takoj Сообщение 03/09/2006 17:00 Копия темы
Всем привет) Вопрос прежде всего к москвичам. Задался недавно целью перебраться в Мааскву. Съездил на пару встреч, посмотрел цены, условия жизни т.д. Понял, что лучше остаться в Киеве)) Больше 2000$ не предлагают... Говорят, что в среднем зп 1000... Плюс минимум 1500$ надо на старте внести за убитую квартиру на окраине столицы... Как вообще живётся московским арт-директорам, дизайнерам? Хватает деньжат?))

malinov Сообщение 03/09/2006 17:06 Копия темы
2 тебе далекооо не каждый предложит. рубят эти и более большие деньги профи, а таких в москве единицы...

yahooey Сообщение 03/09/2006 17:20 Копия темы

chifir2 Сообщение 03/09/2006 17:34 Копия темы
Можно вопрос (так, праздное любопытство) – какие в Киевы средние зарплаты у перечисленных выше должностей? Недавно был на Украине, в Одессе, там в типографиях цены сравнительно ниже, чем в Москве.

Slavlena Сообщение 03/09/2006 17:34 Копия темы
живется не сахар несравнимо с карелией (у них ведь там маленькая европа, больше всего поразил туалет: чистый! белый ! унитаз! + еще комплект однаразовых салветок мыла и прочей ерунды и все это за 101! рублей, не говоря о том что если дорогу переходишь в неположенном месте -все машины останавливаются, пропускают: раз нарушаешь то у тебя на это веская причина) местые жители мечтают перебраться в Москву, почему то полагая, что зарплаты в Москве в среднем 2, 2,5 штуки баксов, и откуда они это берут?

14_mm Сообщение 03/09/2006 17:45 Копия темы
ты прав. з\п в среднем 1000
квартиры 1 комн. от 500
комнаты от 200.
===
путем не сложн. мат. вычислений ты получишь: 1000-500=500. или 1000-200=800.
===
Когда приживешься = получится зарабатывать больше. Может быть ГОРАЗДО больше (до 5 штук можно спокойно. Больше – либо гембель, либо надо быть гением дизайна.). Но ето, как приживешься.
ЗЫ. Я сам приезжий из Одессы. Год в Москве. Знаю о чем говорю.
ЗЗЫ. И еще... Я, как украинец, работу искал вначале 3 месяца. Небрали, расисты...
Но сейчас найду без проблем в 3 дня. Мораль: сначала может неповезти.
ЗЗЗЫ. Ехать стОит, если есть на что прожить месяца 4ре... Потом ты с голоду не помрешь, а ПОТОМ все окупицца.

Fantagero Сообщение 03/09/2006 17:58 Копия темы
моя подруга в Москве получает ок. 2000 долл, друг – 70 000 евро в год – всемирная сеть
в Киеве стартовая цена ниже, из заявленных самая высокая, которую я встречала (арт-директор в западн. компанию) – 3000 долл

14_mm Сообщение 03/09/2006 18:00 Копия темы
а мой знакомый миллионер... и что?

Fantagero Сообщение 03/09/2006 18:01 Копия темы
ничего
ответ на вопрос

14_mm Сообщение 03/09/2006 18:04 Копия темы
боюсь, что ето не ответ. ваш ответ звучит так: «у меня знакомый торгует нефтью, у него доход 1 000 000»...
ответ ниочем.
а вопрос то звучал не сколько знакомые зарабатывают по принципу кто больше...
===
PS. Короче 2000 он не будет зарабатывать сначала, в отличие от «ваших знакомых». И 1500 не будет. Почти наверняка. Если повезет = 1000. Ето максимум.

Fantagero Сообщение 03/09/2006 18:08 Копия темы
почему вас так напрягает мой ответ? делюсь информацией
есть и друзья, торгующие нефтью :) но разговор не о них

14_mm Сообщение 03/09/2006 18:15 Копия темы
вот и я про то, что не о них :-) не. не напряг. все нормально. а вот автора топика б напряг, если б он, поверив таким как вы, приехал в м. и уперся в другой расклад :-)
==
Не обижайтесь, я беззлобно.

Sansay Сообщение 03/09/2006 18:18 Копия темы
Все возможно, если захотеть :)
И кстати, для меня этот вопрос тоже актуален, поэтому выяснял. 400-600$ 2ух комнатная квартира. Не в центре конечно, но и не на окраине.

Fantagero Сообщение 03/09/2006 18:26 Копия темы
чем больше город, тем больше возможностей

summersun Сообщение 03/09/2006 18:36 Копия темы
зачем тебе эта Масква??? ты что ..красавец Киев, нежный, пахнущий каштанами и запахом духов, красавиц-женщин, солнечный как сама жизнь и навивающий мысли от могуществи древней Руси хочешь променять на это? Тебе нужен этот центр острбайтеров (или как их там), ты хочешь ездить на работу 2 часа?. Москва дл ямосквичей...с этим я согласен. Другим людям там делать Имхо нечего..не мешайте им жить спокойно ..они вон какие злые от вас)). Я б тоже злился если б в Киев съезжались со всехо мира..и не давали дышать спокойно..

ЗЫ по сабжу..в Киеве нормальный дизайнер давно получает от штуки..+халтуры еще парочку...итого 2-3 в месяц. А цены у нас получше , и жизнь Имхо удобней и приятней. Вот.

ЗЫ2. не обижайтесь за вашу Москву..но я сказал то что думал...

Fantagero Сообщение 03/09/2006 18:39 Копия темы
да, кстати, забыла сказать... эти самые мои друзья мечтают переехать в Киев...)

siryx Сообщение 03/09/2006 18:39 Копия темы
Живу в Днепропетровске (Украина). Зарплата у нас у дизайнеров нормального уровня от 600 долларов.
Вполне адекватны зарплаты в 1000 и больше, но не на много. Только учтите, что снять квартиру у нас стоит однокомнатную – 100 долларов))) и прокормить себя(вкусно), одеть(со вкусом) и хорошенько развлечься(слегка помажорить) – ещё 400 долларов. Путём не сложных вычислений 100+400=500.
Вывод: переезжайте на Украину)))

Slavlena Сообщение 03/09/2006 18:50 Копия темы
+1 Присоединяюсь к автору: Москва- дышать нечем, пробки, на работу в час пик, не влезешь никуда, кидалово и преступность на высоте, от тех кто мечтает жить красиво...
Москва это постоянный каждодневный АД!!!

deepcoat Сообщение 03/09/2006 18:51 Копия темы
Сложный вопрос.. Как и в цене за этикетку кабачковой икры.. Стоит столько, сколько за неё платят..

Я больше пяти лет мотаюсь между своим городом и белокаменной..
И всё таки – умение поставить себя и преподнести свой труд, оценить самому в первую очередь собственную значимость для себя и своей компании-работодателя..

Остальное – условности.. Если понимать, что повысить доход сложнее, чем назвать сразу – обоснованно стоит называть максимум. Кстати, к нему прислушиваются. Сам постоянно провожу интерьвью.
Главное – чувствовать себя уверенным в своём деле. Не наглым – уверенным.

Ой, многабукаф.

siryx Сообщение 03/09/2006 18:53 Копия темы
На самом деле Антон прав на 100 процентов. Душный, огромный город, где ни у кого никогда нет времени и , как выяснилось, ещё и с деньгами проблема – это не самый лучший вариант. Цены на жильё могут приснится разве что в кошмарах. Будучи неплохим специалистом в Украине качество жизни дизайнера во многих случаях выше.

maxtalker Сообщение 03/09/2006 19:11 Копия темы
а у нас наш труд не ценят Живу в Мариуполе. З/П дизайнера web-сайтов на пром. предприятих и различных ооо – 250-300 у.е., дизайнера в РИА – вообще смешно, работают за еду... до 200 у.е., больше не платят. Квартира 2-комнатная 120 у.е... Вобщем, все кто могут уезжают в областные центры, большинство знакомых перебрались в Киев. Вывод: переезжайте в Украину, в областные центры :))

lcd1 Сообщение 03/09/2006 19:19 Копия темы
+

siryx Сообщение 03/09/2006 19:31 Копия темы
у нас тоже зарплата 250 долларов привычна на предприятиях. В студиях выше после испытательного срока (1 месяц). На испытательном в основном 300-400 платят, потом 600 и со временем добавляют (раз месяца в 2).
Можно комфортно устроиться) Хотя работа за еду всегда была и что самое интересное – желающих много.

takoj Сообщение 03/09/2006 19:31 Копия темы
какие в Киевы средние зарплаты у перечисленных выше должностей? говорим не о начальном уровне... 800-1500 это зп + ещё фриланс
(ну и + другие цены)

wolandino Сообщение 03/09/2006 19:40 Копия темы
нах, Москва... лучше на фрилансе зарабатывать 1000-1200 в родной Астрахани – это очень неплохо для моего города – при желании можно подняться до бОльших высот

motoman Сообщение 03/09/2006 19:50 Копия темы
Даа, у нас хорошо... а зарабатывать можно в любом месте РФ.

vien Сообщение 03/09/2006 19:56 Копия темы
400-600 за 2-ку – это если только с хорощими знакомыми договориться. за 400 однушку год назад уже было проблемно найти..

REDO Сообщение 03/09/2006 19:58 Копия темы
Москва – красава! )
Два месяца назад переехал.
Деньжат хватает, если есть голова на плечах.

vien Сообщение 03/09/2006 19:58 Копия темы
да,Москву ф топку) Надо ехать в Киев:)

takoj Сообщение 03/09/2006 20:00 Копия темы
верите, уже попустило) сижу вот щас в своей комфортном еврожилище, обдумываю встречи, события прошедших трёх дней... минусов просто немеряно (дорогое жильё, ежедневные потери времени на проезд, менты, металлоискатели, регистрации, можно короче продолжать долго... а плюсов почти нет (кроме перспективы развития)))))
Вот например реально ли при такой зп перемещаться по городу только на такси? А в Киеве можно)

takoj Сообщение 03/09/2006 20:01 Копия темы
откуда, если не секрет?

REDO Сообщение 03/09/2006 20:06 Копия темы
Республика Башкортостан, г. Белебей, затем г. Уфа – столица республики, теперь Москва – столица государства, дальше только столица мира. :))

vien Сообщение 03/09/2006 20:18 Копия темы
Из минусов забыл про душное метро и суету.) Насчет перспективы развития вопрос спорный.Разве что карьерного развития до какого-нибудь креативного директора в сетевом агентстве. Тогда и на жилье хватит и на отдых/семью)

takoj Сообщение 03/09/2006 20:20 Копия темы
Антон, ты абсолютно прав) Мои мифы о Маскве безвозвратно развеяны за 3 дня)

takoj Сообщение 03/09/2006 20:21 Копия темы
Этого собственно и хочется, но вероятность такого события для меня в ближайшие лет 5 сомнительна))

tapazukk Сообщение 03/09/2006 20:23 Копия темы
а еще лучше в Сочи!
или в Индию,там 200$ за глаза хватит.

deepcoat Сообщение 03/09/2006 20:27 Копия темы
Без уверенности в себе - гор не свернуть, факт.

takoj Сообщение 03/09/2006 20:29 Копия темы
Алексей, Вы пытались получить должность креативного директора с сетевом агентстве?
Для начала желательно получить пару-тройку первых позиций на хороших фестивалях... или найти достойную альтернативу этим достижениям)

REDO Сообщение 03/09/2006 20:36 Копия темы
Не стоит ограничивать себя одной сферой деятельности. В мире много интересных занятий, приносящих солидные прибыли.

deepcoat Сообщение 03/09/2006 20:41 Копия темы
Дмитрий, я просто выразил убеждение :) У меня другая сфера, другой путь.

Главное – уверенность в собственных силах, повторюсь..

takoj Сообщение 03/09/2006 20:50 Копия темы
Направление беседы чуть изменилось)) Господа, я не говорю, что должность КД — это нечто не реальное. Это вопрос времени и опыта. Для этого не достаточно быть просто самоуверенным. Знаю множество людей с завышенной самооценкой, но, к сожалению, в большинстве случаев их профпригодность ограничена исключительно «понтами». Это факт. Из жизни. )

PS: Руслан, смена рода деятельности не входит в мои планы) Знаете, учиться заново, всё такое...))

vien Сообщение 03/09/2006 20:55 Копия темы
Ага. нефиг всю жизнь жопу за компом протирать, жизнь то короче,чем может казаться. Тебе то удалось?Вроде собирался:)

vien Сообщение 03/09/2006 20:59 Копия темы
Насколько я понимаю, уверенность в себе и самоуверенность – разные вещи. Алексей, видимо,имел ввиду намерение и твердость в достижении цели.

REDO Сообщение 03/09/2006 21:13 Копия темы
Медленно, но верно, я «отрываю жопу от компа» :)

takoj Сообщение 03/09/2006 21:15 Копия темы
ok Всем огромное спасибо за каменты. Здесь действительно приятно общаться)

deepcoat Сообщение 03/09/2006 21:19 Копия темы
Вот именно..:) И поднятие планки поставленных перед собой задач, и движение вверх – только так..

Как можно думать о достижении цели, раасуждая «5 лет ничего не светит».. ?

Опять же, всё относительно. Не думал ввязываться в ночную дискуссию по такому поводу.

PS Когда-то движение по пятой полосе МКАДа казалось шальным, потом многие стали мешать :)

takoj Сообщение 03/09/2006 21:34 Копия темы
Попытаюсь прояснить ситуацию и расставить точки. Поднятие планки — это обязательное условие для развития. 3 года назад я прибыл в Киев полон энергии и светлых мыслей) и стал претендовать на должность артдира. Был искренне уверен, что у меня суперпортфель) Короче говоря 2,5 года пришлось поработать дизайнером, пообщаться с опытными людьми, выгрести немало тумаков)... Сейчас тружусь арт-директором. Автоматически планка поднялась до КД). Реально оценивая ситуацию, вижу себя креативным директором не меньше, чем через 5 лет. Это долгосрочные перспективы. Если это произойдёт раньше, буду только рад) А пока поработаем над качеством идей и дизайна. Ото таке.

t80 Сообщение 04/09/2006 00:26 Копия темы
другие цены на что кроме хаты?

t80 Сообщение 04/09/2006 00:33 Копия темы
Правильно-правильно нечего сюда ехать, мы уже тута:)

takoj Сообщение 04/09/2006 03:49 Копия темы
на отдых, услуги и харч. остальное сравнить не успел...

Eleonor Сообщение 04/09/2006 08:23 Копия темы
Эй... эй не надо так про Москву!!!

Blixa Сообщение 04/09/2006 10:14 Копия темы
в москве москвичей – процентов 20 от общего населения
так что уже непонятно, что правильнее – москва для москвичей или москвичи для москвы...

а в противовес трем штукам в месяц нормального дизайнера из киева скажу что в москве это будет в районе шести штук (работа в компании+фриланс). это если реально работать и зарабатывать деньги. ленивцы могут просто на средней зарплате 1,5-2 штуки жить

у ненормальных еще выше

теперь что касется мнений о москве, прозвучавших тут. каждая кукушка хвалит свое болото. рассуждать о москве не живя в ней – глупо. точно также как я бы сказала про киев что дальше крещатика там нечего делать и красивых женщин там нет вообще, потому что все красивые в москву перебрались давно, что киев наивный и провинциальный, как москва лет 10 назад, что сходить некуда и обслуживание даже в дорогих ресторанах типично украинское – абсолютная ненавязчивость при часовом ожидании приготовки несложного украинского блюда. задело? глупо? а свое мнение о моем любимом городе не хотите перечитать и переосмыслить?

я твердо уверена что москву не любят и поливают именно те, кого мучает комплекс маленьких городов.

takoj Сообщение 04/09/2006 11:25 Копия темы
Камилла, все высказывания, прозвучавшие здесь, абсолютно субъективны. Думаю, это понятно... Вот Вы высказались и никто не спорит с Вами). Переосмыслить? Зачем же навязывать людям своё мнение? Всё само переосмыслится, когда будут на то причины... Не обижайтесь)

Sansay Сообщение 04/09/2006 13:40 Копия темы
а 3-х комнатные по твоим сведениям сколько?

vien Сообщение 04/09/2006 13:47 Копия темы
Не интересовался,но думаю где-то от 1000..

Sansay Сообщение 04/09/2006 16:56 Копия темы
900 :) причем ах**тельнейшая.

Sansay Сообщение 04/09/2006 16:59 Копия темы
я надеюсь, не США? )

vien Сообщение 04/09/2006 18:16 Копия темы
Недели полторы назад был в Сочи, не сказал бы,что там сильно дешевле..Вот чуток южнее,в абхазии,да..

vien Сообщение 04/09/2006 18:20 Копия темы
А что в твоем понятии о$$ительнейшая?)

Sansay Сообщение 05/09/2006 04:24 Копия темы
по соотношению цена/качество она суперская...