|
0 1 Всего найдено: 161
dimamos
Сообщение
03/03/2008 14:25
Копия темы
Как бы наказывать безответственных фрилансеров? www.free-lance.ru/users/k... Человек сорвал все сроки и чувствует себя очень спокойно. Не пора ли работодателям брать предоплату, которую необходимо будет удерживать в результате полного исчезновения в _день сдачи проекта_ ? Дело в том, что длительность разработки нужного продукта составляет 2 недели, сроки все прописаны жёсткие, а когда фрилансер до последнего создаёт видимость работы, а потом просто пропадает... Финансовую ответственность несёт заказчик. Или тут принято банить таких? p.s. к тому же он позорит значок "pro"...
polar
Сообщение
03/03/2008 14:28
Копия темы
Я тоже как то задинамил. =( вышло так вот не специально... выпороть меня.
dimamos
Сообщение
03/03/2008 14:28
Копия темы
Да, и формирует о них общественное мнение. Мне кажется надо выхонять таких!!
chulak
Сообщение
03/03/2008 14:29
Копия темы
Посмотрел его работы, почитал отзывы... Боюсь представить что там за проект такой был))) По уровню надо выбирать, а Вы, думаю, по-дешевле хотели. Не в обиду.
Levin
Сообщение
03/03/2008 14:30
Копия темы
я тоже сейчас очень сильно подвожу одного заказчика по срокам, но ничё, понимает надеюсь) Всякое бывает, болею щас аццки, монитор в глаза еле вижу.. .
dimamos
Сообщение
03/03/2008 14:30
Копия темы
У того человека 3 отзыва негативных. А подвёл он я думаю куда больше людей, просто не все пишут, боясь получить ответный "минус". Если у вас это — случай, то у него — система.
dimamos
Сообщение
03/03/2008 14:30
Копия темы
У того человека 3 отзыва негативных. А подвёл он я думаю куда больше людей, просто не все пишут, боясь получить ответный "минус". Если у вас это — случай, то у него — система.
Loik
Сообщение
03/03/2008 14:31
Копия темы
дык... у него до вас уже подобные ситуации были... стоило обратить внимание фрилансер не прав – это наверняка, хотя разбираться надо...
polar
Сообщение
03/03/2008 14:31
Копия темы
У меня заказчик исчез на две недели сам, а потом появился по середине другого проекта со своими доработками. Ну я его медленно и плавно задвинуть пытался, а потом мне эта вредина минус поставила и я про него забыл =)
venuko
Сообщение
03/03/2008 14:33
Копия темы
если человек не успевает малость, можно заранее за несколько дней до окончания сдачи работы сдвинуть сроки и объяснить ситуацию, всякое бывает, например человеку на голову "кирпич" упал и он в реанимации был, взорвалась ТЭЦ :)
dimamos
Сообщение
03/03/2008 14:34
Копия темы
Нет, цена среднерыночная была, опять-таки поднимаете свою любимую тему. Некорректно это обсуждать. Он — предложил, я согласился — а вы обсуждаете цены и заглядываете в карманы, с намёком.
demon_guru
Сообщение
03/03/2008 14:36
Копия темы
Тимур, а разьве это имеет значение? Если человек САМ согласился и взял проект без предоплаты, виноват только он сам. Его же не под пытками вынуждали... Банить наверное нет причины, хотя это до поры до времени... Рано или поздно этот человек всё равно сделает шаг не туда.
BlackQueen
Сообщение
03/03/2008 14:36
Копия темы
а что наказывать?? он сам себя наказывает ... репутацию уже себе создал... хорошую... портфолио тоже... "красота"
Fla_PS
Сообщение
03/03/2008 14:38
Копия темы
Думаю имеет. Если он кинул на деньги – это бан. Если не выполнил работу, но и денег не получил это минус в отзыв. Хотя с тремя отзывами ему аккаунт уже и без надобности... а вот за множественную будут банить.
demon_guru
Сообщение
03/03/2008 14:38
Копия темы
А зачем проект брать тогда? Тоже не понятно. Мне кажется это не причина так поступать... Взялся без предоплаты – виноват сам, имеешь полное право получить минус.
pankixoi2113
Сообщение
03/03/2008 14:39
Копия темы
Из 9 отзывов иметь 2 "-" и вы выбрали именно его? Нужели больше никто не ответил на проект?
Ever
Сообщение
03/03/2008 14:40
Копия темы
А понимаешь, когда тебе не дали предоплаты, то и ответственности кот наплакал. Какое отношение заказчика к исполнителю, такое и исполнителя к заказчику.
demon_guru
Сообщение
03/03/2008 14:40
Копия темы
Ну это понятно, что за срыв сроков его банить не будут. Я просто говорю про сам факт, нет предоплаты – нет работы. Зачем тогда брать то, не понятно... :(
polar
Сообщение
03/03/2008 14:42
Копия темы
Дизайнер взялся за работу игнорируя предоплату. Заказчик ему доверился. А он его кинул не выполнив проект, что повлекло за собой финансовые расходы заказчика, связанные например с рекламой этого проекта. как вариант =)
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 14:42
Копия темы
У человека два отрицательных отзыва... ...И оба связаны с динамой срока, после этого вы ему доверяете. Причем тут позорит значок "pro", я извиняюсь. Вы просто ОПЯТЬ погнались за ДЕШЕВИЗНОЙ. Зачем погнались, то и получили. Не надо про позорит\не позорит. Пока вы только показываете, что вас как ребенка развели.
chulak
Сообщение
03/03/2008 14:45
Копия темы
Ни в коем случае не заглядываю. Человек взял проект и подвел по срокам. Это не правильно. С другой стороны, всякое бывает, мы не знаем, что у него могло случиться. Вам сочувствую и желаю удачи в новых проектах с надежными фрилансерами!
Ever
Сообщение
03/03/2008 14:47
Копия темы
Да, причем это даже не развод, ибо не на что разводить, предоплатой не пахло =).
tigersoft
Сообщение
03/03/2008 14:48
Копия темы
> Не пора ли работодателям брать предоплату есть тут такой работодатель на фрилансе. аккаунт маузер. этот тоже обнаглел и хочет с фрилансеров предоплату. но ему почему-то почти никто не ответил. вы не знаете почему? ;)
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 14:49
Копия темы
Как бы наказывать безответственных заказчиков? Срывом сроков! :)
LILYA
Сообщение
03/03/2008 14:50
Копия темы
аналогично.... у меня заказчица заплатила предоплату и исечзла на месяц... :))) вот сегодня получила от нее письмо с извинениями, и обещяниями прислать вторую часть задания... Но так как я уже делаю другие проекты, то теперь придется и ей подождать, да и судя по всему, она не очень спешит :))
dimamos
Сообщение
03/03/2008 14:52
Копия темы
Потому что мы не вышли ещё на нормальный уровень развития. Фрилансеру очень просто сорвать проект и вернуть деньги — а потерпевшим будет ЗАКАЗЧИК всё равно. ОН будет нести материальные потери. Никто не мешает фрилансеру взять предоплату, продинамить сроки и вернуть её.
freestyle
Сообщение
03/03/2008 14:55
Копия темы
вообще не согласен. то, на каких условиях они оба согласоваи сотрудничество – их личное дело. договореность, была, человек на таких условиях работал. не думаю, что деньги добавляют ответственность.
LILYA
Сообщение
03/03/2008 14:55
Копия темы
в любом случае – если человек согласился взяться за работу без предоплаты и согласился с указанными сроками, то должен был выполнять свое слово... Его ведь никто не заставлял соглашаться работать без предоплаты
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 14:56
Копия темы
А вы обращайтесь к провереным годами фрилансерам. А не к первому попавшемуся подешевле.
Fla_PS
Сообщение
03/03/2008 14:56
Копия темы
А вы понимаете что при предоплате со стороны фрилансера в 50% стоимости проекта (это возможно), эта самая стоимость должна вырасти минимум в 2 раза? Вы к этому готовы?
LILYA
Сообщение
03/03/2008 14:58
Копия темы
по-моему никто никого не может заставить работать без предоплаты – раз человек сам на это пошел, то уж должен был выполнить свою задачу..
Ever
Сообщение
03/03/2008 15:00
Копия темы
Давать слово за спасибо? Ну уж нет. Он не давал слово, а сказал лишь: я конечно сделаю, но если что пеняйте на себя ибо я гарантии никаких дать не могу, как и не дали вы мне их в виде предоплаты.
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 15:02
Копия темы
И потом, якорный бабай, вы же опытный заказчик, у вас вон сколько проектов. Как же вы так развелись. У вас уже есть своя база фрилансеров сотрудничество с которыми вам понравилось. Почему к ним не обратились? Если они не умеют – посоветовались бы просто с ними, может они кого посоветовали бы. Зачем идти к человеку с двуми минусами – не понимаю.
SAndr
Сообщение
03/03/2008 15:03
Копия темы
вы на отзывы смотрели? ну а что тогда плачетесь то щас? думать надо перед тем как отдаёте проект, а не после.
Chapay
Сообщение
03/03/2008 15:03
Копия темы
ну от такого развития ситуации клиент не застрахован даже при работе с дизайн-студией в офисе...или я не прав?
Ever
Сообщение
03/03/2008 15:04
Копия темы
Еще как, взяв деньги ты как бы подписываешь договор, наступает ответственность. А если тебе сказали сделай вот к утру, а если мне понравится, то я может быть тебе оплачу работу. Несерьезно это, предоплату они платить не хотят, а ответственности им подавай три камаза и тележку. Не жирно ли будет, товарищи заказчики, не любящие предоплату? Не слипнется ли одно место?
LILYA
Сообщение
03/03/2008 15:05
Копия темы
ну если бы он именно так и сказал, то фактически предупредил бы заказчика заранее о возможном срыве сроков.. НО, я очнь сомневаюсь, что он так сказал
tigersoft
Сообщение
03/03/2008 15:05
Копия темы
а фрилансер не может понести материальные потери, когда работая без предоплаты – заказчик пропадает навсегда(как ни странно). таких ситуаций у меня было много, пока не начал брать предоплату. с ней таких случаев почти нет. Было такое, что ушел человек за предоплатой(это как он писал), и больше никогда не приходил =)). случай совсем свежий.
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 15:07
Копия темы
Любая просрочка студией – пени заказчику вычисляются. Другое дело, что такое только у дебильных студий бывает =)
Lorri
Сообщение
03/03/2008 15:07
Копия темы
А какой смысл нормальному фрилансеру брать предоплату, динамить проект и возвращать ее? Он же, по идее, эти деньги хочет зарабатывать, иначе какой смысл в его существовании как фрилансера? :) Нормальных и ответственных на самом деле тут очень много, просто они, как правило, работают по предоплате и не слишком дешево. В поисках других вариантов риск увеличивается, это же естественно.
Ever
Сообщение
03/03/2008 15:08
Копия темы
А я уверен на 100% И самое главное заказчик знал заранее о возможном исходе, о чем сейчас здесь и ноет.
DECk
Сообщение
03/03/2008 15:11
Копия темы
Правильное мнение... Раз уж вы так рассуждаете зачем вообще лезть во фриланс ??? Хотите отвечу : "Чтобы сэкономить"!!! Ищите офисных работников раз вас здесь что то не устраивает. Фриланс это не дом милосердия, а такая же работа как и везде. Конечно попадаются и недобросовестные люди, но это скорей исключение чем правило. В данном случае я так не считаю. Нет предоплаты – нет гарантии. Значок «про» он не позорит, а покупает, как и сказал Пандабанда саша_керенский [punch] , кстати хочу заметить профессионал в своем деле. Всем фрилансерам респект!!!!
freestyle
Сообщение
03/03/2008 15:14
Копия темы
меня не раз подводили, когда выступал в роли заказчика и я давал предоплату, а когда сроки были сорваны, мне просто ее возвращали... и люди не с последних страниц, а достаточно известные на этом ресурсе, я не буду называть имена, т.к. конфликт исчерпан и после драки кулаками не машут. Еще раз повторюсь, предоплата – неплохой шанс на успешный исход, но это не мерило личных качеств человека и его ответственности
dimamos
Сообщение
03/03/2008 15:14
Копия темы
в то время был всего лишь один отзыв, как здесь уже заметили.
dimamos
Сообщение
03/03/2008 15:14
Копия темы
в то время был всего лишь один отзыв, как здесь уже заметили.
freestyle
Сообщение
03/03/2008 15:17
Копия темы
Лариса, меня вот тоже инетерсует вопрос почему люди не хотят заработать денег, но меня именно так и кидали пару раз срывали проект и возвращали предоплату
dimamos
Сообщение
03/03/2008 15:17
Копия темы
НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!! У нас договором было слово. Срок и оплата была адекватной. Никакого "к утру" и "возможно оплачу" не было, не стоит домысливать. Если вам чуждо это понятие, не стоит резко высказываться.
dimamos
Сообщение
03/03/2008 15:19
Копия темы
Опять таки истину говорите. Вернуть продоплату, как раз плюнуть, а вот сделать вовремя, или оплатить нанесённый ущерб — так на этом месте все и скрываются.
vavilo
Сообщение
03/03/2008 15:23
Копия темы
кинул — взял деньги и свалил. в данном случае называется — забил.
Ever
Сообщение
03/03/2008 15:24
Копия темы
Спасибо за «НЕТ!!!!!!!!!!!!!». Ситуация стала проясняться.
Ever
Сообщение
03/03/2008 15:26
Копия темы
Соотношение просто огромно, ни в какие сравнения не идет.
Fla_PS
Сообщение
03/03/2008 15:26
Копия темы
Еще раз повторюсь: Никто из участников этого топика не говорит что фрилансер не виноват в срыве сроков. Конечно виноват. Но если бы была предоплата, то ответственность была бы выше и администрация забанила бы фрилансера за "кидалово" А без потери денег со стороны заказчика это заслуживает только отрицательного отзыва о совместной работе. Дима Кирилов, а может вам в дальнейшем насчет СБР подумать? если вы не хотите платить просто предоплату?
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:27
Копия темы
ваша тоже. обязательства возникают когда? когда кто-то что-то кому-то должен, а не бла-бла-бла в аське.
Lorri
Сообщение
03/03/2008 15:27
Копия темы
Ну, может, там совсем уж какой-то форс-мажор был, чего только не бывает... Но при нормальном раскладе, согласитесь, это как-то вообще бессмысленно – морочить людям голову, тратить время, и ни копейки на этом не зарабатывать. :) Разве что во имя Торжества Вселенского Зла. :)
freestyle
Сообщение
03/03/2008 15:29
Копия темы
а если проект сорвали и предоплату вернули? тоже банить, это тоже кидалово?
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:29
Копия темы
у вас машина есть? вы за бензин когда платите на 3аправке? до того как залили или после того как откатали и он закончился? в мерополитене вы платите за вход или за выход? еду вам в магазине в кредит выдают? итд итп
dimamos
Сообщение
03/03/2008 15:31
Копия темы
Я не спорю. Конечно, это урок, и я выношу его сюда, чтобы поменьше людей натыкались на такие вот грабли.
Fla_PS
Сообщение
03/03/2008 15:32
Копия темы
Если серьезно к этому подходить, то в договоре предусматривать штрафные санкции. А вот "предусмотренных в договоре" штрафных санкций неоплата – это уже "кидалово"
dimamos
Сообщение
03/03/2008 15:33
Копия темы
Конечно, это нарушение договорённостей. Возможно ему конкуренты заплатили, чтоб сорвать проект и заработать на этом денег. Если вы занимаетесь бизнесом, то знаете, сколько $$$ может стоить просрочка.
Fla_PS
Сообщение
03/03/2008 15:35
Копия темы
Да нарушение это, нарушение... Только санкции за такие нарушения нужно определять до начала работы, а не после.
freestyle
Сообщение
03/03/2008 15:36
Копия темы
Тимур, договор – это хорошо, но вы же сами понимаете, что здесь его заключают еденицы. поэтому столько непонятных ситуаций. я ведь не поеду в другую страну со своим договором, на то он и фриланс. я понимаю риск с тим связанный, но все равно такие ситуации очень неприятны и хотелось бы, чтобы они не возникали
zi-nina
Сообщение
03/03/2008 15:37
Копия темы
Дима, я искренне желаю вам, чтобы ситуация разрешилась в положительном ключе. Используйте сервис безопасных сделок и тщательней анализируйте информацию.
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:38
Копия темы
НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕДОЛЖЕН! если не было: 1. предоплаты 2. договоров в письменном виде 3. клятвы на крови итд итп =) Стоит уже вырасти с пеленок и понять что слова к делу не пришешь. Какая предоплата такая и ответственность, предоплата 0 значит и ответственность 0 =)
Ever
Сообщение
03/03/2008 15:38
Копия темы
Если вы занимаетесь бизнесом, то знаете, сколько $$$ может стоить гарантия и уверенность.
TweeKane
Сообщение
03/03/2008 15:40
Копия темы
О пени в случае не сдачи проекта вовремя нужно договариваться заранее. Можно было сделать трастовый платеж СБС, при этом вы бы тоже, конечно, платили через СБС. Вполне нормальная практика, если нужны гарантии.
GrafiK
Сообщение
03/03/2008 15:40
Копия темы
"Фрилансеру очень просто сорвать проект и вернуть деньги — а потерпевшим будет ЗАКАЗЧИК всё равно. ОН будет нести материальные потери." Прошу прощения что вклиниваюсь, а о каких потерях идёт речь? Просто хочется понять подобную ситуацию (в широком смысле) получше.
freestyle
Сообщение
03/03/2008 15:42
Копия темы
Андрей, ну кидают и с предоплатой, ну не гарантия это!
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:42
Копия темы
ну типа дефолт и пару обменов денег за ночь я думаю должны были научить людей постсоветского пространства что бла-бла-бла даже от администрации президента ничего не стоят =) но они продолжают верить в порядочных людей, почему-то сами при этом сомневаются в порядочности этих людей изначально, не давая предоплаты =)))))
Fla_PS
Сообщение
03/03/2008 15:43
Копия темы
В большинстве случаев на фрилансе при разбирательствах принимаются переписка по мылу и логи аськи. Но в данном случае договора о санкциях не было никакого, ни бумажного ни устного. Как избрать меру ответственности задним числом?
Fla_PS
Сообщение
03/03/2008 15:45
Копия темы
Не совсем понял ваши слова. В таком случае и репутация (читай отзыв) дороже штрафа.
mayakwd
Сообщение
03/03/2008 15:46
Копия темы
опять бяки развезли. не давали предоплату, человек забивает – сообщаете ему любым доступным способом, что с ним больше не работаете. и ищите другого исполнителя, чего кашу развозить то.
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:46
Копия темы
это обязательство Данил. а фраза "ага, сделаю, типа" это необязательство – это еще одна фраза в диалоге. вот и все. даже гарантийное письмо в котором не содержится конкретных сроков выплат – ничего недокажет никому! ", а когда фрилансер до последнего создаёт видимость работы, а потом просто пропадает... Финансовую ответственность несёт заказчик." т.е. заказчик: а) не может адекватно оценить порядочность фрилансера, даже при условии предоставления ему данных в виде отзывов б) не может оценить на каком этапе находится работа в) не хочет нести финансовую ответственность в принципе, ни до проекта, ни после. грубо говоря это можно вложить в одну фразу: и рыбку съесть и чтобы пятки пощекотали.
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 15:47
Копия темы
Почему не должен-то? Извините, договор есть договор, не важно, устный или нет. В данном случае этот фрилансер вполне заслуженно получил минус.
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 15:48
Копия темы
Естественно, при условии, что все, что рассказывает заказчик чистая правда. А то по всякому бывает :)
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:48
Копия темы
шютка: ну кагбы, он хотел кинуть, а кинули его =) абЫдна да =)
vavilo
Сообщение
03/03/2008 15:50
Копия темы
>Возможно ему конкуренты заплатили, чтоб сорвать проект и заработать на этом денег. вы себе представляете уровень проектов, где иммет смысл так заморачиваться? )))
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 15:50
Копия темы
Ммм, мы с тобой уже давно на ты, напоминаю :) И репутация дороже денег. Это само собой :)
Fla_PS
Сообщение
03/03/2008 15:50
Копия темы
Так с минусом все согласны. Вопрос стоит о финансовой ответственности исполнителя и бане.
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:51
Копия темы
что значит устный договор? =) вы миня умиляете =) по рукам били? Бога в свидетели призывали? Братьями по крови становились? =) как вы думаете почему типография берет 70% вперед, даже если клиент клянется и божится что ну 100% он все оплатит? да потому что все это ТУФТА.
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:52
Копия темы
пока не вижу текстов общения – я и с минусом не согласен. ибо это все может быть профанацией =)
Gizm0
Сообщение
03/03/2008 15:53
Копия темы
имидж ничто, жажда все. а если его душить то я думаю он и глоток воздуха за 100 баксов может купить =)
GrafiK
Сообщение
03/03/2008 15:55
Копия темы
Я о "материальных потерях" заказчика, в подобной ситуации, спрашивал. Может я не допонимаю чего, но откуда им взяться?
Microsoft
Сообщение
03/03/2008 15:57
Копия темы
а у меня встречный вопрос....Как наказывать безответственных заказчиков? .... мы вот со Светланой Поляковой ждем оплаты уже 2 месяца, а нас все завтраками кормят и командировками и тыды....
Ever
Сообщение
03/03/2008 16:01
Копия темы
Что же он, беря слово в асе с фрилансера, орёт о доверии, а сам ему не доверяет, не давая предоплаты? Какая к черту потеря репутации. Сам он виноват и еще про бизнес пишет, так дела не делаются, бизнес, ржу.
Microsoft
Сообщение
03/03/2008 16:11
Копия темы
о да! большой бизнес ) устроитель конкурса под женским ником – Павел Анатольевич Локшин...региональный представитель Метро Кэш,н,Кэрри....позвонить чтоль руководству? )))
dimamos
Сообщение
03/03/2008 16:16
Копия темы
Конечно, надо наказывать не меньше чем безответственных фрилансеров!!!
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 16:17
Копия темы
Да вы со мной, калекой, даже не справитесь :)) По рукам били, бога в свидетели призывали, дело делаем. Дело не сделал – нет тебе доверия больше, ни устного, ни письменного, никакого. "Договор дороже денег" – поговорка не спроста такая. Есть люди, которым я делаю по договоренности, есть люди, которые мне делают по договоренности – в основном все. Потому что я за слова отвечаю. А вот к примеру ты говоришь, что устный договор для тебя грош цена – я с тобой и письменного в таком случае заключать не буду :) Это я так, к примеру привел. В любом случае с незнакомым мне человеком только с весомой гарантией работаю – для меня, это предоплата. Это раз. Дальше, для весомой победы "калеки". То что заказчик заплатил тебе предоплату, или даже выплатил 100% стоимость проекта не является ни договором, ни соглашением ничем. Он просто тебе дал деньги, и ты ему тут же говоришь: – Ты кто? – Я заказчик. – Ничего не знаю, ни чего ты мне не давал, чао. И он никак не сможет это доказать. Лично я на фрилансе сделал уже с десяток проектов и ни разу я не заключал никаких договоров или соглашений. Все было основано на "По рукам били, Бог в свидетели, брат по крови" – сиречь на УСТНОМ ДОГОВОРЕ. И я не думаю, что я весь из себя такой уникальный, напротив, я думаю что по такой схеме здесь проходит минимум 90% сделок, а то и все 99% – ибо заключить договор с физ. лицом для юр. фирмы довольно гиморно с точки зрения налогов – с этим я тоже сталкивался – таким образом 90% фрилансеров работает на УСТНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ, а то что тебе дали денег и ты только тогда чувствуешь ответственность за свои слова – это ровным счетом ничего не значит. Ибо, как я уже говорил, договор дороже денег. Паднимайте белый флаг :)
urag
Сообщение
03/03/2008 16:22
Копия темы
Безответственные заказчики, как правило, находят себе таких же фрилансеров.)
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 16:27
Копия темы
Привожу пример, делается заказ на изображение, которое затем будет печататься на клеенке. Для печати на заводе все будет готово через две недели, за две недели нужно нарисовать изображение и это вполне реальный срок для данного изображения, берется заказ у художника который рисует это изображение. Всю дорогу он кормит обещаниями, а затем исчезает – простой машины для печатанья клеенки стоит 140 000 рублей в день. Реальные цены из личного опыта. =) Но опять таки, пятно на репутации стоит гораздо больше, чем эти 140 000.
freestyle
Сообщение
03/03/2008 16:30
Копия темы
Андрей, а какой процент выполненных вами работ был выполнен по такой схеме (факсы, сканы, договор)?
dedushka
Сообщение
03/03/2008 17:12
Копия темы
фигасе... предоплату с фрилансеров? помню такого товарища, он из US, хотел социалку и ресурс по аренде квартир с бюджетом в 15к$. Интересный проект, но это что-то новое. а можно ссылку?
dedushka
Сообщение
03/03/2008 17:18
Копия темы
Будет предоплата или нет – вопрос обсуждается во время подготовки к проекту. Так что, если мы получили всю актуальную информацию о проекте, виноват фрилансер. Другое дело, меня удивляет заказчик (абстрактный, ни к кому конкретно не относится), злящийся, что ему кто-то нарисовал недостаточно хороший флаер, хотя об оплате молчит. А оплата 50$. Хорошее стоит дороже обычного и намного дороже плохого.
MarinaKunina
Сообщение
03/03/2008 17:52
Копия темы
Ни разу не оказался ...скажем, путевым заказчик, который не хотел давать предоплату, аргументируя это тем, что у него нет уверенности в моей способности справиться с его проектом. Грамотные бизнесмены – раз уж речь о бизнесе идет))) – способны определить уровень специалиста по его портфолио и решить, работать с этим человеком или нет. А когда сотрудничество начинается такой позиции – я Вам не особо доверяю, поэтому сделайте без предоплаты – то и продолжается оно всегда так, что все нервы вымотаются, и заканчивается нередко с проблемами. Так что с некоторых пор я наотрез стала отказываться от таких предложений. Короче, хотите делать бизнес – делайте бизнес. А не создавайте его видимость. :) Иначе обижаться на себя приходится.
miniminimalist
Сообщение
03/03/2008 18:12
Копия темы
При чем тут бред? :) Подобные ситуации возникают везде и повсеместно. Человек просил меня обьяснить, как может заказчик понести материальные потери – я обьяснил :) Обмусоливать эту ситуацию на тему бред не бред – это новый топек надо создавать и обмусоливать – ибо реально бред :)) Но что поделать.
Gizm0
Сообщение
04/03/2008 08:44
Копия темы
статистику не веду. но когда нет предоплаты и нет доверия – то только так. исходя из того что я работаю по предоплате – то минимум =)
Gizm0
Сообщение
04/03/2008 09:28
Копия темы
тут нечего говорить....есть договор, есть устная договоренность, когда поймете разницу между ними, тогда и будет счастье =)
miniminimalist
Сообщение
04/03/2008 12:53
Копия темы
Понятно, подняли белый флаг :) А еще калечить проигравших собирались :) Что такое договор и устная договоренность я прекрасно понимаю, а вот вы, видимо, не очень :) Эти выводы я сделал из вашей же фразы: "статистику не веду. но когда нет предоплаты и нет доверия – то только так. исходя из того что я работаю по предоплате – то минимум =)" – сиречь работаете вы тоже по устной договоренности, но при этом считаете ее за договор :) Эх, а мне даже калечить некого теперь 8)
Gizm0
Сообщение
04/03/2008 13:03
Копия темы
сам с собой общаещся? молодец. тут нечего говорить....есть договор, есть устная договоренность, когда поймете разницу между ними, тогда и будет счастье =)
miniminimalist
Сообщение
04/03/2008 14:51
Копия темы
Иногда приятно поговорить с умным человеком ;) Для тех кто в танке: "Что такое договор и устная договоренность я прекрасно понимаю", и более того, не просто понимаю, но и знаю. К чему это сказано – непонятно.
miniminimalist
Сообщение
04/03/2008 14:57
Копия темы
Слабо, так сказать, хоть один полезный аргумент в свою защиту привести? :) Или только и можем за тафталогией прятаться? :)
Gizm0
Сообщение
04/03/2008 15:47
Копия темы
ну а раз понимаешь, т овесь твой предидущий пост демагогия и приведение фраз без контекста.
Gizm0
Сообщение
04/03/2008 15:51
Копия темы
с моей стороны походу темы прозвучало уже много аргументов с вашей только народные пословицы, да поговорки. п.с. тафталогия это несколько иное. п.п.с. не занимайтесь демагогией п.п.п.с. почему у вас в портфеле Heliopark упоминается без r-design? =) тема закрыта.
miniminimalist
Сообщение
04/03/2008 15:56
Копия темы
Что значит приведение фраз без контекста? Причем тут это вообще :) Все свои слова я аргументировал, ты же только весьма неудачные выпады в мою сторону делаешь, вместо того, что бы предоставить хоть один факт или аргумент, по которому предоплата является договором :))) Впрочем, твое поведение понятно, таких фактов и аргументов не существует, а принять свой слив не каждому под силу ;)
miniminimalist
Сообщение
04/03/2008 15:58
Копия темы
Покажи хоть один аргумент или факт! :) Просто смешно. А почему это Heliopark должен упоминаться с r-design? Че это за r-design такой вообще.
Gizm0
Сообщение
04/03/2008 15:59
Копия темы
иди учись. тогда не будешь задавать глупых вопросов. проставление смайлов после каждой фразы – уже характеризует человека.
miniminimalist
Сообщение
04/03/2008 17:16
Копия темы
"у вас машина есть? вы за бензин когда платите на 3аправке? до того как залили или после того как откатали и он закончился? в мерополитене вы платите за вход или за выход? еду вам в магазине в кредит выдают? итд итп" "это обязательство Данил. а фраза "ага, сделаю, типа" это необязательство – это еще одна фраза в диалоге. вот и все. даже гарантийное письмо в котором не содержится конкретных сроков выплат – ничего недокажет никому! ", а когда фрилансер до последнего создаёт видимость работы, а потом просто пропадает... Финансовую ответственность несёт заказчик." т.е. заказчик: а) не может адекватно оценить порядочность фрилансера, даже при условии предоставления ему данных в виде отзывов б) не может оценить на каком этапе находится работа в) не хочет нести финансовую ответственность в принципе, ни до проекта, ни после. грубо говоря это можно вложить в одну фразу: и рыбку съесть и чтобы пятки пощекотали." Читать этот наивный детский лепет, о том, что предоплата является договором или, хотя бы, навешивает какие-то обязательства на фрилансера, а устный договор ничего не стоит? Кому угодно скажи – насмех поднимут. Нет, не буду я это читать, лишь еще раз повторю для особо одаренных и в танке: обязательствва на фрилансера навешивает только письменный договор или расписка. И если ты сказал: "Сделаю", получил предоплату и нифига не сделал – ты можешь даже не возвращать эти деньги, ты просто развел и кинул человека и ничто тебя ни к чему не обязывает. Я могу это еще много раз повторить, мне не лень, хотя я этим мало чего добьюсь ибо ты и сказал и показал, что за свои слова ответить не можешь. Привет ;)
miniminimalist
Сообщение
04/03/2008 17:17
Копия темы
"проставление смайлов после каждой фразы – уже характеризует человека." Какой веский аргумент! К чему еще придерешься? :)
mishsun
Сообщение
20/11/2008 22:46
Копия темы
да, я его знаю очень хорошо. Мы просто вместе работали и он мне даже систему эту на комп ставил весной. Он лично мне должен 12 тысяч, и еще много кому. Из города он уехал, его ищут. Сейчас он наверняка читает это под другим аккаунтом.
mishsun
Сообщение
20/11/2008 22:50
Копия темы
0 1
Дмитрий, а где вы его нашли? Я его пол года ищу. Все, с концами? |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |