Djeid Сообщение 02/03/2008 16:06 Копия темы
Фриланс-клуб, кому за 35 :) Интересно, а сеть ли люди на сайте, которые ушли на фриланс не из-за удобства работы, а потому что их в офис не берут из-за возраста?
У HR-менеджеров (именно у них, а не у руководителей) существует такое мнение, что люди за 35 уже не способны нормально вливаться в новую работу.
Я вот думаю, а как же опыт? Как же профессионализм, накопленный годами?
Как-то я не врубаюсь в эти предрассудки, потому что научного обоснования этому факту нет, что типа люди после 35 начинают "тормозить" и т.д. И, блин, нам всем когда-то будет 35, это что за магическая цифра такая, после которой ты никому не нужен?

Короче, люди, если есть такие, то я вас ищу. Хочу понять ваши эмоции и чувства по этому поводу и как вы это преодолели. Может быть ваш рассказ поможет одному близкому мне человеку поверить в себя.

всем чмоке)

dora_by Сообщение 02/03/2008 16:11 Копия темы
Прискорбно, но научное обоснование этому все же есть. Тормозить в 35 лет конечно не начинают, но некоторые способности к приспособлению и обучаемости теряются учитывая физиологические особенности человеческого мозга.
А по поводу поверить в себя есть рассказ, но это в личку и не сегодня. Все возможно и исключения из правил сплошь и рядом.

Djeid Сообщение 02/03/2008 16:14 Копия темы
Нет, я понимаю, что способности к новому притупляются, но если ты бухгалтер (например) и за годы работы столько опыта набрался, и налоговая и прочее тебе не страшны, тебя даже не сажали (!) – с бухгалтерами это бывает) То чему там учиться? Освоить новую прогу для сведения дебета и кредита?

Вот если ты всю жизнь проработал столеваром, а ты хочешь музицировать в оркестре и впервые взял в руки скрипку – то возможно и не получится. Но опять же, зависит от целеустремленности человека. Понятно, что никто не хочет рисковать и ждать пока научится..

dudniklorik Сообщение 02/03/2008 16:15 Копия темы
наблюдала другую ситуацию. Хороших спецов, дизов, которые с опытом, и готовы прийти и приступить к работе без стажировок, с руками готовы оторвать – тока они харчами перебирают уже, у них есть выбор, и зачастую уже свои фирмы.
С нуля кого-то после 30 возьмут с трудом. И это правда – обучать их тяжелее. Но, повторюсь, если они уже спецы – так фирмам их не варить, пофиг, скока им лет, главное, что они придут и сразу будут нести золотые яйца в лукошко фирм

dudniklorik Сообщение 02/03/2008 16:17 Копия темы
освоить новое – если есть хорошая база уже предыдущих версий – не проблема, освоят, тем более, если моски работают, они дольше не ржавеют. К тому же старички стабильнее – у них менее вероятны маленькие дети, и т.д.

rucopyright Сообщение 02/03/2008 16:20 Копия темы
Очень много объявлений о работе в газетах, где работодатель указывает, что нужен человек с опытом и возрастом от 30. Видимо, именно потому, что нужен опыт.

Martykrolb Сообщение 02/03/2008 16:24 Копия темы
У меня мама бухгалтер, ей 50 в этом году, никогда у нее подобной проблемы не было. Всегда когда хотела, меняла работу, и всегда легко как-то... Мне кажется, опытные бухгалтера всегда нужны, так что тут от профессии, наверно, зависит.

Ugraphics Сообщение 02/03/2008 16:25 Копия темы
когда не берут по возрасту, значит людям нужные молодые овечки, что бы втюхать им свою "политику компании" и промывать периодически моск и т.п., а с "ветеранами" такое не прокатит))

про низкую обучаемость и приспособленчество – миф от этих этих самых "компаний" котрым важнее если чел обладает нахватавшимися верхушками знаний, чем фудаментальными знаниями и опытом, опять же с точки зрения эффективного управления "тупым" персоналом.

com_poster Сообщение 02/03/2008 16:27 Копия темы
У меня в издательстве, в издательстве мужа и его предыдущих издательствах сплошь народ после 40-50, корректоры вообще после 60.
И новых людей набирают того же возраста.
Я, если и чувствую себя неловко, то ни в коем случае не из-за возраста, а из-за недостаточного профессионализма.

dora_by Сообщение 02/03/2008 16:30 Копия темы
А вот с бухгалтерами действительно странно. Грамотные руководители никогда не возьмут буха без 10 летнего опыта работы.
Хз, как в Москве, а в Беларуси буха в 35 с опытом работы с руками отрывают, потому что рынок труда пресыщен 20 летними недоучками, которые только программы и знают.
Фразу "я не нужен" нужно зверски вырывать из мозга иначе ничего никогда не получится.
Тут еще знаете, проблема в лузерском менталитете русских (никого не хочу обидеть, это просто факт). Когда "тупые американцы" вешают бумажки с надписями – "у меня все получится", наши тупо ржут и с особым мазохизмом начинают рассказы о том, что у нас что-то нереальнои вообще как у нас все хреново.
Я вообще всю жизнь делаю, что опровергаю всякие правила.

dudniklorik Сообщение 02/03/2008 16:38 Копия темы
бухгалтера вообще предпочитают не лолитского возраста – а с устоявшейся психикой, стабильного. Ибо кроме работы – еще общаться с налоговой, а на это нужны годы тренировок. попервах, говорят, хочется подвергнуть их мучительной гибели

masco Сообщение 02/03/2008 16:42 Копия темы
Мне кажется в каждом возрасте есть свои плюсы.
Сейчас мне 29 и я понимаю, что чем взрослее я становлюсь у меня открываются новые возможности не только в качестве дизайнера, но также и менеджера и организатора проектов, а это очень важно при работе над серьезными проектами.
Думаю к годам 31-32 я уже буду иметь свою серьезную студию со сплоченой командой молодых специалистов, которые будут стремиться и развиваться, а я весь этот процесс буду контролировать заключая серьезные контракты.
Ведь по любому ни одна крупная компания не будет выделять миллионные годовые бюджеты на их рекламную компанию, просто фрилансеру, а тем более если ему всего 20 – 25 лет.
За годы практики и работы я понял, главное это мозги и желание стремиться вершинам совершенства, тогда у тебя есть шанс стать успешным бизнесменом не только в сфере рекламы и информационных технологий, но также и в любом другом бизнесе.
Воть так ))

smaksi Сообщение 02/03/2008 16:45 Копия темы
Знаю замечательный по своему "тупизму" случай:)
В одну,довольно упешную творческую "контору" пришел новый,молодой ,энергичный хозяин.
Первым его делом было увольнение всех , кто старше его.То есть ,кому больше 35 лет!
Прошло 2 года...
"КОНТОРА" перестала существовать после 2-х летней агонии.
Все уволенные в настоящий момент являются успешными творцами ,при этом не сменив специализацию:)))
Есть и фрилансеры в том числе:)

Aleks2217 Сообщение 02/03/2008 16:46 Копия темы
доказать человек сможет себе только сам..... вот поддержать.. незаметно.. культурно.... это важно... но ни в коем случае не пытаться помоч путем решения его проблем- за него.. это еще больше загонит человека в его комплексы....

dudniklorik Сообщение 02/03/2008 16:52 Копия темы
это типо сталин не любил людей, выше его ростом, поэтому все окружение и секретари – были не выше него. от такой заскок был у человека , и не один, правда..))

Aleks2217 Сообщение 02/03/2008 16:52 Копия темы
может я чего то не понимаю.. но по моему вопрос не в том чтобы НАЙТИ человеку работу.... а помочь ему найти – вернуть чувство собсвенного достоинства..... поднять самооценку... вернуть гордость... а при попытках сделать ему "подачку" в виде "подгона" работы... это очередной раз загнать в чусво вины- и окончательно добить.... медвежья услуга получится.... имхо

Lissa_ Сообщение 02/03/2008 17:01 Копия темы
Если всё же есть и опыт и профессионализм, накопленный годами, то нечего бояться и переживать, надо просто найти "своё" место.
Если же начинать всё с нуля...действительно сложно, но при большом желании должно и это получиться.
Лучше думать не о том, что "уже 35", а о том, что впереди ещё 25, как минимум)). Это помогает.

Djeid Сообщение 02/03/2008 17:03 Копия темы
И еще тогда вопрос – почему люди на фрилансе скрывают свой настоящи возраст? я не говорю про "малышей" (это я любя, очень люблю молодых и талантливых), а именно про взрослых. Это типа борьба с предрассудками?

Aleks2217 Сообщение 02/03/2008 17:03 Копия темы
мало кто сам в состоянии вылезти из болота депрессии....а если оно еще и застарелое и глубокое.... тогда точно нет... без сторонней помощи не вылезет... а работы везде валом...

Aleks2217 Сообщение 02/03/2008 17:06 Копия темы
есть вариант что стыдятся... ведь в возрасте человек должен уже иметь стабильность... а такой вид заработка..... воспринимается обществом-как детский сад и баловство... это тоже комплекс...

lupov Сообщение 02/03/2008 17:07 Копия темы
в 49 освоил flash за два месяца и делаю анимацию для разных стран по инету на фрилансе...
побольше капель для глаз , валерьянка и-- вперед!нас не догонят:)
контора о которой выше писал smaksi называется студия Борисфен(Киев).....остальное понятно:)

Djeid Сообщение 02/03/2008 17:08 Копия темы
Фриланс тоже может быть стабильным, это не оправдание.
А как же "сам себе хозяин со своим профессионализмом?", " я применяю свой опыт для заработка денег себе, а не чужому дяде"?

Fla_PS Сообщение 02/03/2008 17:09 Копия темы
Просто есть мнение у работодателей, что хороший фрилансер имеет возраст 25-30
хороший руководитель студии 30-35
Вод под желание работодателей и подстраиваются и те кто младше и те кто старше.

Lissa_ Сообщение 02/03/2008 17:11 Копия темы
Я была под впечатлением уровня профессионализма некоторых здешних товарищей, которые гораздо моложе меня. Про ровестников вообще молчу. Мне казалось, что мой уровень начинающего и указанный возраст будут очень сильно несоответствовать друг другу...
Вот и причина. Мне 36.

Vanilla Сообщение 02/03/2008 17:13 Копия темы
скажу на примере своей мамы – она в 47 лет осталась без работы (по специальности инженер), никуда не принимали, говорили прямо – старая, она сильно расстраивалась. Пришлось сменить специальность – стала работать штукатуром, недавно открыла свою сроительную фирму и теперь сама принимает на работу других людей.

smaksi Сообщение 02/03/2008 17:13 Копия темы
Да ладно,колличество вариантов и случаев дискриминации при приеме на работу хоть отбавляй.И возраст в этом перечне занимает одно из первых мест:)
Это потом уже : курит-не курит,мужчина-женщина,вероисповедание-партийн ость,дети есть-нет,цвет глаз ,цвет волос итд итп:)
На професионализм стоит почти в самом конце списка.
В конце концов есть крылатый штамп – "ничего личного" :)

Aleks2217 Сообщение 02/03/2008 17:14 Копия темы
Это типа борьба с предрассудками? это и есть предрассудки.... посмотреть на маленьких детей... они не комплексуют.....пугаются чужого взрослого... но если от человека веет добром моментально тянутся к нему..... они умеют еще чувствовать этот мир... а взрослые-пытаются понять, понять на основании тех "знаний" тех "социальных и психологических норм" которые им вбили-в д.саду-школе-институте-дома-на работе..... то чему "научило" общество.. социум...вот и зарабатываем дружно кучу комплексов.... причем тем кому сейчас от 30 до 40... особенно тяжело... родились в одних общественных устоях...учили другому.... вышли в жизнь с тем запасом.. а жить пришлось ... совершенно в другом чужом мире.. играть по другим не всегда понятным правилам..

Data Сообщение 02/03/2008 17:16 Копия темы
Да , действительно , люди которым сейчас за 35 , люди выпавшие из обоймы , молодость прошла в лихие 90 тые, когда многим нужно было думать как выжить , теперь пришло новое поколение молодое быстро обучаемое , а им что сдохнуть , и вам будет 35 и вы поймете , что мозги не ссохлись и что многих вы заткнете за пояс , но на фирме на вас будут смотреть как на нечто , что взять можно только из жалости, просто потому , что ни кого не нашли пока. Стать босом.... , 30% неселения не могут быть боссами, да и не все этого жаждут , а художники творят всю жизнь и Шишкин умер создавая свой последний шедевр , а было ему за 90...

che_poklyak Сообщение 02/03/2008 17:16 Копия темы
йа, йа.
ни хрена не преодолела.
года два назад еще возмущалась ограничением "до 28 лет". счас просто наплевать.
а патаму что они все равно не умеют рисовать так, как я. ))

но, млин. хочу все равно в офисе работать.

сделаю закладку на топик. потом все перечитаю.

Deanima Сообщение 02/03/2008 17:17 Копия темы
Таже самая ерунда =) Аж руки чесались себе эдак года 23 поставить, чтоб более соответствовать образу начианающего фрилансера )))) Ничего, потом попустило – у каждого свой путь и свои темпы развития. Меня вообще, как оказалось, очень сильно достала полиграфия, плюс неожиданно даже для себя уволилась с конторы – и вот, в 30, я начинающий художник-фрилансер. Забааавно =)

che_poklyak Сообщение 02/03/2008 17:21 Копия темы
в каких-то специальностях – возможно.
у тех же бухгалтеров, юристов, наверное.
а дизам, иллюстраторам у нас – до 28.
понятно, что плюс-минус 2-3 года погоду не делают.
но в 35 уже не хочется писать в анкете, что тебе 28. )

Lissa_ Сообщение 02/03/2008 17:22 Копия темы
И моя мама через это прошла). После 40 осталась без работы, когда институт развалился. Всё, чем владела – кульман и готовальня.
Но в 90-е это мало кому было нужно...Уже как 18 лет в офисе – освоила всё, что надо, компьютерный монстр просто). Сейчас 59, на песнию отпускать не хотят.

Deanima Сообщение 02/03/2008 17:22 Копия темы
Я вообще в шоке была, когда узнала, что будучи уже за 80, Айвазовский свои огромные полотна очень резво рисовал. Где-то дней за 10. На строительных лесах. Этож бегать туда-сюда, чтоб в целом на картину смотреть... Непостижимо!

Lorri Сообщение 02/03/2008 17:25 Копия темы
Точно!
2020-й год. Школа, урок русского языка.
Учитель: просклоняйте местоимение 1-го лица единственного числа.
Ученик: Йа, мну, мну, мну, мну, обо мну.
Учитель: Зачод.

Djeid Сообщение 02/03/2008 17:25 Копия темы
Я просто хочу сказать вам, друзья, что у творчества нет возраста, если это творчество восхищает, помогает понять и почувствовать. И если какой-то дебил посмотрит на ваши работы и скажет "да я в 15 лет такое умел делать" – это лишь его невоспитанность, которая, не дай Бог, к нему когда-нибудь вернется пощечиной от молодых да юных.
Не заморачивайтесь и не стесняйтесь, фриланс только способствует раскрытию вашего "я". А всех дебилов в топку публичного позора.

Aleks2217 Сообщение 02/03/2008 17:27 Копия темы
женщины более эмоциональны.. и в этом их сила! проще когда человек выплескивает свои эмоции наружу сразу..... волна прошла... тема закрыта... мужики-более замкнутые меньше делятся проблемами.. варят все сами.. все это копится.. можно убежать от поезда.. от себя не убежишь.... ночью мысли догоняют...

smaksi Сообщение 02/03/2008 17:29 Копия темы
Не только валерьянка,но и валидол:))) Я Флеш анимацией начал заниматься в 40 лет! И не жалею ни капли!

Когда-то очень давно, приезжали американцы учить нас анимации во Флеше.Один менеджер,второй аниматор.
Менеджер читал лекцию,что надо каждые 5 лет менять работу,стремиться в верх,переходить на руководящие должности.
Потом встал аниматор и сказал, всё что сейчас говорилось правильно,но вас аниматоров это не касается!

Djeid Сообщение 02/03/2008 17:30 Копия темы
моя тоже студентов учит компьютером пользоваться) активно привлекаю ее на фриланс) моей маме 55 лет.
в следующем году она уходит на пенсию и будет 100% фрилансером-пенсионером – переводы, копирайтинг – она в этом профи.

Lissa_ Сообщение 02/03/2008 17:30 Копия темы
Вот и меня достало то, чем занималась предыдущие 12 лет) хотя по деньгам там было бы в пару раз больше, чем сейчас.
Ибо опыт, тра-ляля и всё такое но не моё)

dora_by Сообщение 02/03/2008 17:35 Копия темы
Я бы не была бы столь категорична. У вас противоположная точка зрения в отличие от Бартмана или менеджеров, о которых Ирина говорила , но такая же стереотипная, заштампованная и не гибкая.
Мне вообще все равно – согласен кто-то со мной или нет. От того что кто-то не согласен с истиной мне не жарко, ни холодно. Мне главное, что это знаю я.

dora_by Сообщение 02/03/2008 17:49 Копия темы
Истина в том, что человек индивидуален. Все остальное – факты, которые люди сами же вводят в закономерности и создают из них некие правила, которые в свою очередь объективными являтся не могут, просто потому что эти же самые люди пока не могут объяснить многие собственные достижения.

Fla_PS Сообщение 02/03/2008 17:55 Копия темы
А человек действительно после 35 более заторможен.
Только вот в случае принятия решений он видит их не 2-3, как 20-летний а 20-30,
может потому и заторможен что ему приходиться обдумывать на порядок больше вариантов.
Ну а кто из них быстрее примет единственно правильное и насколько правильным оно будет еще неизвестно.

arni Сообщение 02/03/2008 18:19 Копия темы
Дорогая Елена, согласен на 100,2%.
Вот мне, как исполнилося 35, так сразу проблемы и с головой и с анурезом – с головой на аватарке видно (звезда вскочила), а анурез показать не могу, но поверьте. А сичас только обнаружил, что и доходы на 7% уменьшились по сравнению с 13-м годом. Я б их с 35-и лет вобче никуда дальше лестничной клетки не пускал бы, старперов-срилансеров.

Ugraphics Сообщение 02/03/2008 20:16 Копия темы
Добавлю маленький нюанс.
В Иудейской, да и в других странах, до 30 лет парень не считается мужчиной, и не может принимать участие в обсуждении и принятии важных семейных и общественных решений (Иисус тоже из тех мест, но ему хватило).
Вообщем, возраст – не критерий, т.к. он бывает в отличии от физического ещё и психологической зрелости, .т.е. некоторые в 20 уже мужы, а некоторые и в 70 мальчишки. А для творчества тем более нет ограничений.
Передайте вашему близкому человеку, пусть ваабще на сей счет не беспокоится... ибо: "старый конь ...борозды ...не испортит" ))

Pomidorisgogo Сообщение 02/03/2008 20:54 Копия темы
Тормозить в 35 лет конечно не начинают, но некоторые способности к приспособлению и обучаемости теряются учитывая физиологические особенности человеческого мозга

Возникает ощущение, что это происходит только с россиянами. Потому что в западных странах такого возрастного ограничения нет, и как видите, их экономика ещё не сдохла.

dora_by Сообщение 02/03/2008 21:01 Копия темы
Я не знаю, Ольга, в чем причина того, что не сдохла экономика в западных странах. Но то что у нас бардак точно не из-за возраста это точно.
А по поводу – "тормозить в 35 лет конечно не начинают, но некоторые способности к приспособлению и обучаемости теряются учитывая физиологические особенности человеческого мозга" – это не моя выдумка, а материал государственного экзамена по физиологии человека, который я когда-то сдала на отлично.
Так что все претензии к Павлову и его собакам :)

Pomidorisgogo Сообщение 02/03/2008 21:12 Копия темы
А откуда Вы взяли такую точную цифру – 35 лет? Дайте, пожалуйста, более точную ссылку на источник знаний, а не "экзамен".

До сих пор же мне было известно, что человек _с_возрастом_ теряет способность к обучению. Но когда эта утрата начинается и когда переходит в критическую стадию, определённо сказать нельзя, ведь все люди разные. У некоторых ещё в раннем детстве устанавливают симптомы имбецильности, а кто-то и в 70-80 лет получает высшее образование.

dora_by Сообщение 02/03/2008 21:19 Копия темы
О точной цифре – "что люди за 35 уже не способны нормально вливаться в новую работу. Я вот думаю, а как же опыт? Как же профессионализм, накопленный годами? " – это ответ на вопрос о 35. Где я утверждала о том, что эта цифра фигурирует в первоисточниках?

О том, что все люди разные – www.free-lance.ru/blogs/v...

В общем, мне кажется, что я буду повторяться. А раз мне приходится повторяться я делаю вывод, что тема для меня исчерпана.