|
0 Всего найдено: 58
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 21:55
Копия темы
Меня клинит? Я когда хочу посмотреть стоящие дизайны, то иду на 5-7 страницу Общего каталога дизайнеров. Меня клинит или у меня что-то со вкусом не то? Там намного больше действительно очень трудоемких, красивых и информационно грамотных дизайнов сайтов (ну по крайней мере они меня больше интересуют). Мне так кажется? Мне реально после просмотра этих работ дизайнеров с вышеназванных страниц СТАНОВИТСЯ СТЫДНО ЗА СВОИ работы.
Fenrir
Сообщение
19/02/2008 21:58
Копия темы
не клинит. но Ваши работы, как и многих профи, от этого хуже не становятся )))
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 21:59
Копия темы
да какой я профи я смотрю работы тех, кто на 6-й и мне СТЫДНО ЗА СВОИ КАКАШКИ-РАБОТЫ ужасно стыдно...
Fenrir
Сообщение
19/02/2008 22:02
Копия темы
по поводу какашек – не прибедняйтесь!! вот я так ещё сказать могу, Вы – нет )
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:03
Копия темы
Сами залезте на 6-ю и увидите. Evengy как с рыбой сайт сделал. Я так через год может научусь только.
mallini
Сообщение
19/02/2008 22:04
Копия темы
свои работы очень редко нравятся, я думаю это нормально, значит есть еще куда расти :)
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:10
Копия темы
Какой ТД нафих, он вообще продажником в конец стал. Видел с какой программой приезжает? Я чуть со стула не упала, когда увидела вот это Есть доля смысла в этом... Но значит я этим владею получается подсознательно раз у меня 5 лет постоянно очередь из заказов? Но блин я вообще-то не о том, а о том, что люди классно рисуют и без накрукченного рейтинга и мне стыдно. Вон Женя рисует как и Тд не проходил, а его комбайны вообще круть. Да там много людей на этих страницах кто на порядок выше нас с 1-й по 3-ю.
enosial
Сообщение
19/02/2008 22:11
Копия темы
Да все страницы классные.) иногда можно шедевр найти и на 200-ой странице каталога...
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:15
Копия темы
Тебе показать мою вчерашнюю работу с пластиковыми окнами? www.free-lance.ru/users/S... за ночь такую работу рисовала и поэтому стыдно что-то хорошее по месяцу рисую, а потом вою, что мало заработала. А люди вон быстро как все рисуют, да и получше меня уж точно.
Dironik
Сообщение
19/02/2008 22:16
Копия темы
На счёт того, кто делает лучше – тут я дискутировать не стану. Но на главной, как мне кажется, то, что больше спросом пользуется и те, кто дольше тут находится.
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:20
Копия темы
Понимаешь, я не хочу называть имен, а то тут меня точно расстерзают. Но на 2-й я вижу много кто действительно делает лажу. Мало того я заметила, что занимается элементарным набором отзывов. Засекла, когда у моих подружек приведенных сюда – одни и те же отзывы от этого человека – копипестом. Противно знаешь.
Yu-V
Сообщение
19/02/2008 22:20
Копия темы
Евгения, Вы имеете в виду, что работы с 5-й страницы лучше, чем с 1-й. P.S. Ну что за слово – "какашки")))
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:22
Копия темы
Со 2-й. На первой мои любимые Яночка, Ленчик и Помидоркина. Еще Настюшку забыла вот она кажется на 2-й да? Но Наталья-то наша где-то там на 5-7.
chulak
Сообщение
19/02/2008 22:22
Копия темы
Я ж о том и говорю, что он где-то тааааааам... в глубокой серединке :)
linuxdesign
Сообщение
19/02/2008 22:22
Копия темы
Это нормально Женя, я тоже иногда листаю каталог...
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:24
Копия темы
Он недавно тут появился, у меня все чесались руки ему быстро передать ПРО. Ну чтобы глянуть куда он взлетит тут же.
linuxdesign
Сообщение
19/02/2008 22:27
Копия темы
Женечка если уж Вам стыдно, то мне...вообще в аду сгореть страшном...за содеянное.
chulak
Сообщение
19/02/2008 22:27
Копия темы
Да зачем ему этот про? ))) Он же сейчас креативный директор Делюкса. Молодец! Вот это профи!
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:27
Копия темы
Да не нуждается, а просто ради эксперимента хотелось, чтобы бац и на 1-ю. Ну просто так из прикола.
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:28
Копия темы
Я лучше к Анри пойду Вот проворонила его пере НГ были курсы у него. А теперь даже до июля в Реалтайме не будет курсов Анри :( хнык
Yu-V
Сообщение
19/02/2008 22:35
Копия темы
Первую страницю трясет уже с неделю. Все твои любимые – там. Кстати, отчасти и мои тоже))
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:36
Копия темы
Но после просмотра работ Фригера мне же не стыдно! А стыдно после просмотра работ с 5-7-й. Это клиника? Да нет просто народ не раскручен, просто народ скромен, просто народ так же как и я не уверен в своих способностях что ли т.д. В конеце-то концов получается, что сидят скромненькие такие гении, не умеющие опять-таки себя продать, подать и т.д. Хотя противно опять за такое, что себя продать. Как проститутки. Кто-то скажет ну и дура раз так думаешь. Но реально вижу классные работы у ребят у кого часто вижу статус СВОБОДЕН и недоумеваю или у меня нет вкуса или черти что с миром творится. Обидно было, когда моя знакомая пяткой в грудь себя стучала мол она зе бест. Она годами работает арт директорами в сети фирм Леобернета и Стикса самого!!! Фига се!!! А когда я ее работы реально глянула в красиво оформленном ею портфолио на дорогой темно синией бумаге "Дали" (типа с тиснением под вельвет) красиво так распечатанными работами. Ну типа дорого поданными, но работы сами – на мой вкус не предсталяют ничего интересного не в смысле красивости, не подачи идеи, информации и т.д. Но эта дама продается ДОРОГО всегда. Извините за выражение опять – делает какашки и зарабатывает на этих какашках не малые деньги. Но ее работы меня ну никак не воодушевляют и после просмотра ее работ – мои мне кажутся шедеврами. А после просмотра скромных гениев на 5-10-й странице мне становится стыдно.
niju
Сообщение
19/02/2008 22:40
Копия темы
так вы помогайте раскрутить )) набросали бы линки на портфели, мы бы тоже посмотрели
linuxdesign
Сообщение
19/02/2008 22:43
Копия темы
Женя у Вас очень хорошие работы и все получится, смотреть надо на других, что бы искать вдохновение, учится. Это нормально. Тем более как тут сказали свои работы редко нравятся. :-) Женечка все получится.
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 22:50
Копия темы
Я по asp.net по VB специализировалась 4 года назад. смс по порталу недвижимости даже написала (тогда я даже не знала, что это так называется, я называла это программа редактирования сайта силами самих владельцев сайта). А Java цветочки.
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 23:06
Копия темы
ПОЖАЛУЙСТА 6-Я НАТАЛЬЯ ИЛЬИНЫХ НА 6-Й!!!! www.free-lance.ru/users/2... и По работе с каждого кто нравится пожалуйста www.free-lance.ru/users/i... это вот Стас Миляницын (ему я знаю рисуют другие дизеры, например Дима Штаб) вот это чья работа у Стаса – я не знаю www.free-lance.ru/users/m... и www.free-lance.ru/users/m... вот еще www.free-lance.ru/users/L... АНДРЕЙ ДЕМИН www.free-lance.ru/users/d... МНЕ ДО НЕГО ВООБЩЕ НЕ ДОЙТИ! Сергей Рубин www.free-lance.ru/users/r... www.free-lance.ru/users/i... www.free-lance.ru/users/A... www.free-lance.ru/users/m... www.free-lance.ru/users/a... Лирисончик вообще отпад! www.free-lance.ru/users/L... ВОТ ЕВГЕНИЙ О КОМ Я ГОВОРИЛА www.free-lance.ru/users/e... www.free-lance.ru/users/v... www.free-lance.ru/users/r... www.free-lance.ru/users/M... www.free-lance.ru/users/l... www.free-lance.ru/users/n... дАЖЕ эРИК НА 6-Й! www.free-lance.ru/users/m... www.free-lance.ru/users/v... www.free-lance.ru/users/A... Поморцева вообще гений www.free-lance.ru/users/k... www.free-lance.ru/users/n... www.free-lance.ru/users/s... а ВОТ ПРО ДИМУ СТАРИШЕВА кто Стасу Миляницину рисовал и кто наш сайт webgrup c пчелкой рисовал Я на нем вообще "училась ходить" www.free-lance.ru/users/S...
Pomidorisgogo
Сообщение
19/02/2008 23:33
Копия темы
Женя, насчёт "стыдно за свои работы" Вы, надеюсь, просто пококетничали ;) А теперь по существу вопроса. Всегда будет кто-то, кто делает дизайн красивее, качественней, оригинальней. Но не стоит придавать эстетической стороне проекта так много значения, потому что: 1) Заказчики в основной своей массе не так уж идеально во всём этом разбираются, и им нужен просто добротный, хорошо работающий продукт, а райские красоты некоторых даже пугают. И если бы они были такими крутыми ценителями высокого искусства, они бы не уродовали наши макеты своими нелепыми поправками 2) Даже самый суперкреативный дизайнер безнадёжен как минимум на фрилансерском рынке, если он не умеет слышать заказчика, неадекватен, груб, не соблюдает сроки. Поэтому даже у самых средненьких дизайнеров всегда будет достаточно работы, если они умеют находить индивидуальный подход к каждому клиенту. Наверняка и у Вас есть какая-то своя фишка которая выгодно выделяет Вас на фоне всех остальных. А вообще если бы Вы знали, сколько ко мне приходит обиженых заказчиков после таких вот "супергениев" только потому, что супергений работал для себя, а не для клиента, Вы бы относились к наличию более талантливых конкурентов гораздо спокойней. Я и сама себя всегда уговариваю, что пусть я делаю сайты не шикарно, но зато клиенты всегда остаются довольными. И их ЦА, кстати, тоже...
Sendzhak
Сообщение
19/02/2008 23:41
Копия темы
Оль, видать я из-за одного заказа испериживалась, что как раз со СРОКАМИ ПРОДИНАМЛИВАЮ его. Мне его закончить надо было уже на той неделе, а спрограммить уже 21 он должен быть готов. Вот я и в панике и меня клинит. А те клиенты которые приходят после кого-то, я замечаю оказываются оооочень сложными. Я с такими очень неохотно работаю, т.к. чаще они хотят ТАКОЕ и за копейки и еще вымотают тебя так, что мало не покажется. Именно такие клиенты заставляют меня думать каждый раз, а нафига мне вообще работать в этой сфере, – я уже устала и исчерпалась сильно.
Pomidorisgogo
Сообщение
19/02/2008 23:51
Копия темы
Ну сорванными сроками сейчас по-моему никого не удивишь. Я сама их нарушаю уже четвёртый раз за последние полгода (хотя до того за всю мою биографию был только один такой случай, и то по вине клиента), но если заранее объявить их побольше, то обычно проблем из-за мелких затяжек не возникает. А "вторичные" клиенты не всегда бывают сложными, впрочем тут очень важно заранее тщательно выяснять причину по которой их не устроил предыдущий дизайнер. И тем не менее, если Вы в состоянии справится с любым из них, значит в этом и должна быть Ваша сильная сторона.
Sendzhak
Сообщение
20/02/2008 00:20
Копия темы
Бывали случаи, что не справлялась как раз-таки. Первый заказчик ушел из-за того, что хотел сайт за 150 у.е., когда тогда сайты стоили 3 года назад где-то 350 минимум и потом ему не понравились мои художества, т.к. заказчик был художник аэрограф, а я сдуру показала первый макет набросочек ужасный конечно. Вторые заказчики по вентиляции, они до этого прошли по конторам как они говорили и где Фригер работает и в Леобрнете и в Дефа были и утверждали, что даже Лебедев им не фонтан – мол просит дорого за не за что. Так вот они у меня делали, я у них предоплаты не взяла, т.к. почему-то была уверена, что мой диз уж их точно устроит, т.к. не делаю я простоты, коей они так боятся – макет вот www.free-lance.ru/users/S... Третий заказчик кто меня кинул и до этого прошелся по кучи московских дизайн студий и говорит, что даже заплатил за непонравившиеся макеты уже довольно солидную сумму на это потратил. Я выслушала все их пожелания и сделала из самого аж Альфонса Мухи – им требовалось сделать в дореволюционном дворянском стиле. Предоплаты не взяла с дуру. А макет им напрочь не понравился – мол не то, что мы ожидали совсем. Макет вот тут – www.free-lance.ru/users/S... и тут www.free-lance.ru/users/S... www.free-lance.ru/users/S... Это я перечислила тех заказчиков кто до меня прошелся по нескольким дизайнерам и ни кто их не устроил. (Опустила тех кто просто по деньгам кинул). Оля от тебя спрашиваю совета в нескольких словах – почему ушли от меня эти 2-е последних заказчика по вентиляции и колбаса.
Pomidorisgogo
Сообщение
20/02/2008 00:39
Копия темы
Женя, есть просто некоторые правила, которых надо придерживаться работая со "вторичным" клиентом. К сожалению, они нигде не описаны, а познаются исключительно на личном опыте: 1) Заказчик должен быть готов заплатить во второй раз ДОРОЖЕ, но никак не дешевле, и даже не столько же, за сколько ему делали в первый раз. Все причитания типа "Я итак уже сильно потратился и всё напрасно" идут фтопку. Как ни странно, но повышение цены невероятно дисциплинирует и сдерживает капризы клиента. 2) Заказчик, который высыпает тебе десяток-другой макетов со словами "Давайте я вам покажу, как рисовать не надо, чтобы вы не повторяли чужих ошибок" идёт в сад сразу. И чем больше у него таких макетов, тем быстрее он идёт :) 3) Заказчик должен чётко и аргументировано изложить, что именно его не устроило в сотрудничестве с другим дизайнером. Если его объяснения туманны и сводятся к эпитетам "мне выдали какой-то ацтой", "это было унылое г*но", "я ожидал большего", "он просто какой-то дурак" отказывай ему со спокойной совестью. 4) Заказчик который склонен хаять всех дизайнеров подряд или обвинять их в лени и халтуре, а себя считает гуру дизайна которому не хватило времени на освоение Фотошопа, не будет уважать и тебя тоже. А если он недоволен даже дефами и фригерами, то... сама понимаешь :) 5) И самое главное – беря "вторичного" заказчика лучше сразу настраиваться на то, что есть 80-90% вероятность, что к тебе и твоей работе отнесутся точно также, как к работе твоих предшественников. И тогда ты не будешь стесняться просить предоплату и двойную цену. Поэтому прежде чем я смогу ответить на твой вопрос, скажи, какие из описаных мной признаков были свойственны этим двум клиентам?
Sendzhak
Сообщение
20/02/2008 00:43
Копия темы
Оль ты монстр. Ты СУПЕРЛЕДИ просто! Я пару слов просила всего лишь. А ты постаралась в 3.40 ночи мне написать и до этого еще и дух мой поднять. СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ!
Sendzhak
Сообщение
20/02/2008 00:49
Копия темы
3. Его объяснения были туманны. Хорошо предыдущие макеты не показывали аргументируя тем, что их у него в данный момент нет и смотреть на них не имеет смысла. А что попросить предоплату и тем более в 2 раза дороже – я именно с этими заказчиками как-то прям в оцепенение попала. Решила типа сделаю им супер и они мне не откажут. Что-то даже внутри меня не заскрежежетало. Было похоже на транс или просто приходили ко мне такие заказчики после триумфального предыдущего заказа, который приняли на ура и без переделок. Хотя я спрашивала и показала макеты, что действительно так плохи были дизайны?
Pomidorisgogo
Сообщение
20/02/2008 01:03
Копия темы
Смотри что за этим стоит – когда заказчик не может ничего толком объяснить, то мало того, что он изначально не знал чего хочет получить (а нам такие клиенты не нужны), но даже не смог этого понять уже в процессе работы с дизайнером! Когда настала твоя очередь, он так и не определился, но бессовестным образом вынудил тебя зря потратить время. А потом конечно, он оправдается, что это совсем не то, что он хотел и с него вроде как взятки гладки. А ты сгоряча переоценила свои силы – что ж, это с каждым бывает и частенько подводит. Поэтому все принципы работы с такими работодателями можно свести до двух: 1) Требования к "вторичному" заказчику должны быть в разы жёстче 2) Лучше считать себя ничем не лучше первого дизайнера, тогда по крайней мере падать будет не так больно ;)
Pomidorisgogo
Сообщение
20/02/2008 01:04
Копия темы
Да не за что, на самом деле... Тем более, что время сейчас есть, и не ночь ещё у нас :)
Kusum
Сообщение
20/02/2008 08:24
Копия темы
Оль, а можно вопрос в догонку? Хочу узнать твое мнение, все-таки у тебя опыта больше, и ты очень четко по полочкам раскладываешь... Вот работала я с заказчиком. Поэтапно. Он вносил за каждый этап 100% предоплату, хотя я говорила, что меня 30% устроит. Было сделано около 60-70% всей работы. И вдруг неожиданно оказалось, что все выглядит совсем не так, как он хотел... Все деньги остались у меня, и даже немного больше, чем должно было было быть. Мы расстались хорошо. Просто он сказал, что поищет другого дизайнера. И вдруг по прошествии почти трех месяцев он объявляется и предлагает возобновить работу. Что бы ты стала в таком случае делать? Я вот не имею желания браться за проект.. Подняла цену более чем в 2 раза, сказала, что занята еще 2 недели. Я и вправду занята..
Pomidorisgogo
Сообщение
20/02/2008 13:52
Копия темы
Поскольку заказчик зарекомендовал себя порядочным человеком, я бы не стала отказываться от повторного сотрудничества, но тоже подняла бы цену в качестве морального ущерба ;) В любом случае он не нашёл никого лучше тебя (иначе бы не вернулся), но при этом уже знает, на какой уровень может расчитывать и возможно, уже смирился с этим. Поэтому если он согласен на двойное увеличение бюджета, не вижу препятствий к продолжению работы.
niju
Сообщение
24/02/2008 21:11
Копия темы
Ольга ниже написала совершенно верно что заказчику нынче нужен хорошо работающий продукт (хотя попадаются и эстеты которые ***хают мозг). Красивые картинки в макет это дело техники не больше, поверь до них не надо тянутся годами и стоит пролистать пару книжек о том как ложить тень, блики, рефлексы и стоить перспективу что бы делать графику не хуже первой десятки этого сайта. А вот модульная сетка, подача информации и выбор цвета уже имхо дело опыта и вкуса.
tf-k
Сообщение
24/02/2008 23:47
Копия темы
0
делать какашки и продавать тоже умение вот на старой одной фирме до сих пор програмлят сайты как и предже небось, простой копипаст предыдущих работ иногда бывает обидно что это твой копираст, но ты не имееш к этому никакого отношения и делаеш сейчас совсем другие вещи причем ... |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |