|
0 Всего найдено: 41
masco
Сообщение
19/03/2008 14:53
Копия темы
Предложение по «Сделке Без Риска» Хочу предложить такую идею создания сделки без риска. Мне кажется подобный вариант будет удобен как для фрилансера, так и для заказчика. Допустим... Поступает фрилансеру заказ на создание сайта на сумму 1000 U.S. Заказчик посылает официальное письмо о том что он заключил сделку с таким то фрилансером... Уведомляет о том, что заплатил предоплату в размере 50% и по окончанию проекта остальные. Заказчик при этом не берет на себя головную боль о том как там ему перечислять деньги или еще что-то. Я даже больше скажу что если проект на 3000 – 4000 U.S. ни один заказчик не даст всю сумму вперед даже если у него будет сто процентная гарантия. Далее... Фрилансер отдает 5% процентов от суммы сделки а администрация фриланса получает письмо от заказчика акт о приемке работ и что он не имеет претензий и доволен работой. Фриласер получает свой отзыв и все щастливы )) Мне кажется данный способ будет удобен для всех трех: 1) Фрилансер – исполнитель 2) Фри-Ланс.Ру – гарант 3) Заказчик Тем более такая система используется практически во всех сферах бизнеса. Очень надеюсь, что меня поддержут многие.
tcostart
Сообщение
19/03/2008 15:02
Копия темы
Т.е. фрилансер сразу получает 50% от суммы заказа? Тогда что помешает нечестному фрилансеру скрыться с предоплатой?
xenOnn
Сообщение
19/03/2008 15:04
Копия темы
ничего почти:) особенно если недавно тут и вообще тухлая это схема, и принципиально ничего не меняет, только звеньев в цепи больше становиться, читай больше "геморроя"
masco
Сообщение
19/03/2008 15:05
Копия темы
Ну во первых заказчик может оценить репутацию фрилансера и принять решение самостоятельно, а также получить возможно рекомендации от администрации о поведении данного фрилансера на сайте фриланс. Также у заказчика есть выбор о проведении сделки без риска. Просто у него нет никаких вариантов как только перечислить все деньги на фриланс. А что если он хочет расплатиться наличкой? Всегда должно быть альтернативное решение.
chulak
Сообщение
19/03/2008 15:07
Копия темы
Это в принципе не имеет ничего общего со сделкой без риска. Дал предоплату = рискнул.
masco
Сообщение
19/03/2008 15:07
Копия темы
Почему бред ? Получается что у заказчика нет выхода и варианта. У меня сейчас около 5 проектов никто из моих заказчиков не хочет заморачиваться. Я им предложил... На что они мне ответили: А зачаем нам это ? Мы можем оценить уровень работ, а также твоих клиентов. Зачем нам нужно куда-то что-то перечислять. Пускай будет у заказчика два варианта оплаты. А фриланс все равно в плюсе.
Pomidorisgogo
Сообщение
19/03/2008 15:11
Копия темы
Это верно. Но если он не получает предоплату, то это тоже сделка с риском. Для самого фрилансера. Потому, что получив на руки результат, заказчик может запричитать, что это совсем не то что он хотел, что сроки были затянуты (пусть даже по его вине, кто там будет разбираться?), что фрилансер не выполнил всех его требований и т.д. И отказаться выплачивать гонорар за "такую халтуру". Вообщем куда не кинь, везде клин :)
polar
Сообщение
19/03/2008 15:14
Копия темы
Текущая "Сделка без риска" дает гарантии и заказчику и фрилансеру. Деньги хранятся у надежного третьего лица. В твоем случае заказчик не получает гарантий того, что фрилансер не исчезнет с 50 %.
masco
Сообщение
19/03/2008 15:16
Копия темы
Денис вся эта ситуация геморная... Я прекрасно понимаю, что сайт должен существовать, проделано много работы и должно быть соответсвующее вознаграждение со стороны фрилансеров. С каждым новым заказчиком я провожу некий опрос... а был бы удобен ему подобный способ оплаты – мне все говорят нет!
polar
Сообщение
19/03/2008 15:17
Копия темы
Если они еще возьмут на себя проблему обналичивания денег, то я готов платить не 5, а все 15 процентов со сделки =)
masco
Сообщение
19/03/2008 15:19
Копия темы
Надо сделать по прицнипу рекламы. Вот как фрилансеры размещаются на главной также и относительно рейтинга... Это как поисковая оптимизация )) Плати деньги и получай свой рейтинг))
masco
Сообщение
19/03/2008 15:39
Копия темы
В этом что-то есть... В любом случае гемора не избежать. Ладно когда запустят все станет ясно.
salllka
Сообщение
19/03/2008 15:40
Копия темы
И почему фрилансер станет отдавать 5% от суммы сделки, уже имея на руках 50%? За что? Никаких гарантий эта система не даст. Также она не даст гарантии фрилансеру, что он получит оставшиеся 50% (действовать как обычно: нет денег, нет исходников), но смысл...
A_Lanevski
Сообщение
19/03/2008 17:19
Копия темы
я думаю что есть что еще менять в СБР в принципе... меня лично не устроило в сделке без риска не результат арбитража (хотя он для меня и был отрицательным в финансовом плане) а то что я так и не понял как это все работает! :)...а собственно для чего ее и заключал...чтобы проверить...и заказчика выбрал...с двумя провальными конкурсами по лого :)...мало того что два письма (одно от заказчика с претензиями с общим смыслом "вы мне прислали фуфел и этот фуфел не соответсвует уровню вашего портфеля т.е. вы меня обманываете мне не нужны дополнительные варианты верните мне деньги " и второе от меня с ответом "я прислал фуфел но фуфел по ТЗ давайте 50/50 и мирно разойдемся") так вот два письма рассматривали месяц при сумме проекта в 400$ потом пришло письмо от арбитража "мы поудмали и решили что вы не правы мы вернули деньги заказчику" так главное что я так и не понял кто именно(пофамильно) принимал решение (кто ответственный за то что я не получил денег?), почему так долго и что будет если писем будет больше и собственно если заказчик прямым текстом обвинил меня в том что я его обманывал и арбитраж признал что он прав то почему никто не прислал мне письма официального?... где было бы написано что я обманщик...и предупредить меня о последствиях такого моего плохого поведения в будущем ;) а мое письмо со всеми этими вопросами так и осталось без ответа... в итоге у меня стойкое ощущение что администрация ко мне негативно относится, игнорирует и лишний раз уже лучше не дергать а то забанят без вопросов :)... в общем пока на СБР не завязан рейтинг будем работать по старинке 100% когда завяжут будем поднимать вопросы по "качеству обслуживания" :) UPD: цитаты из писем вымышленные передающие общий смысл посланий
A_Lanevski
Сообщение
19/03/2008 17:23
Копия темы
при этом ответственным должен быть не нейкий абстрактный "арбитраж" а если кто-то принял решение то крайне желательно чтобы это было указано в соответствующем письме ... по поводу дружбы арбитража и кого-то еще.... у меня теперь вообще сомнения по поводу того насколько администрация защищена от заказчиков откуда я могу знать что при проекте в несколько тысяч в офис фриланса не приедет кто-то и не "продавит" свою позицию...
A_Lanevski
Сообщение
19/03/2008 17:25
Копия темы
и я тоже так считал что дает :) но пробная СБР выявила ряд очевидных для меня проблем в этом механизме
Fla_PS
Сообщение
19/03/2008 17:41
Копия темы
Как я понял ваша ситуация не вымышленная. Я не знаю ни кто принимал решение ни какие аргументы на это повлияли. Но при любом решении одна из сторон окажется обиженной, в этот раз ею оказались вы. Только хочу заметить: на решение могли повлиять таланты убеждения, какие-то всплывшие факты и т.д., но не часть суммы :), даже несколько тысяч сумма несерьезная для сервиса. А вот называть имя арбитра я бы посчитал неправильным, вот тогда то к нему в аську и будут стучать обе стороны с предложением взяток. Сервис купить сил не хватит, а конкретного человека, кто знает, а помимо купить, можно ведь еще и запугать, или как-то заинтересовать по другому, а ведь если СБР будет расти, арбитров может и много понадобится. Единственное в чем я с вами согласен, я бы установил жесткие сроки принятия решения.
Fla_PS
Сообщение
19/03/2008 17:42
Копия темы
Отписал ниже :) за несколько тысяч не продавит, а больше – проекты не стоят
A_Lanevski
Сообщение
19/03/2008 18:11
Копия темы
нет Тимур я не обижен :) на обиженных воду возят... но арбитраж это по сути суд... и когда вам выносят в суде решение вы знаете 1. кто принимал решение 2. что говорилось и какие аргументы были у сторон 3. вы получаете официальное заключение в моем случае я ждал решения месяц и получил ответ скажем так меня неудовлетворивший не по тому что результат не в мою сторону а потому что форма письма была мягко скажем невнятная... грубо говоря заказчик привел свои аргументы при этом он обвинил меня в обмане и резко высказывался о моем непрофессионализме и т.д. в ответном письме я привел свои аргументы при этом указал что его высказывания по поводу моей компетентности мне крайне неприятны в итоге его аргументы победили хотя я и не согласен с решением но это не страшно возможно была какая-то дополнительная переписка между ним и арбитражем которая могла повлиять на принятие решений но я надеюсь что этого не было потому что я ничего не получал... но главное что письмо о принятии решений было ОЧЕНЬ коротким из серии "мы согласны с заказчиком мы вернули ему деньги" и читалось это как "мы согласны с позицией заказчика, что вы его обманули, что предоставленный материал выполнен на непрофессиональном уровне и не может быть принят к рассмотрению. Ввиду явного обмана с вашей стороны арбитраж принял решение дать заказчику в одностороннем порядке разорвать договор и вернул всю сумму на его счет." и это опять таки основано на аргументах заказчика... при этом опять же повторюсь мне не так важен материальный момент ... просто в итоге у меня осталось ощущение что администрация считает что мои работы не профессиональны, что я склонен к явному обману и что в принципе отношение ко мне негативное и общаться со мной по этому поводу никто не будет (на мое письмо последнее так никто и не ответил:) и самое главное ощущение что администрации абсолютно наплевать какое у меня осталось ощущение от СБР :) сами понимаете когда начинаешь понимать что ты в принципе никто для администрации ... хочется просто тихенько работать, не вылазить... иметь свое и при этом все это делать в максимальной отдаленности от глаз администрации.... а то мало ли забанят :)... и согласен что ресурс от этого ничего не потеряет но и не выйграет...
A_Lanevski
Сообщение
19/03/2008 18:21
Копия темы
>> Единственное в чем я с вами согласен, я бы установил жесткие сроки принятия решения. ну по результатам своей СБР у меня есть несколько идей по улучшению работы сервиса и прозрачности в принятии решения... но пока я не буду их высказывать потому что в принципе не хочу чтобы админы обращали на меня внимание... пока СБР не обязательно для рейтинга я успешно про нее забыл
Fla_PS
Сообщение
19/03/2008 18:31
Копия темы
Да вот нифига арбитраж Фриланса это не суд. 1.Кто принимал решения – вот и находятся судьи под охраной государства, с кучей прав, статусов, дохода, но живут все равно не на зарплату. 2.часть этих аргументов является защищенной законом личной перепиской, а фриланс не суд чтобы иметь право её обнародовать. 3.Расширенное заключение дается для того, чтобы его можно было оспорить, а здесь вы сами подписываете договор что Арбитраж фриланса является последней инстанцией. Насчет сроков и формы письма я с вами согласен. Основные аргументы, повлиявшие на решение конечно нужно было привести. Дополнительная переписка с заказчиком – вполне возможно, предположим что ваши позиция и аргументы были ясны, его нет. я не думаю что администрации наплевать на ощущение после СБР, сервис с СБР получает доход. за критику администрации, тем более если она в корректной форме, на фрилансе не банят. Ну и в итоге: ресурс просто обязан заботится о каждом пользователе.
A_Lanevski
Сообщение
19/03/2008 18:54
Копия темы
хорошо...пусть будет не суд :) но не согласен с... "часть этих аргументов является защищенной законом личной перепиской, а фриланс не суд чтобы иметь право её обнародовать" "Дополнительная переписка с заказчиком – вполне возможно" переписка с арбитражем не является личной! :) это переписка официальная и все переписка должна быть доступна всем трем сторонам в полном объеме... "предположим что ваши позиция и аргументы были ясны, его нет" к примеру мне прислали письмо заказчика с аргументами и я ответил как понял и на основании этой пары писем было принято решение если же их(аргументы заказчика) изначально не понял арбитр то он должен был произвести соответсвующий запрос на пояснение непонятных моментов до форвардинга письма ко мне... :) иначе получается я отвечаю на одно письмо а в итоге решение принимается по ряду писем ... немного неправильно :)
Aleks2217
Сообщение
19/03/2008 19:00
Копия темы
а не проще сделать закрытый блог.... с правом доступа только участников сделки........ и разбирать проблемму при участии 3 сторон... заказчик-ф-ланс-исполнитель...... так появляется возможность доказать обоим сторонам свою точку зрения...
Fla_PS
Сообщение
19/03/2008 19:01
Копия темы
Возможно мы говорим об одном и том же. Что до вас нужно доводить все говорящие против вас аргументы заказчика, и давать возможность их оспорить, с этим то я согласен. Но это во время разбирательства, а не при оглашении решения. При оглашении решения, я думаю промежуточные разбирательства можно упустить.
A_Lanevski
Сообщение
19/03/2008 19:19
Копия темы
это одно из улучшений который я бы сам хотел предложить при создании СБР создается отдельная закрытая ветка блога в котором все участники могут высказываться и в принципе виден ход всего проекта
A_Lanevski
Сообщение
19/03/2008 19:35
Копия темы
0
>>и давать возможность их оспорить именно >>При оглашении решения, я думаю промежуточные разбирательства можно упустить. согласен только в моем случае я даже не получил извинений за оскорбительные высказывания в своей адрес и более того фомрулировка решения была такова что можно подумать что арбитраж полностью поддерживает заказчика... еще момент... у меня достаточно было опыта чтобы отказаться от работы с таким заказчиком...если он устроил два конкурса(на веблансере и здесь) по лого получил кучу вариантов и все не то...то это клиника в принципе! :)...но я решил проверить СБР ;) в итоге получил ПЕРВЫЙ провальный коммерческий проект при ~180 успешно завершенных... до этого я пролетал только в конкурсах здесь же на фрилансе :)))))))))))))))))))))))) но считать их "провальными проектами" вряд ли можно :) + меня обвинили в непрофессионализме и обмане вот в общем мы поняли друг друга Тимур :) главное же это нормальное общение правильно? ;))))))) удачи! |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |