|
0 1 Всего найдено: 136
qwes
Сообщение
12/02/2008 22:17
Копия темы
Разработка ЛОГО – стандарт free-lance.ru Господа фри-лансеры! Вопрос: когда вы получаете заказ на разработку лого, что в результате ВЫ выдаете заказчику? Меня интересует не сама креативная идея (это очевидно должно быть), а ее адаптация: уменьшение, выворотки, чб варианты, подбор пантонов, использование на различных подложках... в общем, одна крайность – просто креативная идея, другая – полноценный бренд-бук... Каков Ваш стандарт, что заказчик получит при размещении заказа на разработку лого?
Ever
Сообщение
12/02/2008 22:18
Копия темы
При разработке лого он получит лого: цветное, чб и выворотку. Остальное входит в бренд-бук.
niju
Сообщение
12/02/2008 22:23
Копия темы
смотря что заказчик заказал в комплекте , если с брендбуком то получит пакетики-диски- футболочки и т.п., если вместе с сайтом то варианты использования под "вебдваноль"
qwes
Сообщение
12/02/2008 22:29
Копия темы
нет, речь идет про лого, а не про стиль ... например, я счиьаю, что все, что я указал – это необходимо... для того, чтобы понимать, как лого будет работать... НО, возможно у фри-лансеров другое мнение...
qwes
Сообщение
12/02/2008 22:31
Копия темы
да, точно.. самому смешно:) зайдите на страницу автора этого отзыва в раздел "отзывы работодателей" ...
qwes
Сообщение
12/02/2008 22:35
Копия темы
мне щас лого не нужны – уже все есть... мои бюджеты – это ваши запросы:) мне просто интересно ваше мнение по данному вопросу – когда вы пишете "250 долларов", что в эту сумму заложено?
Ever
Сообщение
12/02/2008 22:41
Копия темы
Одно смущает, это клиент хотел 50 вариантов, бред полный.
qwes
Сообщение
12/02/2008 22:41
Копия темы
ок, понятно... а если заказчик хочет подобрать пантоны, проверить как работает лого при уменьшении и подобрать цветовые решения на разных подложках?
PbICb_PbICb
Сообщение
12/02/2008 22:42
Копия темы
Пишите внятное и четкое ТЗ – где подробно прописывайте все то, что вы рассчитываете получить и в какие сроки. "Разработка лого", также как и "разработка сайта", "разработка журнала" – крайне расплывчатое понятие, под которым каждый понимает свое. И помните, что профессионалы не будут делать по 50 вариантов за несоответствующую цену.
Ever
Сообщение
12/02/2008 22:44
Копия темы
Мне кажется это не для данного бюджета, а вообще о таких вещах договариваются заранее, так как это уже идут пункты бренд-бука.
PbICb_PbICb
Сообщение
12/02/2008 22:46
Копия темы
Было косвенное упоминание про 250 дол. Я сомневаюсь, что в реале речь шла о сумме в 10 раз больше. Иначе не было бы этой темы...
qwes
Сообщение
12/02/2008 22:50
Копия темы
Юлия, мнея интересует, что вы(фрилансеры) вкладываете в понятие "РАЗРАБОТКА ЛОГО" просто интересно без привязки к чему бы то ни было....
PbICb_PbICb
Сообщение
12/02/2008 22:53
Копия темы
Ну это вопрос не ко мне. У меня другая специализация. :) А чтобы не было двусмысленных ситуаций – один подразумевает одно, другой другое – я вам уже написала, ПИШИТЕ САМИ ПОЛНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ – все, что ВАМ нужно и что ВЫ САМИ хотите получить в итоге. И проблем не будет – фрилансер сделает так, как вы сами указали. Профессионал, разумеется.
qwes
Сообщение
12/02/2008 22:53
Копия темы
читайте внимательно... это вырвано из контекста – там идет речь о 50 долларах за рабработку визитки и бланка на основе уже разработаного лого... предоплата была сделана в гораздо большем объеме за больший объем работ... честно говоря, не хочу обсуждать это ... по крайней мере без присутствия другой стороны.. сорри...
Ever
Сообщение
12/02/2008 22:55
Копия темы
Тоже не густо 50 за бланк и визитку =). Не хотите — удаляйте блог.
qwes
Сообщение
12/02/2008 23:07
Копия темы
Блог про другое... 50: согласен – не густо...:) важно, что оговореная сумма устраивает обе стороны... а ее размер – не принципиален...:)
Ever
Сообщение
12/02/2008 23:13
Копия темы
Ну в общем вы хотите к логотипу еще часть бренд-бука, что я считаю неправильно.
qwes
Сообщение
12/02/2008 23:18
Копия темы
Евгений, я Вас понял и в принципе согласен.. мой вопрос как раз про это и был – может быть я неправильно понимаю фразу "разработку лого"... что и хотел выяснить, когда затеял это блог... тем не менее, мне кажется, что для дизайнера проверка работы лого при уменьшении, выворотки, подбор пантонов и подложек – это хорошая возможность самому убедиться в "логотипистости" логотипа... и исключить возможные упреки заказчика, что лого "плохое"...
qwes
Сообщение
12/02/2008 23:22
Копия темы
да, согласен... только вот хочется понимать, что означает ценник, висящий на странице фрилансера... о чем и спрашивал...
Ever
Сообщение
12/02/2008 23:47
Копия темы
А это по внешнему виду логотипа видно и знающий человек это поймет, ну в смысле тот кто делает его.
Ugraphics
Сообщение
13/02/2008 00:49
Копия темы
Выдаю ЛОГО. Все остальное лишь малозначительные нюансы. Нет ЛОГО – нюансы не помогут.
looi
Сообщение
13/02/2008 00:57
Копия темы
лого вектора всех возможных форматов, тифы, и прочая ересь, чб, можетбыть упрощенный вариант для тампопечати, и отзыв. Ещё бывает сопровождаю философией, когда прет. А иногда пишу почти целый брендбук.
looi
Сообщение
13/02/2008 01:45
Копия темы
Большинство нет. Ибо на работе подписано соглашение о конфиденциальности, а так в аську покажу расскажу. Но бывает что из-за 20 тысяч рублей (тут матом) 50 страниц брендбука с разметкой вполть до чертежей и диаметров и идеологии применения. Жуткое палево меня этот фактор разражает на рабочем месте. Стучи Никита, я тебе поведаю да накидаю бб разных.
qwes
Сообщение
13/02/2008 06:16
Копия темы
Спасибо!!!!! Вы второй человек за вечер, который, чуствуется, понимает, о чем идет речь.... Общий уровень фрилансеров просто пугает:( Только сейчас начинаю понимать... Если не стыдно спросить во всеуслышанье, "что такое выворотка" и "примеры брендбуков"... действительно, надо хорошо подумать, прежде чем ввязываться...
looi
Сообщение
13/02/2008 06:41
Копия темы
Я не совсем вас понял. Вы задаёте мне вопрос? Насколько я вас понял у вас кризис понимания и с исполнителем. Это всё решается на нескольких уровнях – Во-превых, на уровне цены. Чем больше вы платите тем более проработанный продукт вы получаете. Во-вторых, на уровне опросника и тз Чем больше вы дадите информации о собственных пожеланиях тем выше вероятность того что ЛЮБОЙ исполнитель сможет реализовать ваши пожелания на 99% – 200% Это уже зависит от исполнителя. В-третьих в личных беседах – icq, телкфон и любой другой вид свзяи. Тут стоит наладить личный контакт с исполнителем ибо от того как он вас поймет зависит ваше дальнейшее сотрудничество. А теперь о самом главном – когда тут заказывают логотип заказывают как раз именно знак, и никто не желает переплачивать за информационный повод. ПОтому цена варьируется в районе 200 – 600 беру с самого низа до среднего верха. Если вам нужен логотип с философией это может быть и одна страница текста, а может быть и брендбук страниц на 100. Но всё же вернемся в к брендбукам – мини фс – и гайдлайнам. Брендбук есть синтенция работы массы людей, он делается для того чтобы сделать бренд, именно марку, а не просто фирстиль компании. В бб входят масса разделов, например это полный фирменный стиль им объяснение его использования, туа же входят и макетированние наружки, корпоративная этика общения с клиентом тоже может быть включена в ББ. Брендбук это сентеция дизайна, маркетинга, копирайтининга и как такового брендинга. Логотип там представлен конечно везде. НО! Реально ему посвящается 2-3 страницы. И содержат они как правило философию, делается это для того чтобы более прочно наладить контакт между дизайнером-логотипом-компанией. Это расшифровка всех графических элементов, и чем проработанней логотип, тем меньше там просто графических элементов. Стоит нормальны бб как минимум 1000 и делается не одну неделю. Разрабатывают его как минимум три человека. На фрилансе вы моете получить профессиональный и красивый логотип, но в виду того что образования по классу фриланс дизайнер мало кто имеет, у каждого фрилансера собственный подод к исполнению задачи. И соотвественно надо сформировать свой запрос к фрилансерам так чтобы они могли выдать вам правильную работу. Вообще я не совсем понял зачем я это написал. :) В общем, если помог чем, спасибо. И ещё, до получения конечной проплаты я никогда не отправлю вектора, пантоны и иные решения. Максимум сжатый жпег с тремя решениями цветовыми и описалово почему я нарисовал именно это. А вот как макет принят, тут и формируется конечный пакет. Ибо каждая работа должна быть обоснованной. Фух, мне просто необходимо прекратить тут писать.
GriZly
Сообщение
13/02/2008 06:43
Копия темы
Сильно зависит от цены. Лого за $5 это обычно JPG и скан с туалетной бумаги :)) А вообще на такие вещи существует ТЗ. Я обычно делаю: 1. Цвет 2. Полноцвет (редко) 3. Ч/б + выворотка 4. Оттенки сегого 5. Схемы цвета в RGB, CMYK и Pantone. 6. Свободное поле (воздух) 7. Построение (в некоторых случаях, когда это имеет смысл) Остальное по желанию заказчика. Лого предоставляю во всех необходимых форматах.
A_Lanevski
Сообщение
13/02/2008 10:18
Копия темы
в результате заказчик получит исходник логотипа куда он его будет засовывать его проблемы :) а вот перед утверждением предоставляется полноцвет ч.б. градация серого выворотка неоднородная поверхность (ака плашка с градиентом) :) и т.д. все зависит от предварительных договоренностей
A_Lanevski
Сообщение
13/02/2008 10:21
Копия темы
"полноценный бренд-бук" на фрилансе делают максимум гайд-лайны ... полноценных бренд-буков здесь не видел и думаю не увижу...
qwes
Сообщение
13/02/2008 16:02
Копия темы
согласен... но, у Вас же существует собственный прайслист – за одну сумму Вы сделаете ЭТО, а за другую еще чуть -чуть... вот это и интересно...
qwes
Сообщение
13/02/2008 16:04
Копия темы
то есть уровень местных дизайнеров не позволяет им подняться до таких высот?
qwes
Сообщение
13/02/2008 16:07
Копия темы
Юрий, а цена? все что нужно – за одну и ту же цену? если мы говорим про минимальный садарт – Вы что предоставляете при разработке лого?
qwes
Сообщение
13/02/2008 16:11
Копия темы
10 вариантов = 3 исходных + доработки+ чб+ выворотки+ ... не так уж много... не будьте такими парралельно-перпендикулярными, плз...
qwes
Сообщение
13/02/2008 22:30
Копия темы
10- в принципе не норма ИМХО... но, с другой стороны, там указан ценник... "что бы это значило?" – думаю я, как потенциальный покупатель этого шедевра:)))))
Ugraphics
Сообщение
14/02/2008 00:04
Копия темы
какие такие высоты? ББ = ГайдБук + Маркетинговое Исследование. Кто этим будет тут заниматься? Да и зачем, вы же не Адидас или Билайн.
bpd_sign
Сообщение
14/02/2008 08:08
Копия темы
Моя цена зависит от: 1. типа и личности заказчика (они бывают разные, и я считаю, что цена не может быть одинаковой). 2. наличия и содержания задания. 3. типа работы (одни для меня проще, другие сложнее). 4. сроков и условий выполнения заказа (надбавка за срочность, например). 5. моей личной заинтересованности в данном заказе в данный момент. У меня есть нижняя граница (см. юзерпик ;) ).
bpd_sign
Сообщение
14/02/2008 08:10
Копия темы
При чём тут уровень? :) Не позволяет отсутствие командой работы в среде индивидуалистов.
bpd_sign
Сообщение
14/02/2008 08:15
Копия темы
"что вы (фрилансеры) вкладываете в понятие "РАЗРАБОТКА ЛОГО" Это вопрос чистой философии. 8)
bpd_sign
Сообщение
14/02/2008 08:19
Копия темы
Хорошо изложил. IIP "до получения конечной проплаты я никогда не отправлю вектора, пантоны и иные решения" Логотип нетрудно обрисовать. Идею не закамуфлируешь. :(
looi
Сообщение
14/02/2008 08:24
Копия темы
Спасибо. IIP ? Ну а про то что обрисовать и оттрейсить может каждый это бич професии...
salllka
Сообщение
14/02/2008 08:28
Копия темы
Лого, ч/б, выворотка, обоснование (но обоснование, как правило, пишу на каждую из предложенных концепций. Если заказчик сам не знает, что должно быть — рисую первоначально 3 концепции, выбираем направление и работаем по нему дальше). Остальное — уже согласно пожеланий (ну и соответственно бюджета).
bpd_sign
Сообщение
14/02/2008 08:28
Копия темы
IIP = beer Т.е. кружка :) Второй бич – каждый убеждён, что может разработать логотип. Один я сомневаюсь. :))
looi
Сообщение
14/02/2008 08:37
Копия темы
О да ты как прочуял я тут пью как раз :) Я вот всё больше понимаю что меня бесят логотипы. А ещё есть третий бич, чем хуже дизигнер тем больше и свирепей он защищает мертвый концепт и его впаривает. ^)
A_Lanevski
Сообщение
14/02/2008 09:00
Копия темы
ну...собственно уже ответили для брендбука нужна команда разноплановых специалистов дизайнер только один из...
A_Lanevski
Сообщение
14/02/2008 09:04
Копия темы
+ и не стоит забывать что ББ это закрытый документ описывающий стратегию развития бренда и способы жесткой расправы с конкурентами и прочие моменты продвижения бренда на рынке :)
qwes
Сообщение
14/02/2008 21:53
Копия темы
а вы не путаете ББ с маркетинговой стратегией? ББ – это чисто визуализация и ничего кроме этого...
qwes
Сообщение
14/02/2008 21:56
Копия темы
за Ваше мнение – это важно.. мой вопрос в данном посте чисто теоретический – хочу для себя понять что и от кого можно в будущем ожидать... чуть позже выложу свое резюме по результатам блога по поводу стандарта разработки лого на фрилансе.ру – надеюсь что это будет иметь пользу для всех и фрилансеров и дизайнеров...
qwes
Сообщение
14/02/2008 22:00
Копия темы
вот с этим согласен.. Идея либо есть, либо ее нет... и доказать, что идеи нет тоже сложно... Обычно заказчик хочет конечные результат, которым можно пользоваться – идея хорошаЭ, только ее надо кому-то дорабатывать...наверное это и спасает фрилансеров:))))))....
qwes
Сообщение
14/02/2008 22:08
Копия темы
Маркетинговое исследование??? до создания ББ или после или часть ББ???? Объясните, ПЛЗ!!!!!!
looi
Сообщение
14/02/2008 22:52
Копия темы
макретинговые исследования являются основой – информационным поводом почти всех решений бб.
looi
Сообщение
14/02/2008 22:54
Копия темы
Признаюсь мне кажется вы зателя бесполезный труд. Ибо как я уже сказал стандартизация в рамках фриланса не достижима, ибо разные зкзчики – разные исполнители. И у каждого всегда что-то своё на уме. Поэтому как я уже сказал заказчик должен максимально ясно формировать задачу.
Ugraphics
Сообщение
14/02/2008 22:55
Копия темы
И до и во время и часть. Позиционирование, методы отстройки от конкурентов, стратегии развития, результаты опросов, да и ещё много-много всего... Долго можно эту тему раскрывать. А что, информация по этому поводу уже перевелась в сети? ))
Ugraphics
Сообщение
14/02/2008 23:00
Копия темы
Вы путаете две вещи. BrandBook (Руководство по развитию и применению бренда) GuideBook (Руководство по применению фирменного стиля) Примерные, понятные формулировки.
Ugraphics
Сообщение
14/02/2008 23:01
Копия темы
Mike Shabalin [qwes] – Вам сюда, для начала) www.free-lance.ru/blogs/v...
qwes
Сообщение
14/02/2008 23:02
Копия темы
Возможно Вы правы... Но, любое сообщество должно быть самоорганизующейся системой.. иначе – бардак:) кто-то должен сказать – мин. стандарт ТАКОЙ! Дальше, с этим можно соглашаться или нет...
Ugraphics
Сообщение
14/02/2008 23:03
Копия темы
потом сюда www.free-lance.ru/blogs/v... Там и поймете, что у вас в руках, гуидбук или ББ
qwes
Сообщение
14/02/2008 23:14
Копия темы
да, вероятно вы правы = вопрос формулировок... я под ББ понимаю руководство по применинию ФС
qwes
Сообщение
14/02/2008 23:22
Копия темы
отписал выше – вопрос формулировок.. я имел ввиду руководство по ФС (вы это называете Гайд-Бук) Маркетинговое исследование само по себе ничего не дает... только исходная инфо для СТРАТЕГИИ БРЕНДА! ФС – следствие стратегии... соответствие ФС стратегии тоже можно проверить на исследованиях... Вот смешивать стретегию БРЕНДА и ФС я бы не стал в принципе – это вещи разного уровня – стретагия может сохраниться, а Фс поменяться и наоборот...
qwes
Сообщение
14/02/2008 23:28
Копия темы
Все о чем Вы пишете – это части стратегии БРЕНДА. Исследования – это только исходники для формулирования стратегии. Фирменный стиль – это ваще частность... если с высоты стратегии смотреть... Например: ДОВГАНЬ – лого и ФС остались, а стратегия очень поменялась за последние 10 лет.. Другой пример – Сибирь=S7 – цвет самолетов не влияет ни на что:)
Ugraphics
Сообщение
14/02/2008 23:28
Копия темы
> ФС – следствие стратегии. ФС – это инструмент идентификации и все что из этого вытекает. Не более. Вопрос не формулировок, а терминологии.
Ugraphics
Сообщение
14/02/2008 23:30
Копия темы
Промоушн осуществляется другими инструментами, не за счет ФС.
qwes
Сообщение
14/02/2008 23:41
Копия темы
Отлично! Буду считать, что это стандарт фри-ланс.ру:) тем не менее, что реально может использоваться из ББ в простой жизни, кроме принципов визуализиции, аудиолизации???
qwes
Сообщение
14/02/2008 23:52
Копия темы
если правильно понимаю, то, что вы хотите сказать: ФС – не единственное следствие стратегии, разумеется, – промо, ценообразование, распределение... ну, все чему нас Котлер учил :))))))))) Но, тем не менее, стратегия и ФС определяет, зачем , иначе стратегию и ФС в брендбуке объединять?
qwes
Сообщение
15/02/2008 00:37
Копия темы
Может ли гайдбук существовать отдельно от маркетинговой части? если ДА, то зачем два разных по сути документа объединять и придумывать новое название... если НЕТ, то какой информмации в гайдбуке не хватает для работы дизайнера?
Ugraphics
Сообщение
15/02/2008 01:05
Копия темы
Это мировые! стандарты. В сети полно статей на эту тему, где вам расскажут все просто и доходчиво...
Ugraphics
Сообщение
15/02/2008 01:07
Копия темы
ФС – не следствие, а вывод, кстати. Брендбуки и делятся на разделы поэтому, один из них РПФС
qwes
Сообщение
15/02/2008 06:32
Копия темы
Если это мировые стандарты – пришлите ссылочку на этот мировой стандарт, плз чтобы уже у меня никаких аргументов не осталось:):) (мнения разных индивидумов не в счет – хотелось бы увидеть именно стандарт) чтобы уже все точки были расставлены над соответствующими буквами:) Мой жизненый опыт показывает, что, в отличие от СССР, в мире стандартизируется только то, что действительно важно стандартизировать... а если есть хоть какая-ниьь возможность не заниматься ненужной бюрократией – никто это делать не будет...
bpd_sign
Сообщение
15/02/2008 07:47
Копия темы
> ФС – это инструмент идентификации и все что из этого вытекает. Не более. Но вытекает из него многое. Иначе зачем тратить столько (!) денег?
bpd_sign
Сообщение
15/02/2008 07:50
Копия темы
Стандартов нет! :) Есть максимально возможный выбор компонентов-инструментов, из которого каждый разработчик создаёт собственный набор. Одни компоненты используются чаще, другие – реже.
bpd_sign
Сообщение
15/02/2008 07:54
Копия темы
Разные заказчики хотят разного. Я смог выделить минимум 4 интереса.
A_Lanevski
Сообщение
15/02/2008 08:06
Копия темы
а их никто не объеденяет это и есть два разных документа для разных категорий сотрудников
qwes
Сообщение
15/02/2008 18:21
Копия темы
согласен двумя руками и головой:) есть два документа: стратерия бренда и руководство по ФС. На фри-лансе.ру бытует мнение, что если они идут вместе, то это называется БРЕНДБУК... Употребление этого термина на фри-ланс.ру не приветствуется в отношении только Руководства по ФС. я вот так понимаю все о чем здесь пишется:)
bpd_sign
Сообщение
17/02/2008 10:04
Копия темы
Я вижу эти: 1. финансовые ограничения 2. временнЫе ограничение 3. профессионализм 4. креативность
qwes
Сообщение
17/02/2008 18:14
Копия темы
с первыми двумя трудно спорить... а вот с последними двумя – какие критерии отсева могут быть?,
bpd_sign
Сообщение
18/02/2008 08:24
Копия темы
Критерий всегда один – мнение заказчика. В т.ч. и по первым двум пунктам. Организация производства и цели разработки – это отдельная тема.
qwes
Сообщение
18/02/2008 10:09
Копия темы
не , вопрос в другом – как заказчик оценивает профессионализм и креативность – тут сложно формальные критерии обозначить...
bpd_sign
Сообщение
18/02/2008 13:48
Копия темы
0 1
В этом смысле. :) Зайдём с другого конца. Низкий бюджет и/или авральные сроки уж точно противоречат профессионализму и креативности. Оценить нетрудно, но накладно. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |