TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 04:48 Копия темы
Конкурсы- чегой- то я не понимаю... Слушайте, вот есть у нас раздел конкурсы, так? Все бы хорошо...Но вот вам не странно видеть там проекты от якобы сурьезных компаний с миллиардными оборотами? Ну что, у компании нет 80-100000 для разработки того же сайта или фир. стиля? Ну ни за что не поверю. Бедные нищие компании...Впору о банкротстве объявлять...
Вы то как к конкурсам относитесь?

GrafiK Сообщение 22/02/2008 05:26 Копия темы
Если не затрагивать тему качества,
то есть масса исполнителей согласных на низкий бюджет.
И есть предприимчивые посредники, которые извлекают из этого пользу для себя.

Скорее всего у больших компаний эти 80-100 000 есть и больше есть.
Только 80-90% этой суммы оседает не в карманах разработчиков.

ka-lenin Сообщение 22/02/2008 05:36 Копия темы
Алена, может я с утра еще не проснулся но вот я непойму, какая вам разница какой бюджет выделяет себе компания или кто за сколько работает? Я вот захочу буду совсем бесплатно работать, или за каробку фантиков или блесен (как в детстве), и что мне кто то запретит?! Помоему это повалное желаени "исправить мир" превращаеться просто в димагогию.

Walex Сообщение 22/02/2008 05:49 Копия темы
Даже крупным компаниям прходиться считать деньги.
у меня на прошлой работе заказали в агенстве разработку логотипа за 150тыс руб.
а пол года спустя при смене фир. стиля лого заказали здесь за 50 баксов.
внешне что один что другой по сумме исполнения не различались.
только одмн как бы делался месяц а другой 3 часа)

тут больше зависит от вашего желания, будете ли вы тратить своё время за такие деньги.

ikuraev Сообщение 22/02/2008 05:56 Копия темы
Все это вина наших братьев по оружию... Банальный демпинг... Кто-то делает лого за 5000 рублей, а кто и за 5000 долларов.

ikuraev Сообщение 22/02/2008 05:59 Копия темы
А вот из-за таких друзей как вы и происходит та попа... Когда многие работают за 1000 доларов вы работаете за 100 рублей или вообще на халявку...

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:01 Копия темы
Да ну как же вам не понятно... Пускай хоть 99% осядет, но разраотчик не должен брать работу если гонорар копейки... Это просто не уважать себя и обмнаывать колег.

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:08 Копия темы
А к чертям такие конкурсы! Они за пять копеей подымают сотни варианто! Каждый дезайнер что-то да нарует, а из 100 вариантов хоть один да i'l"dh/ Влюбой рекламной компании за такие выкрутасы с заказчика возьмут немеьше 5000 долларов. И это как минимум! И если так и дальше пойдет, то нашими мелочными стараниями все рекламные компании просто выдохнут... а как не крути но в нашем случае они тоже клиенты... Пора уже установить всеобщую договоренность – ниже такой-то суммы не опускатья... Опустился – попал в черный список!

GrafiK Сообщение 22/02/2008 06:11 Копия темы
Согласен с Вами.
Своё "фи" адресуйте, например, товарищу Евгений Калинин [ka-lenin].

free-lance Сообщение 22/02/2008 06:12 Копия темы
открою Вам небольшой секрет: даже Майкрософт, Тайота и Сони устраивают для своих исполнителей конкурсы и тендеры.

GrafiK Сообщение 22/02/2008 06:21 Копия темы
С каким бюджетом?
Откройте секрет.

free-lance Сообщение 22/02/2008 06:24 Копия темы
пусть они Вам откроют :)
Главное то, что конкурсы и тендеры есть даже у богатых компаний. А в теме топика возмущение именно из-за этого было :) Надо смириться с этим, а не недовольничать :)

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:26 Копия темы
Да что вы? Я работал с Интел... Да тендер вообще нулевой... Но весь вопрос в огромном бюджете для победителя!

free-lance Сообщение 22/02/2008 06:27 Копия темы
это кому сообщение? :)

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:31 Копия темы
Фи? Да 80% тутошних творцов также и мелочатся. Тут обфикаешся. Всем мозги не вставишь. Работать за еду? Нет! Если им нужен лого за 50рублей то пускай ищут свое лого на использованной туалетной бумаге.

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:32 Копия темы
Вам Вам вам

free-lance Сообщение 22/02/2008 06:36 Копия темы
а к чему было написано "Да что вы?"? ;)

GrafiK Сообщение 22/02/2008 06:36 Копия темы
А я понял стартёра топика, что он именно бюджетами не доволен.
Просто низкий бюджет для конкурса вызывает больше недоумения.
Ведь по логике, бюджет конкурса должен быть выше, чем у прямого заказа.

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:37 Копия темы
Евгений... Уважайте себя... Забацайте мне фир.стиль. У меня тут банка огурцов початая есть. За визтки покусаную печенюху добавлю...

free-lance Сообщение 22/02/2008 06:39 Копия темы
"Конкурсы- чегой- то я не понимаю...
Слушайте, вот есть у нас раздел конкурсы, так? Все бы хорошо...Но вот вам не странно видеть там проекты от якобы сурьезных компаний с миллиардными оборотами? Ну что, у компании нет 80-100000 для разработки того же сайта или фир. стиля? Ну ни за что не поверю. Бедные нищие компании...Впору о банкротстве объявлять...
Вы то как к конкурсам относитесь?"

Константин, где здесь написано про низкий или не низкий бюджет?

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:40 Копия темы
Еще раз... Конкурсы проводят все... Но за 500 рублей... Это просто не уважать ни себя ни колег.

free-lance Сообщение 22/02/2008 06:41 Копия темы
Вас про одно спрашивают, Вы про другое отвечаете.

Vanilla Сообщение 22/02/2008 06:43 Копия темы
это нормально...
я не понимаю чем все так недовольны...
то же самое: вы берёте за интерьер (к примеру) 20$ за метр – а какой-нибудь мега профи 100$ за метр и он начнёт Вас обвинять в демпинге...
за малобюджетные проекты берутся новички, чтобы набраться опыта – и я в этом ничего плохого не вижу.

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:45 Копия темы
Новички? Пускай тренеруются на кошках!)

Vanilla Сообщение 22/02/2008 06:47 Копия темы
не конструктивный ответ...

GrafiK Сообщение 22/02/2008 06:48 Копия темы
Ответный копи-паст ).

"Ну что, у компании нет 80-100000 для разработки того же сайта или фир. стиля?"
и
"Бедные нищие компании...Впору о банкротстве объявлять... "

Мне так показалось, что эти фразы о низких бюджетах, с учётом контекста.

Олег!? )

GrafiK Сообщение 22/02/2008 06:50 Копия темы
Новички пусть учатся в специальных учебных заведениях или на дому.
Конструктивный ответ? )

free-lance Сообщение 22/02/2008 06:54 Копия темы
спорить не буду. Может Вы и правы, может Алёна создала топик про то, что недовольна низкими бюджетами, но я сначала понял её топик, как негодование о существовании конкурсов компаний с миллиардными оборотами

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:56 Копия темы
Просыпаемся и включаем голову спорить не буду. Может Вы и правы, может Алёна создала топик про то, что недовольна низкими бюджетами, но я сначала понял её топик, как негодование о существовании конкурсов компаний с миллиардными оборотами

free-lance Сообщение 22/02/2008 06:58 Копия темы
хамло

Walex Сообщение 22/02/2008 06:58 Копия темы
но вы тоже же когда то начинали с создания дешёвых лого?
или сразу выставили цену 5000$ за лого?))

ikuraev Сообщение 22/02/2008 06:59 Копия темы
Вот иенно! Новички пускай учатся, а работают те кто научился!

Walex Сообщение 22/02/2008 07:00 Копия темы
Пускай он будет не будь его не было бы так называемого рынка.

Vanilla Сообщение 22/02/2008 07:00 Копия темы
уже лучше...
здорово наверно решать за других людей где им учиться...по каким расценкам работать...
здесь каждый за себя.
если человек живёт в маленьком городе, работает за копейки – то для него то, что вы называете демпингом – неплохая прибавка к зарплате...
никому не навязываю своё мнение, просто накипело

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:02 Копия темы
Встечайтесь с теми дешевками на которых у вас хватит денег... Неа не доросли... Да бедноваты вы... кто за такие деньги наберает персонал как вы? Разве что плантаторы на работорговых рынках Замбии...

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:08 Копия темы
Вы полагаете? Обоснуйте...

ka-lenin Сообщение 22/02/2008 07:12 Копия темы
Я вы знаете, по простоте душевной, не занимаюсь фирмеными стилями, так что придеться вам свою банку огурцов и пичинюху самомим доедать! Уж извитите не судьба!

Vellena Сообщение 22/02/2008 07:16 Копия темы
Игорь, откуда в Вас столько агрессии?

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:17 Копия темы
Оп! А работы то у вас хороши... А что увас за машина (Комп)?

GrafiK Сообщение 22/02/2008 07:19 Копия темы
Женя, Вы очень добрая, я не шучу.
Чесно говоря, в таком ракурсе, даже не рассматривал этот вопрос.
Хотя я сам из дальней провинции, не задумывался о таком гуманном отношении
к исполнителям из бедных регионов.

Блин! Вот, я сейчас реально задумался...

Vanilla Сообщение 22/02/2008 07:19 Копия темы
человек хотя бы немного знакомый с экономической теорией такое бы не спросил...

ka-lenin Сообщение 22/02/2008 07:20 Копия темы
А что для 3D это важно, какой комп? :)

Vanilla Сообщение 22/02/2008 07:21 Копия темы
просто сама когда-то работала за 2000р. в месяц и радовалась 10$ заказам...

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:22 Копия темы
За такие копейки пускай курам креативы создает в своей деревне Нижнее подмышки... Такие новички разваливают рынок... Да нам нужна свежая кровь и новые идеи... Да здорова конкуренция нужна, но это уже просто маразм! Если бы это дарование из Верхнего Запердищенска не было бы таким мелочным то для него и 5000$ совсем не плохими деньгами.

Walex Сообщение 22/02/2008 07:22 Копия темы
разннообразие услуг качества и цены...
не будь этого было бы только пара контор которые получали бы все заказы.

Vanilla Сообщение 22/02/2008 07:25 Копия темы
извините, но пошёл неадекват...
дальнейший разговор бесполезен

GrafiK Сообщение 22/02/2008 07:25 Копия темы
Все вопрос закрыт.
Мы тут с Женей Прокудиной договорились,
что низко-бюджетные конкурсы приравниваются к гуманитарным акциям )).

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:26 Копия темы
У всего должны быть рамки С такими раскладми мы скоро доплачивать начнем за то что рисуем

Vanilla Сообщение 22/02/2008 07:27 Копия темы
=)

GrafiK Сообщение 22/02/2008 07:27 Копия темы
Моя профессионалная карьера в далёком 1997 году начиналась с 500 руб в месяц ))).

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:28 Копия темы
Скорее важны его парметры))

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:30 Копия темы
Тот молчит,- кому нечего сказать! Если вы хотите остаться при своем мнении держите его при себе.

Walex Сообщение 22/02/2008 07:31 Копия темы
ну это в мечтах..
а пока хорошо что на наш рынок не пришли китайцы с арабами..
вот тогда мы по школьникам плакать будем)

ka-lenin Сообщение 22/02/2008 07:31 Копия темы
Важны не параметры компа, а правильная организация работы и сцены, а рендерить можно хоть на копам бугалтерии. :)

Vanilla Сообщение 22/02/2008 07:32 Копия темы
не помню много это или мало для 97 года, я ещё маленькая была )))

Walex Сообщение 22/02/2008 07:35 Копия темы
+1000000000

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 07:38 Копия темы
Ваши б слова да богу в уши...

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:38 Копия темы
Уже пора готовит платочки... Но рендер некоторых роликов для 3D презентух уже просчитывают в Китае... Это пока у них железо дешовое, а скоро они еще и рисовать начнут...(((

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 07:39 Копия темы
А я разве за фрилансеров говорю? Я говорю за "солидные" компании, которые не в состоянии выбрать по каталогу исполнителя нужного уровня и заплатить ему нормальную сумму.

Walex Сообщение 22/02/2008 07:41 Копия темы
да уже начали пендосы во всю плачут от них...
шаблонов сколько за копейки на стряпали...

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:41 Копия темы
Тогда рендер жилого дома будет происходить одновременно со сторительством оригинала и распечатку можно будет предоставить жильцам на новоселье. А выключить комп смогут уже только пристарелые внуки бухгалтера))))

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 07:42 Копия темы
Жень, но многие новички работают получше иных профи! И разве честно то, что им светит в 90% случаях дорога в конкурсы, большинство из которых- то же кидалово, где просто собираются идеи и все...Не было бы более гуманно, оценив тот же уровень новичка, обговорить с ним детали работы, внести предоплату, и работать? А то какое- то официальное надувалово получается.
Я сама всей душой болею за новичков, сама только 10 месяцев на сатйте, помню прекрасно все подводные камни- потому и бурчу с утра =)

csky Сообщение 22/02/2008 07:42 Копия темы
а разве не выгодней просмотреть полет фантазий многих людей и уже примерно видеть, какие идеи нравятся, а какие нет?

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 07:44 Копия темы
Ага, именно бюджетами недовольна. 50 баксов за фир. стиль? Еще и конкурс? Бррррр, ни за что не поверю, что это- бюджет...

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:45 Копия темы
Не шаболны все равно кривоваты... они пока только аппаратными ресурсами берут....

GrafiK Сообщение 22/02/2008 07:45 Копия темы
Если не изменяет память, доллор шёл по 6 рублей.
Итого: около 83 доллоров ))). О как.

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 07:46 Копия темы
Утро. Тяпница. И праздник на носу =)

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:46 Копия темы
Иногда заказчик может сказть о своем пожелании только так: " А наресуйте мне эта... ну три кило счастья..."

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 07:46 Копия темы
Выгодней посмотреть полет фантазии и стырить идею. Вот это я наблюдаю частенько.

Walex Сообщение 22/02/2008 07:47 Копия темы
при правельной организации мощность компов не так важна ведь существует сетевой рендер..
А так же стороние организации
на последней работе у нас вобще стояли вторые пни и ничего на ночь сетевой рендер включали а на утро получали результат..

csky Сообщение 22/02/2008 07:49 Копия темы
Вы это часто видели у солидных компаний?

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:49 Копия темы
Увидел вас и обомлел аки озимый... Да... Чего это я? Вы правы! А все почему? Да потому, что не было тут милой и умной девушки... Но теперь я добрый и позетивный...

bpd_sign Сообщение 22/02/2008 07:49 Копия темы
"якобы сурьезных компаний с миллиардными оборотами" Некоторые здесь ищут идеи, которые несут исполнять в серьёзные конторы.

Vellena Сообщение 22/02/2008 07:49 Копия темы
)))

Vellena Сообщение 22/02/2008 07:50 Копия темы
С наступающим)

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 07:50 Копия темы
Илья, ну я ж не говорю про Адидас и Сони. Я говорю о компаниях, которые "15 лет на рынке, победителю платим 50 баксов". Там "солидные" в кавычки взято ))

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:51 Копия темы
Да.. Только что-то у него сервак входящих сообщений барахлит...

Vanilla Сообщение 22/02/2008 07:51 Копия темы
кидалы есть не только со стороны заказчиков, а конкурс – это шанс талантливого новичка выдлиться из толпы и заработать деньги.
а по поводу "сурьезных компаний с миллиардными оборотами" там работают посредники – этим всё сказано

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 07:52 Копия темы
вот- вот, я тоже об этом подумала. Но это же некрасиво, правда?

Vanilla Сообщение 22/02/2008 07:52 Копия темы
...

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:52 Копия темы
Ага... а дома у вас наверное сто калькуляторов рендерили интерьерчик для фанты?)))

csky Сообщение 22/02/2008 07:55 Копия темы
Я тогда не понимаю сути топика.

bpd_sign Сообщение 22/02/2008 07:56 Копия темы
В чём, собственно, заключается демпинг? Вас не удивляет, что существуют автомобили за $5.000 и за $1.500.000?

Walex Сообщение 22/02/2008 07:56 Копия темы
не дома я люблю с комфортом работать))
првада интерьер сделал дома а вот ролик пришлось в базелевс отдавать на рендер..

ikuraev Сообщение 22/02/2008 07:56 Копия темы
Ах... вас так же....

Vellena Сообщение 22/02/2008 07:59 Копия темы
Ну да, благодаря фамилии я могу с полным правом считать 23 февраля и своим праздником)

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 08:00 Копия темы
А кстати да! Лену тоже поздравлять в обязательном порядке!

TylerOnyx Сообщение 22/02/2008 08:01 Копия темы
То я ж и кажу. Тяпница. Утро. И праздник на носу =)
Ну не понимаете, значит и впрямь у меня что называется "у страха глаза велики"

Vellena Сообщение 22/02/2008 08:03 Копия темы
И это еще не все))) на Украине умудрились сделать День украинской армии 6 декабря – как раз в мой день рождения))) Специально, наверное)

bpd_sign Сообщение 22/02/2008 08:03 Копия темы
+1 :)

bpd_sign Сообщение 22/02/2008 08:05 Копия темы
Предлагаю $600.

ikuraev Сообщение 22/02/2008 08:08 Копия темы

BelKO Сообщение 22/02/2008 08:13 Копия темы
А что? хороша идея.....обьявил конкурс, обьявил ставку 50$, тебе накидали кучу идей.....выбрал.....записал на диск за 10р, пошел в контору, которая не знает про фриланс.....и продал это за 1000$, ну не хило ли?.......

не уважуха таким людям......

Vanilla Сообщение 22/02/2008 08:22 Копия темы
каждому ))

totalon Сообщение 22/02/2008 08:37 Копия темы
Работа менеджеров в этом... чаще всего. Они посредники между заказчиком и исполнителем, и только сам менеджер решает сколько взять из общего бюджета себе за работу, а сколько отдать исполнителю.
Но у фрилансера всегда есть выбор: браться за проект или нет)
А настоящий заказчик может вообще ничего не знать: кто делает, где... – для него исполнитель – тот самый менеджер и именно он должен угодить/выполнить заказ, ему и платят.
Все просто)

totalon Сообщение 22/02/2008 08:38 Копия темы
Не хило, если можешь) А можешь – делай!)

bpd_sign Сообщение 22/02/2008 08:43 Копия темы
Не участвуйте в конкурсах, не имея определённых целей. Что я ещё могу посоветовать? :)

bpd_sign Сообщение 22/02/2008 08:47 Копия темы
Само собой! :)))

csky Сообщение 22/02/2008 08:48 Копия темы
Менеджер и ответственность несет, об этом многие забывают.

GrafiK Сообщение 22/02/2008 09:05 Копия темы

Marshan Сообщение 22/02/2008 10:23 Копия темы
Хороший такой, позитивный блог :) :)

mtvdivi Сообщение 22/02/2008 14:59 Копия темы
Улыбаюсь , даже очень сильно :) Это КАКИМ БОКОМ, и КАКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ПЕРЕД КЕМ, И ЗА ЧТО несет МЕНЕДЖЕР ?

Давай по порядку , растолкуй :) !!!

Очченньь интересно узнать – как юридически связан менеджер с Заказчиком и с Исполнителем :)

Нуу – оччень любопытно !

Еще более любопытно взаимоотношения МЕНЕДЖЕРА здесь, на free-lance :)

Жду толкования с неиссякаемым любопытством :)

csky Сообщение 22/02/2008 21:57 Копия темы
Во-первых мы ж не пили вроде как вместе.
Во-вторых – менеджер понятие абстрактное и видов ответственности есть множество – все зависит от ситуации.
1) Когда у заказчика договор непосредственно с каким-то посредником и по договору исполнителем является менеджер.
2) В крупнух организациях какому-то менеджеру доверяют проект и он как хочет так и вертится. Я очень хорошо ощутил на себе когда на меня менеджер катал письмо ген. диру про то что проекта нет и надо разрывать договор (договор кстати оформляется как бы на компанию но ответственный проставлен один человек), и это все после моей просьбы о том, что пора бы вам протестировать и подписывать акты приемки-сдачи. Было много неприятного общения с большими начальниками. Свелось это все к тому, что менеджер боялся принимать и тестировать проект, потому что потом бы все притензии были бы к нему и он тупо решил не отвечать и не подписывать договор из за своей ответственности.

mtvdivi Сообщение 23/02/2008 05:30 Копия темы
Привет, Илья !!! Золотые слова, особенно в конце пункта 2 !!! "Свелось это все к тому,
что менеджер боялся принимать и тестировать проект,
потому что потом бы все притензии были бы к нему и он тупо решил
не отвечать и не подписывать договор из за своей ответственности.".....

В этом-то – все и дело !

Если речь идет об ответственности Менеджера ,
значит в Договоре на Содание (Изготовление) Менеджер должен быть прописан
как ЛИЦО, УПОЛНОМОЧЕННОЕ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ –
только в таком случае МЕНЕДЖЕР НЕСЕТ ОСВЕТСТВЕННОСТЬ ...
– во всех других случаях – "пустая болтовня " !!!

Молодец !

Я это все к тому, что давно пора "не наступать на всем известнуе грабли"
и на повторять чужих ошибок в общении с Менеджерами !!!

А по поводу пункта 1 – считаю,
что на этом портале – все друг-другу Братья , "всегда подставляющие плечо"!
Поэтому, независимо от разницы наших возрастов – допустимо обращаться на Ты !

Попробуй меня разубедить !

csky Сообщение 23/02/2008 06:16 Копия темы
Менеджер, работающий в компании, и так отвечает за все. Пусть даже и не прописан в договоре, шкуру с него спустят еще как. И в моем случае спустили за все =) Ответственность она все равно есть, если кто-то за что-то отвечает, прописано это или нет.

mtvdivi Сообщение 23/02/2008 10:47 Копия темы
Мой пример рассматривал отношения Автора со стороны и Компании в лице Менеджера :) Этот случай и предусматривает
что в Договоре на Содание (Изготовление) Менеджер Компании
должен быть прописан как ЛИЦО,
УПОЛНОМОЧЕННОЕ Владельцами Компании,
или Дирекцией Компании ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ по исполнению Договора !

В любом другом случае сильно страдает Автор,
поскольку отсутствие УПОЛНОМОЧЕННОГО ЛИЦА
со стороны Компании в рамках неконкретного Договора ,
дает лазейки для Компании множество раз заставлять Автора переделывать
свое произведение без обоснования, мотивируя это тем , что очередному ,
более старшему начальнику, что-то "показалось не так" ,
и, таким образом – от таких "издевательств" сильно страдает Автор , как морально, так и экономически :)

я Лично встречался с такими компаниями – еще в начале 90 – х ,
и заучил такие уроки на всю свою оставшуюся жизнь :)

такие, вот , дела !

csky Сообщение 23/02/2008 10:52 Копия темы
Вначале 90-х можно было и без договора пулю схватить =) сейчас немного другие времена ;) По всему остальному – я и говорил выше, что менеджер понятие слишком абстрактное.

mtvdivi Сообщение 23/02/2008 11:04 Копия темы
Значит, напрашивается вывод – а надо ли работать с такими менеджерами ? Считаю, что, вообще надо стремиться к тому,
чтобы работать с Первыми лицами в Компаниях ,
а не с прерсоналом среднего звена,
а , тем более – рядовыми клерками :)