PbICb_PbICb Сообщение 09/03/2008 22:02 Копия темы
Техническое задание и работа Почти постоянно сталкиваюсь с заказчиками, которые в ответ на "Давайте техническое задание на проект – обсудим", в лучшем случае отвечают: "А зачем оно? Там все ясно!" или "А что это такое?" Как недавно заявил один заказчик: "Я работаю с фрилансерами уже лет 10 и никто никогда не просил меня ни о каком ТЗ – все и так прекрасно работали", "Времени нет, давайте начнем делать и в процессе разберемся".
Под катом.
Это еще полбеды, другое дело в том, что часть потенциальных клиентов отсеивается чуть позднее, как я подозреваю, с формулировкой: "Нафига нам связываться с этой занудой, у которой 1000 вопросов, видимо, ничего не знает, да ну на фиг, оно нам надо, пойдем к Васе Пупкину". Кстати, приведу только один пример моего такого вопроса и ТИПИЧНОГО ответа заказчика:

– Скажите, пожалуйста – в какой программе делался макет, который, как вы говорите, уже есть?
– На Макинтоше, по-моему...

Фрилансеры, скажите, а как вы разбираетесь с ТЗ и как "уговариваете" заказчиков на том, что оно надо? Скажите честно – вы ВСЕГДА работаете только при наличии ТЗ? Неужели, это мне попадаются такие "безтехническогозадания" заказчики и не желающие этим заниматься...
И что вы делаете, если заказчик явно не в теме и не понимает, что, к примеру, "просто дизайн" и "полная подготовка издания к печати" – это разные вещи. По моим наблюдениям, заказчиков "не в теме" – 70%, если не больше. А тех, кто не представляет себе объема работ и не может четко сформулировать – ЧТО КОНКРЕТНО НАДО СДЕЛАТЬ – вообще большинство.

Вариант "написать ТЗ самой" почти ни разу не прокатывал – ибо бесплатно не хочется выполнять эту важную часть работы, а никто из заказчиков заплатить за это особым желанием не горит.
Ежинственное что – периодически получается подсунуть шаблончик ТЗ более менее вменяемому заказчику, и он что-то там даже пишет отдаленно похожее на ТЗ :)

P.S. К счастью, все же "правильные" заказчики бывают, но их так мало... :(

marina_arts Сообщение 09/03/2008 22:04 Копия темы

PbICb_PbICb Сообщение 09/03/2008 22:05 Копия темы
:) За что?
Я нарушила какие-то правила? Оскорбила кого-то?

marina_arts Сообщение 09/03/2008 22:06 Копия темы

PbICb_PbICb Сообщение 09/03/2008 22:08 Копия темы
Ну вы лучше расскажите – как вы работаете с фрилансерами?
Поделитесь опытом, так сказать...

marina_arts Сообщение 09/03/2008 22:10 Копия темы

ivanna Сообщение 09/03/2008 22:14 Копия темы
мм, the Best из моей практики: "Человеку с головой ТЗ не нужно" ыы)

girichev Сообщение 09/03/2008 22:14 Копия темы
У меня обычно ТЗ получается из склеивания ICQ хистори ))

PbICb_PbICb Сообщение 09/03/2008 22:16 Копия темы
Вы считаете, что работодательский аккаунт неприкосновенен что ли? :) Особенно такой, где не указано НИКАКОЙ инфы :)
Ну что же... хоть повеселила кого-то... И то ладно... Видимо, у вас с заказчиками все в шоколаде... Что же – тогда поздравляю!

PbICb_PbICb Сообщение 09/03/2008 22:17 Копия темы
Кстати, да!
Когда задаешь 1000 вопросов о проекте и получаешь-таки на них 1000 ответов :)

marina_arts Сообщение 09/03/2008 22:18 Копия темы

PbICb_PbICb Сообщение 09/03/2008 22:21 Копия темы
Ваши слова да Богу бы в уши – как говорится!
А так – у нас тут, к сожалению, некомпетентных заказчиков много, а "Вась" еще больше.

Как говорится – и вот я здесь, в блогах сейчас :)

marina_arts Сообщение 09/03/2008 22:22 Копия темы

moderation Сообщение 09/03/2008 22:25 Копия темы
Станислав, мы только что забанили 3 аккаунта работодателей, созданных вами в свое время для накрутки, сейчас забаним этот четвертый.
Просто дали вам возможность высказаться.
До свидания.

marina_arts Сообщение 09/03/2008 22:27 Копия темы

kuzminsky Сообщение 09/03/2008 22:27 Копия темы
Прощальные золотые слова Марии Павловой. =)

"Марина Павлова [marina_arts] [10.03 2008 | 01:10]
я фрилансер ))) просто этот аккаунт вряд ли забанят ))
сижу ржу )"

PbICb_PbICb Сообщение 09/03/2008 22:28 Копия темы
супер :)
как говорится. хорошо смеется тот, кто смеется последним :)))

Последним был модератор...

vladsoft Сообщение 09/03/2008 22:32 Копия темы
С "нашими" заказчиками помогает только одно – спрашивать, спрашивать и еще раз спрашивать... После чего из всего что наспрашивал делаю файлик и в конце приписка: "Все что здесь не оговорено делается по моему усмотрению" и отдаю клиенту на прочтение, внесение изменений и утверждение.

А вот с "забугорными" все проще. Просто говорю что мне надо общее описание что и как должно быть сделано, они пишут дня 2-3, потом еще и кучу скриншотов делают что вот это так, а это так. Иногда такие дотошные попадаются что пишут все тексты всех сообщений влючая где должна стоять ".", а где нет.

P.S. У меня специализация "веб-программирование". В полиграфии, наверное, так не прокатит :)

Fla_PS Сообщение 09/03/2008 22:41 Копия темы
Он просто не подумал что админы будут не один аккаунт банить, а все проверять :)

girichev Сообщение 09/03/2008 22:41 Копия темы
Неее, говоришь "Каким бы вы хотели видеть сайт/логотип/пр.?"
А сам спокойно идёшь пить чай. Останется только разгрести мемуары :)

zetta Сообщение 09/03/2008 22:42 Копия темы
Знаешь, приходится самой писать ТЗ. А больше некому, а заказчик вот стоит на пороге и хочет-хочет работу получить. Что остается делать? Пишу. И получается, что бесплатно.
А еще такие ТЗ бывают, что лучше бы их не было. В одном проекте было сказано: Сделать, чтобы по страничке сайта полз зелено-желтый хамелеончик, оставляя за собой след. Вот представь себе – это делать??? Кому этот ужас был бы нужен? И это на сайте, посвященном кинематографии. А? Как это нравится? Зеленый хамелеон с зеленым следом... :DDD Отговорила к счастью.

mata_leao Сообщение 09/03/2008 23:22 Копия темы
дааа. без ТЗ много работников. у меня на днях был случай. в личном блоге описан.

mata_leao Сообщение 09/03/2008 23:27 Копия темы
думаю, первый абзац прокатит везде

ivanna Сообщение 09/03/2008 23:32 Копия темы
нуу, про сайт под ключ особо так не прокатит)

TweeKane Сообщение 09/03/2008 23:35 Копия темы
На днях писал скрипт без тз, заказчик описал его в два предложения, в принципе все понятно.. А когда показал результат оказалось, что там несколько довольно серьезных нюансов которые "очевидны" (как оказалось только заказчику).. Решил что буду сам тз писать – так проще :)

salllka Сообщение 10/03/2008 07:05 Копия темы
Аналогично, очень часто приходится так делать.
Насчет того, что "бесплатно не хочется выполнять эту важную часть работы", лучше уж потратить какое-то время пусть даже самой на это, обсудить с заказчиком, задать наводящие вопросы, чем потом потерять еще неделю времени на переделки и хотелки.

Tigpa Сообщение 10/03/2008 07:31 Копия темы
+1

girichev Сообщение 10/03/2008 07:32 Копия темы
Ещё как, главное чайком запостись :)

tigersoft Сообщение 10/03/2008 07:34 Копия темы
> серьезных нюансов которые "очевидны" (как оказалось только заказчику)
+1
почему-то очевидно всегда только заказчику)

girichev Сообщение 10/03/2008 07:35 Копия темы
Иногда лучше позвонить или встретится, часто они и сами не знаю что хотят, а тут нате пишите! :) тах хоть схематично руками помашут и потыкают в монитор и то понятнее будет ))

salllka Сообщение 10/03/2008 07:37 Копия темы
Ну при личной встрече обсудить — это всегда лучше, по-моему, ток не всегда возможно :(((

girichev Сообщение 10/03/2008 07:38 Копия темы
Позвонить можно в любом случае, только надо успевать всё записывать :)

DCopy Сообщение 10/03/2008 08:56 Копия темы
Грамотно написанное ТЗ (при устойчивости взглядов и адекватном взгляде на вещи) – уже половина роботы.

kastet Сообщение 10/03/2008 11:10 Копия темы
Грамотное ТЗ экономит до 50% времени в программировании.
Если заказчик адекватен, проект понятен и бюджет нормальный, то можно и самому набросать ТЗ.
Обычно прошу набросать не ТЗ, а описание на 1-1.5 листа что должно быть.
По этому уже можно разговаривать

salllka Сообщение 10/03/2008 12:49 Копия темы
Скайпом — и записывать разговор ;)
Хотя как по мне, что звонить, что по той же аське — особой разницы нет. Надо, что называется, в глаза человеку посмотреть...