерпику тоже не будете наверное.
проплаченные юзеры тоже не особо полезны в этом плане, это скорей имеджевый момент, мол «я могу себе это позволить, а значит я успешный». классический топ 10, тоене фонтан, так как всем нам известно, что рейтинг не вполне корелирует с профессионализмом, но всё же некая зависимость есть. Да и потом есть такие, которые принимают рейтинг за чистую монету.
ещё вы упускаете из виду «каталог фрилансеров», в котором рейтинг играет гораздо большую роль чем в «топ 10». в разделе «фирменный стиль» в каталоге я на первой странице, а в разделе «дизайн сайтов» на 18-ой. шанс что до меня долистает заказчик на сайт по идее гораздо меньше правда?хотя это скорей недостаток рейтингования.
итого. на мой взгляд,для заказчика наиболее приемлемо просмотреть первые 1-2 страницы по нужной ему тематике + разместить проект общей ленте. всё остальное не более чем бонусы.

«КПД»
делать выводы на основании _первого_ опыта одного юзера по-моему в корне не верно, какими бы они небыли. а делать выводы преждевременно тем более неправильно.

а мои советы расценивайте как консультации (страна консультаций у нас пока не образовывалась;), основанные на личном опыте.

pihto Сообщение 23/08/2006 10:35 Копия темы
потратить как можно меньше времени на поиск. .
заказчик не идет далее 3-4 странички-это утомительно.поэтому предложенный мной и иными вариант целесообразен вдвойне.выбирать буду по работам, а не по аккаунту и месту в рейтинге.проплатить место может и недобросовестный фрилансер, тем самым опорочив и идею и сам ресурс.неизбежное следствие монетаризма который вы тут предлагаете.:)
\\я могу себе это позволить, а значит я успешный». \\чушь-есть понты\бабло-буду висеть.михаил достаточно подробно изложил суть пробемы-повторяться не буду...
\\а делать выводы преждевременно тем более неправильно.\\чем вы и занимаетесь, вместо того что бы довольствоваться тем что есть.читайте внимательнее и будет вам счастье.

alt-eject Сообщение 23/08/2006 11:00 Копия темы
.
3-4 страницы это для особо упорных наверное, но может вы и правы.

предложенный вами вариант не учитывает, то что проект должен приносить прибыль владельцам, и то что механизм выбора фрилансеров уже существует — «каталог фрилансеров».

про опорочивание идеи и прочее, тут вы излишне драматизируете. это лишь способ обратить на себя внимание. вас же не смущают же AdWords на гугле, или он теперь опорочен в ваших глазах?

вы не судите по себе всех. есть люди для кого понты важный фактор. например такие понты как занятые мета в конкурсах для многих показатель профессионализма, причем вне зависимости от того что это за конкурс и как там выбирают, главное чтоб название было посолидней ;)
или например если на вас ролекс и вы передвигаетесь, например, на джипе, то это говорит о многом, это даёт вам право претендовать на солидный гонорара. а если вы придете в сношенных кроссовках (неважно что вам в них комфортно), и вместо часов у вас будет нокиа 1100 (неважно что он вас устраивает), то обосновать цену в 5000 за логотип вам будет неимоверно сложней.
и не надо путать платное размещение с купленными, а не заслуженными орденами.

если вы были бы внимательны, то заметили что я не делал выводов о эффективности размещения на главной за деньги. или вы про что-то другое?

pihto Сообщение 23/08/2006 11:13 Копия темы
тут вы излишне драматизируете .
читайте соседний топик по теме, а не только этот...
\\вы не судите по себе всех. \\ не сужу-это просто смешно...
\\в конкурсах для \\ не смешивайте понятия получения дивидентов за собственный труд и покупку статуса за деньги.
\\платное размещение с купленными а не заслуженными орденами.\\сами себя почитайте+ соседний топик
\\или вы про что-то другое?\\ да нет. пытался найти рацианальное зерно в ваших постах, увы не нашел...

alt-eject Сообщение 23/08/2006 11:38 Копия темы
.
соседний топик читал, ну и что? если вы к тому, что нехороший человек пропиарил себя за деньги, а люди ему верили, то это довольно странно. это реклама, ответственность за которую несёт рекламодатель.
и опять же, еслиб товарисчь не заплатил 50 баксов, никтоб не узнал, что он такой нехороший, и он мог брать заказы прикрываясь чужими работами и дальше.

«несмешивайте ……… и покупку статуса за деньги»
тольо не говорите, что деньги это ло, и чтоэто не тично.
это типичная реклама, а вы видимо всопринимаете это как покупку рейтинга.

besedaevgeniy Сообщение 24/08/2006 10:00 Копия темы
.
и тот сильнее, у кого их больше!