Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:19 Копия темы
Какой логотип (знак, форму, текст) мы можем считать эталоном(идеалом)? За обедом зашел спор о мистической силе логотипов и прочих видах визуальной коммуникации.
Так вот предлагается профи и им сочувствующим обменяться мнениями о том, что такое идеальный логотип?
То есть каким параметрам (критериям) должен соответствовать лого, чтобы претендовать на эталон =)

Своё мнение пока не буду выкладывать, ибо хотелось увидеть некий дискусс и выступить модератором, ежели эта тема будет кому-нибудь интересной.

Не стесняемся )

amakarova Сообщение 05/03/2008 13:23 Копия темы
Не претендую на исчерпывающие определения, просто вспомнилось, кажется Чехов сказал, что произведение искусства должно быть "талантливо, умно и благородно".
Так вот примерно в том же ключе, мне кажется можно считать, что обозначенные вещи: визуальные коммуникации должны быть функциональны и прекрасны. Бывает, что и по отдельности неплохо, но лучше в таком комплекте :)

BlackQueen Сообщение 05/03/2008 13:23 Копия темы
простота + оригинальность

SnowKai Сообщение 05/03/2008 13:25 Копия темы
Уверенно-красивый знак(и фирменное написание), выделяющий компанию среди конкурентов.

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:26 Копия темы
Вот "прекрасны" интересный критерий. Как им пользоваться в жизни?

vavilo Сообщение 05/03/2008 13:26 Копия темы
крыглый зеленого цвета.
или квадратный, но желтый.

остальное — лишь неудачное подражание.

jasonart Сообщение 05/03/2008 13:27 Копия темы

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:29 Копия темы
А как задаются границы параметра "простота" и параметра "оригинальность"? Я же могу нарисовать знак состоящий из пяти тысяч палочек стоящих заборчиков.. просто и оригинально? )

amakarova Сообщение 05/03/2008 13:29 Копия темы
Не только интересный, но и субъективный до крайности — а значит никак. Именно поэтому это сложное дело, а то отдали бы роботам )

BlackQueen Сообщение 05/03/2008 13:30 Копия темы
это оригинально??!

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:31 Копия темы
Пенелопа Крус уверенно красива относительно Сальмы Хайек? =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:32 Копия темы
А кто-то делал 25 метровый логотип в длину? Очень оригинально, по-моему =)

dudniklorik Сообщение 05/03/2008 13:32 Копия темы
а кто стесняется, для улучшения коннектинг пипл, идти читать блог про коноплю, душицу и кислоту?)

jasonart Сообщение 05/03/2008 13:33 Копия темы

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:33 Копия темы
Что понятно? )
По каким критериям понятно? =)

jasonart Сообщение 05/03/2008 13:34 Копия темы

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:34 Копия темы
Ну, это у кого, что болит.. и т.п. ))

otmena Сообщение 05/03/2008 13:35 Копия темы
Православный крест.. – подойдет? Лидирует по узнаваемости, лаконичный... Веками проверен)

otmena Сообщение 05/03/2008 13:36 Копия темы
Поправка – христианский крест)

BlackQueen Сообщение 05/03/2008 13:36 Копия темы
лого, кстати, давно заметила – оч нравится

jasonart Сообщение 05/03/2008 13:37 Копия темы

BlackQueen Сообщение 05/03/2008 13:38 Копия темы
не думаю...
может на рекорд для книги Гиннеса претендовали....

jasonart Сообщение 05/03/2008 13:39 Копия темы

SnowKai Сообщение 05/03/2008 13:39 Копия темы
Мы женщин обсуждаем, или маленькие картинки, с буковками?:D

urag Сообщение 05/03/2008 13:41 Копия темы
ПОКА только эту! Но мы уже готовим сюрприз...!)))

stepler Сообщение 05/03/2008 13:42 Копия темы
свастика и все древние знаки очень красноречивы и подченины не продакшену а природе

otmena Сообщение 05/03/2008 13:44 Копия темы
почему.. почему всегда находится кто-нибудь, кто мою мысль лучше меня сформулирует?)

gizm Сообщение 05/03/2008 13:45 Копия темы
Изначально неверный посыл. Эталон – это в физике, химии и пр.
Особенно вопрос "какой текст можно считать эталоном?" мне нравится. Это как, Алексей? Что вы в виду-то имеете? ,)

BlackQueen Сообщение 05/03/2008 13:46 Копия темы
AXIO вроде... да?

mtvdivi Сообщение 05/03/2008 13:47 Копия темы
Была ,такая вот, фраза : ВСЕ ФИГНЯ , КРОМЕ ПЧЕЛ :) Думаю, что здесь – как-то сильно просятся аналогии с такой фразой :)

А все потому, что , как ни странно – Земля круглая,
и то, что может быть приемлемо, скажем в Китае ,
с таким же успехом может быть абсолютно неприемлемо в Южной Америке :)

Короче – должны быть сформулированы – хоть какие-то критерии того -ЧТО ОБСУЖДАЕМ ,
и ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, а ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО и для кого :)

..........

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:49 Копия темы
Критерии обсуждаем или параметры ) Мне не понятно, что такое уверенная красота, вот и пример был такой же ))

Ugraphics Сообщение 05/03/2008 13:51 Копия темы
Этот логотип можете считать эталоном в данном контексте. =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:51 Копия темы
С точки зрения функциональности и работоспособности какую может играть оригинальность вкупе с простотой относительно сложности и обыденности? =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:52 Копия темы
Знаю, но что по нему понятно то?

rucopyright Сообщение 05/03/2008 13:52 Копия темы
эппл

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 13:53 Копия темы
или в тюрьму )

rucopyright Сообщение 05/03/2008 13:54 Копия темы
Эталон – то, что нравится заказчику. Как ни печально.

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 13:54 Копия темы
или наоборот, как например лого МТС или Fcuk =)

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 13:55 Копия темы
них подобного. тут бренд сделал лого как впрочем и в большинстве случаев знаменитым, а не наоборот. и это не первый вариант! отнюдь. посмотрите хотябы как Nestle видоизменялся со временем.

rucopyright Сообщение 05/03/2008 13:57 Копия темы
Согласен на все 100! Такое лого не делает имя. Оно лишь добавляет узнаваемости бренду, который раскручен сам по себе.

SnowKai Сообщение 05/03/2008 13:57 Копия темы
ок))
эти 2 женщины красивы для всех?)
Есть четкие нормы логотипичности, принцыпы выделения логотипа среди общей массы( конкурентов).
При первом же взгляде сам понимаешь, что О – круто!
Тут так же как и с женщинами. :D

amakarova Сообщение 05/03/2008 13:58 Копия темы
давайте совместим бесполезное с неприятным: будем изучать химию на английском )

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 13:58 Копия темы
правильно построенный знак отображающий некую идею или замысел. если данный замысел или идея прозрачна и понятна большинству респондентов либо провокационно запутана, как данное объяснение – значит состоялось.

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 14:02 Копия темы
зришь не в корень.

"талантливо, умно и благородно" – это не антонимы бесполезности и неприятности.

скорее "глупо и вызывающе" тоже работает, на примитивных инстинктах. однако чтобы это было именно "глупо" и именно "вызывающе" нужно очень и очень хорошо подумать иначе может получится ни так ни так, и работать уже не будет.

sinoptik Сообщение 05/03/2008 14:04 Копия темы
Идеального логотипа НЕ существует. Каждый логотип -это решение конкретной маркетинговой и творческой задачи, мы можем судить только о том, насколько хорошо решена поставленная задача. Логотипы известных фирм, будь то Nike или Apple, НЕ МОГУТ являться эталоном для дизайнера – задачи этих фирм, их рекламные бюджеты, их известность – совершенно другого порядка, чем у среднестатистической фирмы, для которой делается лого. Поэтому стремиться к тому, чтобы например, "сделать так же просто, как у Nike" – бессмысленно. Nike имеет возможность вдолбить в головы любой логотип путем многократного контакта людей с брендом, он может позволить себе что-то предельно простое. Среднестатистическая фирма – нет.

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:04 Копия темы
В нашем случае хотелось бы собрать некое правило, а именно: при выполнении каких требований знак будет хорошим, не вдаваясь в нюансы маркетинга.

BlackQueen Сообщение 05/03/2008 14:05 Копия темы
да похоже, что вы тут мнения собираетесь не выслушивать, а навязывать или в чем дело?

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:07 Копия темы
Они обе красивы, пожалуй, никто не скажет, что уродинки.
Но что такое уверенно красивый я всё равно не понимаю =)
Чем уверенно красивый лого отличается от обычного лого! Вот )))

amakarova Сообщение 05/03/2008 14:12 Копия темы
Да нет, я не имела ввиду полную аналогию...
Просто немного позаимствовала саму формулу: как для искусства "талантливо, умно и благородно", так для объекта дизайна (ну как минимум) можно сказать, что мои критерии – "красиво и удобно". И то и другое субъективно (одно больше другое меньше, но тем не менее), поэтому тут вообще невозможен спор с рождением истины, а только обмен мнениями. Да и вообще, как уже ниже сказали, эталонов в словарном понимании быть здесь не может, так что это как была просто реплика на тему, так и остается.
Но мне кажется, наши мнения не слишком друг другу противоречат — просто понятие красоты очень иррационально, вызывающее можно например считать видом красоты...

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:12 Копия темы
Спасибо.
Согласен, что идеального мало чего существует на нашей планете, в том числе и такой штуки как логотип или знак. Но всё-таки должны быть критерии по которым можно сказать, что один лого лучше другого вне маркетинга и задач? Графические критерии?

Ded_Zloe_Zlo Сообщение 05/03/2008 14:12 Копия темы
Эталонов уже давно нет.
Знак SilverLight давно видели?
adnxtc.files.wordpress.co...
Такой знак 20 лет назад был совершенно невозможен. Времена меняются и эталоны и правила.
Можно оценивать только отдельно взятый знак в его реальном контексте, а не знаки вообще.

Задачка: Если я обоссал стену это можно назвать моим логотипом?
Мой ответ: Если я вижу в результате отражение желаемой идеи то да. Поэтому какие уж тут эталоны?

BlackQueen Сообщение 05/03/2008 14:14 Копия темы
ну я не сильно ошиблась...
Axio партнер Apple)

Ded_Zloe_Zlo Сообщение 05/03/2008 14:15 Копия темы
а какая буква в алфавите лучше, "а" или "я"? они не сравнимы, они обозначают разные сущности, как их можно сравнивать? так и знаки. вне контекста, маркетинговой стратегии и целей заказчика знака их оценивать и сравнивать нельзя. сравнивать можно произведения искусства, но это уже совершенно другая тема.

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 14:16 Копия темы
ну как бы КИЧ никогда несчитался красотой, однакож если сделать лого руководствуясь "вызовом" то оно при удачном исполнении минимум будет заметным, даже на фоне других ркасивых и умных и талантливых, а дальше уже задача маркетолога! =)

ну например у всех салонов цветов цветочек в лого =) сделайте в виде визуального символа куклу вуду – и среди прочих салонов цветов вы будете выделяться 100% =) а значит одна из целей достигнута.
вопрос продажности лого спорен, как спорны и легенды создания, вон тойота, у самой оффициальной компании уже три версии создания, не поймешь что есть правда =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:16 Копия темы
Удобный – отличный показатель.
А эталон – это принятая единица измерения к чему-либо. Нарисованный логотип на бумаге или на компе – уже явление физического характера, мы это видим, можем пожевать при необходимости. И я понимаю, что создать этот эталон в этой сфере – утопия. Но примерить к нему параметры – почему бы и нет? )

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:17 Копия темы
Я слушаю и пытаюсь понять вашу логику. Не спорю, а задаю вопросы.

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 14:19 Копия темы
потмоу что
ибо эталон есть мера чего-то одного. как абсолютный метр не может быть абсолютным килограммом так и эталон логотипа не может быть и эталоном простоты и эталоном красивости и эталоном узнаваемости. если простоты – то точка будет эталоном на мой взгляд, причем квадратная и черная =)

jasonart Сообщение 05/03/2008 14:20 Копия темы

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 14:21 Копия темы
он и 200 лет назад был возможен. кисть краски холст – и вперед!
вопрос тиражирования вторичен =)
хотя,..... уж сколько раз мадонну копировали .... Леонардо, а уж сдутый шарик из гелия нормальный художник точно бы смог =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:22 Копия темы
Полагаю, что буква А лучше, ибо универсальнее и во многих языках применима =)
Но это так..

Точку зрения разделяю, Евгений! И большое спасибо за пример ниже.

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 14:23 Копия темы
почитай историю сначала ок?

=)

компания начинается с названия. уморил =)
у одной компании с десяток бывает ТМ и брендов которые придумываются как угодно.... и с названия начиная и с символа и со слогана итд итп.

jasonart Сообщение 05/03/2008 14:25 Копия темы

sinoptik Сообщение 05/03/2008 14:25 Копия темы
Оценивать лого в отрыве от задачи – скользкий путь, но в конце концов, все мы так делаем :)
Для меня основными критериями являются:
1. Оригинальность – наличие визуальной игры, "шутки", удачное совмещение нескольких образов, использование неожиданного подхода, неизбитых ассоциаций. Короче говоря, работа ума, вложенная в лого.
2. Пластика логотипа – гармоничность, баланс по фоме и цвету, разумный лаконизм.
3. Технологичность – желательно, чтобы лого не превращался в кашу при уменьшении и не терял свои прелести, будучи переведен в ч/б. Хотя, опять же, это сильно зависит от задачи.

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:26 Копия темы
Логично.
А что такое тогда эталон качества чего-либо? )

jasonart Сообщение 05/03/2008 14:27 Копия темы

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:28 Копия темы
Свастика – сильнейший знак.. это согласен на 100%.
Принято! =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:29 Копия темы
То есть в РФ разрешили употребление наркотических средств? )

SnowKai Сообщение 05/03/2008 14:31 Копия темы
В данном случа "уверенно-красивый" – это игра слов))) Которую можно аналогичным образом применить к вышеуказанным двум красоткам :D
Стандартов в принципе нет))) есть критерии, общий набор характеристик, но на все это в любой момент можно искренне забить в рамках конкретного проекта)))

che21 Сообщение 05/03/2008 14:31 Копия темы
помойму вот эта интерпритация говняная, а вот если его разноцветным показать, полосатый такой, вот тот помойму супер

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:32 Копия темы
Вот если бы каждый что-то подобное написал, то у нас был бы неплохой материал для дальнейшей дискуссии ))
Спасибо, Юрий!

Fenrir Сообщение 05/03/2008 14:33 Копия темы
мой идеал лого – "Braun" )

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:34 Копия темы
Так вот сами критерии мне и интересны ) В общем.. не привязываясь ни к чему! )
Вот если бы я спросил про идеал мужчины, то дамы бы нам сейчас расписали параметров да критериев по 20 штук =)))) Почему нельзя сделать тоже самое для логотипа мне не понятно )

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:35 Копия темы
Почему? =)

che21 Сообщение 05/03/2008 14:35 Копия темы
мне кажется у логотипов есть одна характерная черта, есть попсовые логотипчики, вроде симпатишные но не больше, а есть реальные лого, на который смотришь и понимаешь что он всегда будет октуален и всегда привлекателен не зависимо не от чего

lario Сообщение 05/03/2008 14:37 Копия темы

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 14:37 Копия темы
историю не знаешь а все туда же =)))))

иди почитай, потом будешь про эпл рассуждать =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:38 Копия темы
Это так. Есть трендовые вещи навязанные модой, а есть вечные, если так можно сказать )

lario Сообщение 05/03/2008 14:39 Копия темы

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 14:39 Копия темы
время – единственный эталон качества.

Fenrir Сообщение 05/03/2008 14:39 Копия темы
хз это субъектив )

lario Сообщение 05/03/2008 14:41 Копия темы

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:42 Копия темы
Отлично.
Тоже плюсуем в идеальные качества знака =)

che21 Сообщение 05/03/2008 14:44 Копия темы
кстати те лого каторые перечислины не превлекательны совсем, особенно бмв, но эти лого в голове автоматически осациируются с чемто хорошим и дорогим... так что это впринципе не примеры

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 14:45 Копия темы
Согласен )

sinoptik Сообщение 05/03/2008 14:45 Копия темы
О! Вот вы сейчас как раз и озвучили точку зрения, которую я категорически осуждаю :)
www.free-lance.ru/blogs/v...

jasonart Сообщение 05/03/2008 14:48 Копия темы

SnowKai Сообщение 05/03/2008 14:50 Копия темы
Потому, что, впринципе, их настолько часть нарушают, что четких границ уже, толком, нет)))
А общие правила всем известны)))- этодолжен быть рисунок, и рядом должны быть буквы, которые связаны между собой визуально в единое целое, обязаны обладать индивидуальностью, а так же иметь свой характер)))
Все просто ;)

Dagmar Сообщение 05/03/2008 14:54 Копия темы
Кирилл:)), в том-то и дело, что эти нормы есть только в техническом плане. А глядя на современные логотипы и тенденции их развития – норм нет.
Равно как вы посчитаете некоторы зарубежные творения хренью, так и они постичают наши творения полной ерундой:).
Так что нет норм, это миф!

lario Сообщение 05/03/2008 14:55 Копия темы

Dagmar Сообщение 05/03/2008 14:57 Копия темы
Бугага ))), Евгений, это тот случай, когда не логотип говорит о фтрме, а ее товар и репутация о их идентификаторах:).
Не попадайтесь на это)))...
Будь а них 5 палочег в перекрест с закарючкой – вы сказали бы тоже самое).

Dagmar Сообщение 05/03/2008 14:58 Копия темы
вай), не дочитал тебе, и написал свой коммент... горе на мою голову))))

Dagmar Сообщение 05/03/2008 14:59 Копия темы
Мусульманский полумесяц:), инь и янь ...)

gizm Сообщение 05/03/2008 15:01 Копия темы
Хорошим? Я вот люблю рваные края и вообще гранж мил моему сердцу.
Все определяет вкусовщина. Заказчика. в 80%

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 15:02 Копия темы
ты его дальше почитай =) он думает что они сначала придумали название apple а потом долго тужились и родили яблоко =)))) мы тут с дизайнерами проста пацтулам были =)))))

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 15:02 Копия темы
уже посыпал тебя пеплом =))))

Dagmar Сообщение 05/03/2008 15:03 Копия темы
Скорее не в начале, а на пике популярности направления.

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 15:03 Копия темы
инь янь типа подревнее будет вроде =)))) ну п окрайней мере финальный вариант начертания =)

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 15:04 Копия темы
чайники зачотные. ага. мой идеал чайников – это браун. и при слове чайник – возникает образ лого в голове =)

Dagmar Сообщение 05/03/2008 15:05 Копия темы
не попал)), я пацтулом :Р

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 15:05 Копия темы
Это отличный пример съедания мозгов брендом )) Зомби?

lario Сообщение 05/03/2008 15:07 Копия темы

vavilo Сообщение 05/03/2008 15:07 Копия темы
При чем здесь лого?..
Если так рассуждать, то на Приору достаточно повесить шильдик такой_же_красивый_как_lexus — получится отличная машина )

lario Сообщение 05/03/2008 15:08 Копия темы

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 15:08 Копия темы
Название книжки пришло в голову "Идеальные чайники для чайников" на англ. "Excellent kettles for dummies" 8)

vavilo Сообщение 05/03/2008 15:11 Копия темы
потому что неизменность лого — это результат успешного бизнеса и прочных позиций бренда, а вовсе не его графической ценности.

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 15:14 Копия темы
врйошь. там уже мы талпой дизайнеров сидим, ржОм. местов нет! =)

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 15:15 Копия темы
лучше тогда уж Excellent brAuns for kettles and dummies =)

SnowKai Сообщение 05/03/2008 15:16 Копия темы
Все нормы, затрагивающие, логотипы по-большему счету абстрактны. И как правило задаются сегментами рынка, страны и тп))) Все остально надумки дизайнеров, которые только усложняют себе жизнь))))))

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 15:16 Копия темы
зомби его не тронут. =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 15:17 Копия темы
Я уже писал об этом выше. Не существует идеального логотипа и идеального мужика, но если женщина захочет написать те черты, которые присущи идеалу она это сделает без проблем. Чем логотип отличен?

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 15:18 Копия темы
Нам жизнь заказчики усложняют )) Всю жизнь бы рисовал кружочки разного цвета и получал бы за это денюшку )

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 15:19 Копия темы
Финальный – это который Юрий Гал ниже представил? ))))))))

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 15:20 Копия темы
гыгыгы )))))

SnowKai Сообщение 05/03/2008 15:22 Копия темы
Кружечки любой рисовать мастак)))но разве это интересно?)))) На фрилансе много таких – мастеров кружечкорисования)))

lario Сообщение 05/03/2008 15:23 Копия темы

Gizm0 Сообщение 05/03/2008 15:27 Копия темы
неее =)

sinoptik Сообщение 05/03/2008 15:27 Копия темы
Вы меня не поняли.
Маленькая фирма не должна иметь плохой дизайн, она должна иметь ДРУГОЙ.
Логотип БМВ живет так долго не потому, что он очень удачен, а потому что фирма БМВ производит грамотные автомобили и грамотно их продает. А менять настолько хорошо узнаваемый логотип просто потому, что старый неудачен – сродни самоубиству.
Если бы БМВ начинали сейчас и были никому неизвестны, стартовать с таким простым и обезличенным логотипом они бы вряд ли стали. Никому бы просто не было интересно, что круг, разделенный на четыре сектора – это видите ли, символ авиационного пропеллера. В идеале им бы потребовался более агрессивный и интересный знак, чтобы помочь прорваться на рынок.
И наоборот, если фирма меняется – скажем, Xerox делал только копировальные аппараты, а потом стал заниматься всем, чем угодно
– тут будь логотип хоть трижды прекрасным, вопрос о смене лого (и бренда) – может быть обоснован (а может не быть). Другое дело, что у Ксерокса лучшего лого, чем им сделали Чермаефф & Гейсмар в в начале 60-хх еще не было (и возможно не будет).
По вашему получается, что чем успешнее и больше фирма, тем лучше ее логотип?То есть у БМВ лого отличный, а у Опеля похуже будет – у них ведь кузова ржавеют :)

serhos Сообщение 05/03/2008 15:28 Копия темы
В первую очередь, как мне кажется, в логотипе все должно быть гармонично. Гармоничная композиция, гармоничное сочетание знака и типографики, не вызывающее ощущения, что знак оторван от написания и наоборот. Гармоничная колористика....Естественно, как следствие, следование определенным (не всем) правилам построения, типографики и т.п., так эти правила сами по себе наработаны годами и столетиями, как следствие поиска той самой гармонии.
Но в любом случае, идеала нет и не будет, потому как тут присутствует вопрос субъективного восприятия увиденного. А само понятие субъективности априори подразумевает отсутствие 100%-го утверждения и единственности.
Все это сказано вне контекста соответствия лого идее и политике компании и т.п. Это уже отдельный разговор.
Ну и хочется добавить, что сам по себе логотип не решает дальнейшую судьбу и успех компании. Он лишь один из главнейших атрибутов общей концепции, политики и т.п.

vavilo Сообщение 05/03/2008 15:29 Копия темы
лого меняется не потому, что он графически плох.

вы хорошо знакомы с историей компаний о которых говорите? вы в курсе сколько раз за свое существование вышеуказанные компании меняли направление деятельности, выпускаемую продукцию и потребителя?..
почитайте... узнаете много интересного.

lario Сообщение 05/03/2008 15:32 Копия темы

vavilo Сообщение 05/03/2008 15:37 Копия темы
>Знак которому 90 лет не изменился.
хе-хе... ну, ладно: тогда нафига тойоте нужна была вся эта байда с лексусом? зачем еще один бренд, лого, стиль? че — деньги лишние, или знак у тойоты некрасивый, тогда почему просто его не поменять? елси красивый. то зачем это, когда знак решает все?..

lario Сообщение 05/03/2008 15:38 Копия темы

lario Сообщение 05/03/2008 15:39 Копия темы

sinoptik Сообщение 05/03/2008 15:39 Копия темы
ok :)
мир, дружба, жевачка :)

vavilo Сообщение 05/03/2008 15:44 Копия темы
>я не знаю всего
это бросается в глаза и без признаний.

lario Сообщение 05/03/2008 15:49 Копия темы

lario Сообщение 05/03/2008 15:50 Копия темы

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 15:50 Копия темы
Супер! Спасибо за мнение =)

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 15:51 Копия темы
Репрессировать будем? =)

lario Сообщение 05/03/2008 15:54 Копия темы

otmena Сообщение 05/03/2008 15:59 Копия темы
Понабежали тут, интеллектом щеголяют перед необразованной девушкой ))
ну да, ну да, об этом я и говорю)

SnowKai Сообщение 05/03/2008 16:40 Копия темы
еще б)))))

A_Lanevski Сообщение 05/03/2008 17:01 Копия темы
Алексей, логотипы компании также должны соответствовать времени как и все остальное
если бы такого не было то лого известных брендов BBC, Nokia, Olympus и др. выглядели бы так
bp3.blogger.com/_d1yewYtB...
bp1.blogger.com/_d1yewYtB...
bp3.blogger.com/_d1yewYtB...
bp1.blogger.com/_d1yewYtB...

а вот таким бы был шел
bp3.blogger.com/_d1yewYtB...

A_Lanevski Сообщение 05/03/2008 17:02 Копия темы
Ларик, зацени лого
bp2.blogger.com/_d1yewYtB...

Surfstyle Сообщение 05/03/2008 17:19 Копия темы
Я это понимаю, но как были у ауди 4 кольца, так и остались, подверглись рестайлингу под стать времени, как, впрочем и многие в том числе и шелл =)

Примерно как одежда – подвержена износу. Но опять-таки это уже вопрос к маркетингу =)
Спасибо

gizm Сообщение 05/03/2008 18:33 Копия темы
Ну теперь еще смешнее получилось. Женщинам нравятся совершенно разные мужчины. Даже интересно, какие черты будут одинаковыми... Пол? В случае с логотипом тоже можно определить нечто подобное: "чтобы было видно на (белом) фоне" :)
Попробуй запости вопрос к женщинам, если не веришь.

Dagmar Сообщение 06/03/2008 05:30 Копия темы
Надумками дизайнеров вы считаете технические аспекты, я так понял)?
По поводу "И как правило задаются сегментами рынка, страны и тп" – что имели ввиду?

bpd_sign Сообщение 06/03/2008 09:16 Копия темы
Это дохристианский символ. Очень ДОхристианский.

bpd_sign Сообщение 06/03/2008 12:39 Копия темы
"один лого лучше другого вне маркетинга и задач"

А на кой он тогда нужен? :)))

Графические критерии – адекватность ситуации, распознавание целевой аудиторией, запоминаемость...

bpd_sign Сообщение 06/03/2008 12:42 Копия темы
Это не знак...

bpd_sign Сообщение 06/03/2008 12:43 Копия темы
Просто, универсально, оригинально.

bpd_sign Сообщение 06/03/2008 12:53 Копия темы
Почитайте про Lexus – узнаете. :) Вы путаете дизайн и бизнес. Все крупные японские автопроизводители создали дочерние американские компании для захвата рынка изнутри.

bpd_sign Сообщение 06/03/2008 12:57 Копия темы
Знак Даймлера появился лет 100 назад. С тех пор айдентика шагнула далеко вперёд. Первым же повезло – они захватили все простые геометрические формы. :)

vavilo Сообщение 06/03/2008 17:56 Копия темы
именно об этом и речь. ;)
не путаю. имя, лого и прочие составляющие бренда — средство ведения бизнеса. и под его задачи могут быть изменены, какими бы замечательными они не были сами-по-себе и какой бы многолетней историей не обладали. нет у них собственной ценности в отрыве от решения бизнес-задач. они красивы, звучны и находятся в списке образцов для подражания ровно до того момента, как перестают соответствовать этим самым задачам.

bpd_sign Сообщение 11/03/2008 17:41 Копия темы
Даймлеру 100 лет. :) Здесь уже обратный процесс. Помните, сколько стОит название "Coca-Cola"? Роль идентификационных элементов всегда и недооценена, и переоценена. Потому как невозможно точно посчитать.