StanT Сообщение 03/04/2008 18:20 Копия темы
Обсуждение раздела "Анимация" .
Приглашаю всех специалистов, работающих в области Анимация, а также Флеш,
к обсуждению нового каталога и, в частности, определения места разделу "2D Анимация".

После конференции, состоявшейся 2 апреля, было принято решения отложить этот вопрос и провести обсуждение в блогах между заинтересованными фри-лансерами.

В новом каталоге, доступном на альфа-сервере ситуация такая:
в Дизайн/Арт-е остается раздел 2D Анимация
Раздел Флеш становиться самостоятельным и включает в себя – Флеш-графику/анимацию
Раздел 3D Графика также имеет подраздел Анимация.
...
Все это вызывает путаницу со словом Анимация и затрудняет поиск исполнителя. Например, не понятно различие разделов "2D Анимация" и "Флеш-графика/анимация". Чем отличаются фри-лансеры этих двух специализаций?
Можно конечно объеденить эти раздеды, как было предложено на конференции, и поместить во Флеш. Но лично я не хочу прятать раздел Анимация в «программу» Флеш.
Анимация это не только Флеш и принципиально несет в себе гораздо большее значение.

Предлагаю еще раз обсудить эту тему и вынести наше с вами решение по этому вопросу.
Спасибо.

Fla_PS Сообщение 03/04/2008 18:23 Копия темы
.
1. А что тогда останется во флеше?

StanT Сообщение 03/04/2008 18:33 Копия темы
.
Это вариант. Предложите свой.
Может быть сдлелать дублирлвание разделов...

dab_den Сообщение 03/04/2008 18:36 Копия темы
.
путаница выходит нереальная:

"-флеш-анимация(это не мультфильмы – презентации ,тех.анимация для сайтов ит.п.)" согласен 100%, но тем не менее если заказчику нужна презентация, тех.анимация для сайтов и т.п., то он будет искать специалиста именно там:((...

как сейчас флеш просто – есть хорошо:(.... как сейчас кому-то не нравится что-нибудь?... Анимация есть в Дизайн/Арт'е и все ок по-моему.
ээх:(..

Fla_PS Сообщение 03/04/2008 18:39 Копия темы
.
По моему мнению флеш анимация/графика это несколько другое: это шапки, интро, простые презентации, поэтому и объединили во флеше анимацию и графику.
Вынести флеш-мультфильмы в отдельный раздел наверное можно, но по моему поднимался вопрос о количестве специалистов.
Зайдите на флешер.ру, там 70-80 процентов программистов и только 20-30 аниматоров и дизайнеров, а флешер.ру всего лишь в 2,5 раза меньше чем фриланс.

StanT Сообщение 03/04/2008 18:46 Копия темы
.
Да, если сравнивать, то как сейчас лучше.

dab_den Сообщение 03/04/2008 19:01 Копия темы
.
да нууу, полно аниматоров на фрилансе.

Fla_PS Сообщение 03/04/2008 19:09 Копия темы
.
На фрилансе полно, а на флешере мало,
Но флеш-программирование (флекс) сейчас прет очень быстро.
И здесь их тоже полно, только им сейчас реально не нужен никакой рейтинг, вот они особо и не светятся

smaksi Сообщение 03/04/2008 19:26 Копия темы
.
На сколько я понял прослушав запись конференции все делается для удобства заказчиков! 1000 раз "ЗА"!!!
И то что я предлагал,как раз и напрвлено на это.
То есть создается "уникальный" раздел каталога, "АНИМАЦИЯ" сподразделами:
-Классическая анимация.
-флеш-мультфильмы,
-флеш-анимация(это не мультфильмы – презентации ,тех.анимация для сайтов ит.п.)
-3D анимация
(согласен "БАНЕРЫ" отсюда модно убрать – они давно уже выросли в самостоятельный(и востребованныйраздел)

Глаными здесь пусь будет "Классическая анимация" ,а все остальные могут быть ССЫЛКАМИ на соответственные разделы(3d,Флеш,итд.0
Самое главное ,чтобы в каталогах специализаций была только Титульная специализация.

Считаю,что ели будет так сделано,то это поможет и умным, и заумным заказчикам сразу найти ту АНИМАЦИЮ ,которую они хотят!

animax Сообщение 03/04/2008 19:29 Копия темы
.
привет всем! спасибо за приглашение.
мне кажется что главным является различия между понятиями (родом деятельности) ГРАФИКА и АНИМАЦИЯ:
дословно – графика одна картинка (серия картинок), а анимация это последовательность сменяющихся во времени картинок. исходя из этого мне кажется разумным такая структура:
Графика
.....
Анимация
-3D анимация (анимация трехмерных моделей, эффектов)
-2D анимация (анимация двухмерных моделей, эффектов) сюда могут входить все виды двухмерной анимации,
так или иначе анимация сделанная по законам анимации, но в среде флеша, может претендовать как минимум на оба раздела (флеш анимация и классическая). когда говорят – нужна 2D анимация не имеют ввиду флеш или какую бы то нибыло софтину имеют ввиду 2D анимацию, тут не в софте дело а в подходе. а тех. анимация и презентациями занимаются обычно другие люди, даже пусть с привлечением 3D, 2D аниматоров, тоже касается интро и видеороликов, ни то ни другое ни есть само по себе анимация. бывает конечно что все интро построено на 2D анимации, но всеравно это интро с 2D анимацией
спасибо за внимание!

smaksi Сообщение 03/04/2008 19:32 Копия темы
.
А если я делаю анимацию(мультики:) в АЕ.
Тогда и в разделе "Видео" на доделать еще одну "анимацию"? :)))

Mastermult Сообщение 03/04/2008 19:40 Копия темы
.
Вечер Добрый!
Есть такие соображения.
Полностью согласен с тем, что "2D анимацию" стоит убрать, а вместо поставить раздел "Анимация" (MAKS-i-MOVICH _ [smaksi])
Классическая анимация.
И со списком почти согласен.
Только можно раздел ""флеш-анимация", где презентации , тех.анимация для сайтов ит.п." назвать
– "Флеш с элементами анимации" – сюда можно всякое пихать
Только убрать презентации (такой раздел уже есть – "Мультимедиа презентации" называется)
ну и так далее...
"-флеш-мультфильмы,
-3D анимация
-банеры(флеш/гиф)
– итп"

Так как у каждого в аккаунте много разделов есть (анимация, иллюстрация, баннеры и т.д.),
но специализация указывается "2D анимация". Так получается, что только по анимации мало кто работает (умельцы на все руки)
Тут вопрос подымается еще такой... Клиент ищет анимацию и находит кучу всего, ждет пока все разделы загрузятся и тд
Можно было бы сделать так, что те разделы которые не главные можно скрывать в свернутых вкладках
(хотя при желании их можно всегда отрыть) – это для уважаемых администраторов предложение )).

StanT Сообщение 03/04/2008 19:51 Копия темы
.
Только, если сравнить альфу и настоящий каталог. Но ваше предложение мне больше нравится чем сейчас!

almighty Сообщение 03/04/2008 19:51 Копия темы
.
чесно говоря, не так много народу делает все по-отдельности – только баннеры или только мультики. Часто делают почти все вместе.
Еще больше мешанины в голове у заказчиков – отдельить "анимацию" от "классической анимации" они смогут не сразу да и не нужно это им.

Обычно ищут того кто "умеет делать флешки", а остальное смотрят по портфелю – делает он презентации или мультики.

Мне кажется, если преслоедовать прозрачность для заказчика, то флеш-мультфильмы, классическую анимацию, 3д мультфильмы можно объединить в "Мультфильмы" "Мультипликация" – хотя настоящие мультипликаторы может и поморщатся.

Т.е. раздел Анимация состоит из Мультфильмы/3д анимация/флеш анимация/баннеры

человек делающий мультфильмы в АЕ – может отнести себя в раздел мультфильмы.
А тот, кто делает в АЕ вдиео – уже в раздел видео наверно.

StanT Сообщение 03/04/2008 19:52 Копия темы
.
Сергей, спасибо!
Согласен.

almighty Сообщение 03/04/2008 19:55 Копия темы
.
прочел еще раз я все и понял, что мало нас и четкой структуры нет))

StanT Сообщение 03/04/2008 19:57 Копия темы
.
Лучше назвать не "мультфильмы", а классическая анимация.

StanT Сообщение 03/04/2008 19:58 Копия темы
.
Есть структура и довольно логичная.

Вы согласны с предложением Сергея?

almighty Сообщение 03/04/2008 20:05 Копия темы
.
можно для единства принять его предложение, в целом я согласен, что нужен отдельный раздел, а деление в нем не так важно – все равно заказчик найдет быстрее, чем сейчас долистывая до 2Д анимация, классическая анимация, после раздела сайты-флеш.

короче согласен

edgar Сообщение 03/04/2008 20:07 Копия темы
.
у меня лично всегда вызывали недоумение разделы "классическая анимация" и "2Д анимация".
можно долго искать отличия в этих понятиях с точки зрения лингвистики, но,
мне думается, для заказчика имеют значение такие категории анимации:
– 3-Д
– 2-Д

флеш-мульты и прочие мультипликационные изыски органически бы входили в раздел "2Д анимация"
ибо практически вся плоскостная анимация делается во флеше.
если кто-то делает иначе, это его дело, но во флеше просто быстрее :)

вся остальная художественная флеш-передвижка геометрических фигур для заставок и вэба справедливо входит в емкий раздел "флеш".
и никакой путаницы!

Mastermult Сообщение 03/04/2008 20:13 Копия темы
.
Для справки ))
АНИМАЦИЯ [animation]
1) анимация (мультипликация);
2) воодушевление; живость; вдохновение, оживление
Искусственное создание эффекта подвижного изображения путем быстрой смены последовательности кадров, фиксирующих отдельные фазы движения объектов или их состояния, смены сцен и т.п.

МУЛЬТИПЛИКАЦИЯ [латин. multiplicatio — умножение].
1. только ед. Киносъемка рисунков или кукол, изображающих отдельные моменты движения (кино). 2. Фильм, полученный такой съемкой. 3. только ед. Способ определения силы слабых электрических токов (физ.).

Вопрос умножаем мы или воодушевляем?

Мне кажется, что мультипликация это часть анимации так как.
мультпликация отображает больше технический момент, а анимация творческий судя из перевода

Что вы на этот счет думаете госпада
Правильней называться аниматор-animater или мультипликатор?

StanT Сообщение 03/04/2008 20:14 Копия темы
Подведу промежуточный итог. .
Насколько я понял, все согласны, что в новом каталоге предложен не самый удачный вариант по разделам, связанным с анимацией.
Значит мы, как специалисты в этой области, вносим коррективы, и предлагаем администрации на рассмотрение наш вариант.

Я согласен с предложением Сергея, привожу его с небольшими пояснениями.

Идея:

Создаем уникальный каталог "Анимация"
В него входят:

- Классическая анимация
- Флеш-мультфильмы (может дублироваться в разделе Флеш, так как мы не против отдельно этого раздела)
- Флеш-анимация (это не мультфильмы – презентации ,тех.анимация для сайтов ит.п.) (также может дублироваться во Флеш)
- 3D анимация (может дублироваться в 3Д по необходимости)

Баннеры убираем в отдельный каталог.

P.S.: Насчет терминов. Предлагаю остановиться на термине "Анимация" вместо "Мультипликация".
Оба слова имееют латинские корни,
Анимация просиходит от слоа anima – душа, и означает "одушевление".
Мультипликация происходит от слова multiplicatio – умножение, и означает "размножать, копировать" и представляет больше механический процесс. Это слово было популярно в нашей стране в советские времена, после чего в нем стали видеть "настоящую классическую анимацию", что не совсем верно.

StanT Сообщение 03/04/2008 20:15 Копия темы
.
Тоже об этом подумал. Написал ниже.

StanT Сообщение 03/04/2008 20:18 Копия темы
.
Понял. Спасибо.

DEaDA Сообщение 03/04/2008 20:56 Копия темы
.
поддерживаю

StanT Сообщение 03/04/2008 21:36 Копия темы
.
Спасибо.

smaksi Сообщение 03/04/2008 22:10 Копия темы
.
Как по мне,то думаю, все логично!
Если в голове заказчика и есть какая-либо путаница связанная со словом "анимация",то зайдя в этот раздел он сам сможет выбрать себе именно ту "анимацию" которая ему нужна.

:)))) А еще теперь "аниматорами" называют себя массовики-затейники на пляжах солнечной Турции(и не только:))))

smaksi Сообщение 03/04/2008 22:28 Копия темы
.
Так я и предлагаю выбросить 2Д АНИМАЦИЮ! Слишком общее понятие.Сюда можно притянуть всё 2Д "движения" :)
А выделить именно "Анимацию" (мультфильмы) именно для того ,что в 90% проектов заказчик под словом "флеш-анимация"
имеент в виду именно "техническую анимацию"( менюшки, блики,звездочки ,буковки и др.эффекты.)

StanT Сообщение 03/04/2008 23:07 Копия темы
.
Да, очень все логично получается. Спасибо, Сергей!
Еще пару дней, думаю, обсуждаем, ждем еще людей из 3Д и Флешеров, и отправлю все это админиcтрации.

Про этих "аниматоров" вообще молчу. Ужас какой-то.)))

shonsu Сообщение 04/04/2008 00:31 Копия темы
.... .
Предлагаю пойти «методом от противного», и задам направление движения мысли.


Как показывает мой опыт, редко какой клиент знает с помощью каких технологий создавалась та или иная работа которую он приводит в качестве примера желаемого результата. Естественно он не в состоянии и правильно классифицировать вид работ и услугу которая ему необходима. (у меня подобная ситуация происходит каждый день)
Тоесть, клиент видит результат, но не знает как и с помощью каких технологий он был достигнут. Значит выбор направления поиска для клиента должен быть максимально простым и ему понятным, таким, чтобы потенциальный клиент, даже с минимальными знаниями о специфике нашей работы мог без лишнего напряжения серого вещества найти то что ему необходимо.

Теперь немного о современном положении дел в анимации.

Все прекрасно понимают, что современная анимация давно уже стала результатом КОМПЛЕКСНОЙ РАБОТЫ, будь то мультфильм, фильм, медиапрезентация или сайт, зачастую при создании любого из этих продуктов применяются чуть ли не все виды и направления анимации.
Выходит, что «безшовно» отделить один вид анимации от другого становится практически невозможно даже профессионалам.

И так, идея такова.

Оставляем разделы как есть.
НО!!!
( Положите на место помидоры и тухлые яйца! :))

Добавляем раздел АНИМАЦИЯ при нажатии на который появляются, например 3 подраздела

1. Для WEB
2. Для VIDEO
3. Персонажная, (мультфильмы, фильмы…)

А для фрилансеров при добавлении работы сделать возможность поставить ПТИЧКУ к какому разделу относится добавляемая работа, или все птички если она затрагивает все направления.
(как например в случае с медиапрезентациями, где используется и флэш и живое видео и анимация всех видов)

В итоге, ничего не «ломая» мы вносим маленькое усовершенствование, которое клиенту незнакомому с технологиями позволит без труда определиться с поиском, а фрилансерам не ломать голову в какой раздел поставить работу.
Иными словами, новый раздел АНИМАЦИЯ будет представлять собой этакий интуитивно понятный фильтр для клиента.
А те, кто точно знают что ищут, смогут двигаться по привычным направлениям поиска, которые существуют и сейчас.

ЧТО НУЖНО:

1. Сделать возможность при добавлении работы ставить пометку напротив разделов анимации, которым соответствует добавляемая работа .
2. Добавить (не убирая того что есть сейчас) раздел АНИМАЦИЯ с подпунктами:

Для WEB
Для Видео
Персонажня (мультфильмы, фильмы….)

Как ЭТО должно работать:

Клиенту нужна анимация для видеоролика. (в 3Д она была сделана, в 2Д, или вылеплена из пластилина он не понимает)
Он зашел в раздел анимация. Увидел пункт «для Видео», нажал.
Показался список фрилансеров с работами которые соответствуют данному выбору, тоесть даже если у вас в портфеле работа лежит как ФЛЭШ ролик, но в нем ИСПОЛЬЗУЕТСЯ 2Д\3Д анимация персонажа и при добавлении работы вы это указали, то ваша работа будет показана клиенту.

Я думаю суть понятна (работу «фильтра» и элементы фильтрации можно продумать и глубже)

P.S. подобную идею можно применить и к другим фрилансерским профессиям.

StanT Сообщение 04/04/2008 01:05 Копия темы
.
Евгений, спасибо за комментарий!

Вы хотите оставить 2D Анимацию и Анимацию в разделе 3D графики и плюс добавить отдельный раздел "Анимация" ?
Мне кажется, это создаст еще большую путаницу...

Заказчику нужна анимация, он заходит в раздел "Анимация" и там должно быть все, что относиться к анимации. Я считаю, это логично.
И именно так мы и хотим сделать.

shonsu Сообщение 04/04/2008 01:20 Копия темы
вы не поняли... .
Почитайте внимательно. я и так пытался максимально подробно изложить мысль.
вы же ее сформулировали совершенно иначе.:)

попытка номер 2 :)

Если клиент ТОЧНО ЗНАЕТ что ему нужно 3D или 2D то он спокойно воспользуется механизмом который уже есть (хотя бесспорно требует доработки)
Но если клиент знает только то что ему нужна АНИМАЦИЯ ....а 3Д это, 2Д флэш...аферэффект он не знает...то сделать такой WIZARD поиск...

Как в архиваторе RAR или при установке программ где зачастую мы ПОЛЬЗОВАТЕЛИ в роли НЕЗНАЮЩИХ ТЕМЫ КЛИЕНТОВ.

понимаете о чем я?
вы пытаетесь классификацию сделать по НАУКЕ как правильно .... но это для СПЕЦИАЛИСТОВ...а наши заказчики таковыми не являются, но именно они нам приносят заработок. посему и ориентироваться нужно на ПСИХОЛОГИЮ ЗАКАЗЧИКА а не на глубину проникновения в сферу деятельности эрудиции конкретного профессионала- аниматора.

Я хочу чтобы клиент мог найти то что ему нужно обладая минимальными знаниями в области анимации.
Сама специфика работы подразумевает ЗРИТЕЛЬНЫЙ ПОИСК! И его нужно максимально упростить. а направление мышления которое приведет к нужному результату я изложил ВЫШЕ.

Короче: нужен ФИЛЬТР который будет фильтровать по РАБОТАМ хотя бы на начальном этапе для анимации, так как в этот раздел фактически можно вписать весь список профессий фриланса (написание скриптов для 3Д анимации под MaxScript и Mel.... разработка эскизов персонажей...и т.д. )

StanT Сообщение 04/04/2008 01:28 Копия темы
.
Я вас понял.

Но сомневаюсь, что заказчики настолько глупы. Все, что нужно будет им знать в нашей системе – это слово "анимация".
Не вижу преимущества вашего Wizard'a пока что. Просто лишние разделы, что увеличит каталог и усложнит.

Возможно стоит сделать подписи-комментарии к разделам, которые будут пояснять, что именно заключено в смысл названия.
Это было бы полезным.

StanT Сообщение 04/04/2008 01:30 Копия темы
.
Цитата:
"Я хочу чтобы клиент мог найти то что ему нужно обладая минимальными знаниями в области анимации.
Сама специфика работы подразумевает ЗРИТЕЛЬНЫЙ ПОИСК! И его нужно максимально упростить."

В том, что сейчас мы предлагаем, необходимы спец. знания в области анимации? Нужно только знать слово "Анимация", и знать, что тебе нужно сделать.

StanT Сообщение 04/04/2008 01:32 Копия темы
.
Если пойти по такому пути: "Для Web","Для Видео", то можно тогда заменять все разделы картинками, для неграмотных заказчиков, которые, приносят нам деньги, но читать не умеют.
Да, я хочу сделать Правильную классификацию, это профессиональный ресурс все таки.

Это мое мнение.
Но обсуждение здесь идет для того, чтобы найти оптимально удобный и логичный вариант.
Я думаю, в конце проведем что-то наподобии голосования, и посмотрим какую систему одобряет большинство специалистов.

shonsu Сообщение 04/04/2008 01:36 Копия темы
.... .
Опять вы перекрутили мою идею.
Про "ГЛУПОСТЬ" заказчиков я нигде не писал. Я говорил о НЕЗНАНИИ специфики нашей работы.
Ведь то что вы не знаете в какое время года нерестятся тритоны не делает вас ГЛУПЫМ, это говорит просто о том что вы НЕ БИОЛОГ, как клиент НЕ АНИМАТОР. (иначе бы ему наши услуги и не требовались) :)))

shonsu Сообщение 04/04/2008 01:38 Копия темы
.
В таком случае голосование нужно среди потенциальных заказчиков проводить...

Иначе это будет напоминать демократические выборы... Где к примеру 5000 сапожников выбирают лучшего из Хирургов при этом ничего не смысля в хирургии, лишь большинством голосов. :))))

StanT Сообщение 04/04/2008 01:39 Копия темы
.
Вот наше предложение:

Создаем уникальный каталог "Анимация"
В него входят:

– Классическая анимация
– Флеш-мультфильмы (может дублироваться в разделе Флеш, так как мы не против отдельно этого раздела)
– Флеш-анимация (это не мультфильмы – презентации ,тех.анимация для сайтов ит.п.) (также может дублироваться во Флеш)
– 3D анимация (может дублироваться в 3Д по необходимости)

Где здесь необходимы СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания по анимации?

StanT Сообщение 04/04/2008 01:42 Копия темы
.
Я полагаю, что у всех здесь собравшихся достаточно логики и знаний, чтобы решить поставленную задачу.
После нашего решения, информация будет предоставлено администрации сайта, которая имеет дело с заказчиками, обладает опытом работы и, я считаю, укажет на ошибки, которые мы можем допустить.

StanT Сообщение 04/04/2008 01:46 Копия темы
.
Я приглашал к обсуждению именно хирургов. И хирурги, обладающие логическим мышлением, могут понять и предположить, что необходимо пациенту, и как ему будет удобнее.
Так что, заказчиков к голосования привлекать особой необходимости нет, хотя было бы неплохо.

shonsu Сообщение 04/04/2008 01:46 Копия темы
.
вот я как раз и пишу о том что должна быть и ПРАВИЛЬНАЯ классификация для тех кто ЗНАЕТ что ищет и ПРОСТАЯ !
Это как делают в европе дорожки для людей которые не могут ходить, автобусы и так далее...не потому что кто-то ущербный, а потому что ЗАБОТЯТСЯ... А у нас, если заметили – не так...и такое отношение присуще в любом виде деятельности.

Вы понимаете психологию человека?

Представте,Вы бросили взгляд на каталог фрилансеров.
Если вы знаете что вам НУЖНО 3D и почему оно вам нужно вы сразу пойдете в 3Д (это по правильной классификации и с учетом заточенного под наше ремесло клиента)... а вот клиент который не знает что ему нужно именно 3Д или именно ФЛЭШ заметит именно раздел Анимация а там уже по НАЗНАЧЕНИЮ выберет раздел где сможет сделать еще более точный выбор.

Такой подход дает возможность и ПРАВИЛЬНОЙ классификации и ПРОСТОГО поиска без изучения клиентом как ПРАВИЛЬНО КЛАССИФИЦИРОВАТЬ АНИМАЦИЮ которая ему нужна.

shonsu Сообщение 04/04/2008 01:47 Копия темы
.
клиент не ПАЦИЕНТ – клиент это БОЛЬНИЦА где мы ХИРУРГИ работаем.

StanT Сообщение 04/04/2008 01:49 Копия темы
.
Все, что вы говорите, присутствует в нашем предложении.
Давайте конкретно по разделам.

StanT Сообщение 04/04/2008 01:51 Копия темы
Ок .
Я приглашал к обсуждению именно хирургов. И хирурги, обладающие логическим мышлением, могут понять и предположить, что необходимо больнице, а точнее хирургическому отделению, для работы.
Так что, заказчиков к голосования привлекать особой необходимости нет, хотя было бы неплохо.

shonsu Сообщение 04/04/2008 01:56 Копия темы
.
прочитайте еще раз внимательно что я написал в самом первом сообщении...

Фильтрацию названия разделов я взял в качестве примера, так как суть не в том какие разделы будут. Смысл в том КАК КЛИЕНТА НАПРАВИТЬ В НУЖНЫЙ раздел... помочь клиенту ПОНЯТЬ что ему нужно.

Я предложил идею МЕХАНИЗМА.
А детали можно доработать...

Раз уж мы затронули медицину, :))) то как говорится, нужно лечить ПРИЧИНУ болезни а не ее результат :)

StanT Сообщение 04/04/2008 02:02 Копия темы
.
Я согласен с этим, и для этого обсуждение и возникло!

Однако, я не вижу пока что конкретных улучшений в вашей системе, по сравнение с предложенной выше.
Вы предлагаете сохранить два "лишних" раздела, когда у нас все в "Анимации".

shonsu Сообщение 04/04/2008 02:12 Копия темы
.
самое главное я предлагаю ДОБАВИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМЕЧАТЬ РАБОТЫ ФРИЛАНСЕРАМ у себя в портфолио по типу.
Чтобы было понятнее.
Вот банер www.neotorg.ru

В портфолио напротив этой работы я смогу поставить 2 галочки (например 3Д анимация, Flash)
И по моей системе эту работу увидит клиент как при поиске ФЛЭША так и при поиске 3Д...

В случае простой перестановки которую предлагаете вы ШАНСЫ увидеть работу клиенту не УВЕЛИЧАТСЯ, так как она будет показана либо в разделе 3Д либо в разделе ФЛЭШ.... а чтобы показалась и там и там ее нужно залить и в ТОТ и в ТОТ раздел...

Так вот я предлагаю решение которое ЭКОНОМИТ МЕСТО и УПРОЩАЕТ ПОИСК, и УВЕЛИЧИВАЕТ ШАНС что вас ЗАМЕТИТ клиент.

Так понятнее?

Проблему с разделом АНИМАЦИЯ может решить не перетасовка разделов, а именно усовершенствование системы ПОДАЧИ и ВЫБОРА... а какой при этом будет порядок уже не столь и важно.

Простой пример работы человеческой психологии можно видеть даже на вашем примере.
Из того что я предложил вы увидели только то, что ХОТЕЛИ видеть, ...а именно 3 пункта, которые были приведены в качестве примера, но вы совсем не обратили внимание о предложении по усовершенствованию портфеля фрилансеров, так как вы искали только ПУНКТЫ. (так работает восприятие и у меня, да собственно у всех)

Так же и клиент...

я опять повторяюсь, все ТРУДНЕЕ РАЗДЕЛЯТЬ направления анимации!
Это посути самый МАСШТАБНЫЙ раздел, и поэтому требует к себе СПЕЦИФИЧНОГО подхода. А не просто сгрузить все что модет касаться анимации в одну папку.... Проще переименовать весь каталог фриланса в АНИМАЦИЮ – так точнее будет и быстрее :))))) (шутка)

StanT Сообщение 04/04/2008 02:16 Копия темы
.
Хирурги, работающие в больнице – работники в офисе. Фри-лансеры – хирурги, работающие в своей частной больнице, и клиент для них – пациент.

StanT Сообщение 04/04/2008 02:28 Копия темы
.
Потому что сейчас мы говорим о разделах нового каталога, а не об усовершенствовании всей структуры сайта.
Прочитайте, пожалуйста, тему блога.

Ваше идея и мыль понятна. Но она касается РАБОТ, а не портфолио фри-лансеров. Возможно идея полезная.

shonsu Сообщение 04/04/2008 02:38 Копия темы
.
так разделы каталога напрямую связаны с ПОРТФОЛИО! Это самая прямая мысль.
Появление нового каталога без пересмотра СИСТЕМЫ ПОИСКА и добавления РАБОТ ни коми образом не даст необходимого решения.
Тоесть раздел анимация, как нельзя кстати подходит для того чтобы на нем опробовать такую систему, или еще более лучшую.

Но простое разнесение в новом каталоге и размножение разделов, без усовершенствования классификации работ лишь даст боьше путаницы и клиентам и фрилансерам. при этом количество разделов в сумме только увеличится. а поиск тем самым усложнится.

У нас сейчас ситуация такого рода.:))))

Имеем больную ногу (вопрос с разделами анимации)
вы предлагаете решить сколько протезов использовать один или два или три, чтобы можно было ходить.

Я же предлагаю вылечить ПОЗВОНОЧНИК, смещение позвонка которого привело к ущемлению нерва и делает невозможной нормальную ходьбу.

:)

Animashka Сообщение 04/04/2008 07:47 Копия темы
.
логично.Но!
при таком раскладе я затрудняюсь выбрать себе специализацию.Ведь название каталога – Анимация, его уже не возьмешь.
2д анимация объединяет в себе многое – это и мультфильмы,и ролики,и клипы...из предложенного по списку мне придется выбирать специализацию – Флеш-мультфильмы,что в приницпе ,не отражает сути...поэтому я не против оставить 2д анимацию..
фухх....все сказала – можете бить)))

StanT Сообщение 04/04/2008 08:13 Копия темы
.
Согласен, это минус.
Хотя в будующем обещали сделать возможным выбирать несколько специализаций.(по словам администрации)

StanT Сообщение 04/04/2008 08:34 Копия темы
Новый вариант раздела .
Предлагаю вот такой вариант:
Создаем новый отдельный раздел "Анимация", убираем из Дизайн-Арт "2D Анимацию", флеш дублируем в разделе "Флеш", 3D в разделе "3D графиа"

Раздел Анимация:

– 2D Анимация (Все виды 2D, как сейчас)
– 3D Анимация (Соответственно 3Д анимация)(Дублируется в разделе 3D)
– Техническая Флеш-анимация (презентации, эффекты, программная флеш-анимация...)(Дублируется в разделе "Флеш")

prodocik Сообщение 04/04/2008 08:42 Копия темы
.
я за то чтобы весь флеш отдельно был в Флеше,

StanT Сообщение 04/04/2008 08:45 Копия темы
.
Он будет продублирован во Флеше.

StanT Сообщение 04/04/2008 08:46 Копия темы
Еще вариант... .
Выскажите ваше мнение по такому варианту пожалуйста:

Создаем новый отдельный раздел "Анимация", убираем из Дизайн-Арт "2D Анимацию", флеш дублируем в разделе "Флеш", 3D в разделе "3D графиа"

Раздел Анимация:

– 2D Анимация (Все виды 2D, как сейчас)
– 3D Анимация (Соответственно 3Д анимация)(Дублируется в разделе 3D)
– Техническая Флеш-анимация (презентации, эффекты, программная флеш-анимация...)(Дублируется в разделе "Флеш")

Yar Сообщение 04/04/2008 08:48 Копия темы
.
Я однозначно за разделение архитектурного дизайна,
и 3д анимации.

Yar Сообщение 04/04/2008 08:50 Копия темы
.
нет не надо дублировать, а то это похоже на то как если бы было только 2 раздела на сайте.
2д и 3д.
зайдите в 3д и посмотрите какой там бардак.

StanT Сообщение 04/04/2008 08:58 Копия темы
.
Заказчик, который ищет 3Д Анимацию может пойти через 3Д или через Анимацию. При дублировании он попадет куда нужно в любом случае.

nopolice Сообщение 04/04/2008 09:08 Копия темы
.
Привет.
Предлагаю так.
– баннеры
.-анимированные
.-статика
– Флеш
– 3д
– Анимация
.-2д/флеш
.-3д

nopolice Сообщение 04/04/2008 09:10 Копия темы
.
неправильно форматируется как-то.
вобщем то что с точками это подразделы

nopolice Сообщение 04/04/2008 09:14 Копия темы
.
раздел 3д анимацию не дублирует,а будет включать в себя:
– Художественное 3д
– интерьеры
– экстерьеры

OneGin Сообщение 04/04/2008 09:55 Копия темы
.
+1 Полностью поддерживаю Евгения Стащенко (хоть и не хотел обсуждать здесь чтолибо). А желание разделить 2Д анимацию вполне прозрачно ;) И не о заказчике желающие это сделать пекутся. Заказчик (если он умный заказчик) зайдет и в раздел 2Д и в раздробленные предложенные разделы (благо они все на виду и рядом), а не умный заказчик – он нам не нужен (хлопот потом с ним) ;)

Конкретно по вопросу – я за оставление раздела 2Д (который ни разу не ввел моих УМНЫХ заказчиков в заблуждение) и за добавление раздела Анимация с подразделами Для WEB , Для Видео, Персонажная (мультфильмы, фильмы….)

Dironik Сообщение 04/04/2008 09:56 Копия темы
.
Не знаю как это организовывать, но просто выскажу свое мнение по поводу раздела 3D:
думаю следует разделить как минимум на 3D-статику и 3D-анимацию. А в идеале еще бы выделить в отдельный раздел архитектуру.

shonsu Сообщение 04/04/2008 10:30 Копия темы
..... .
Господа фрилансеры!
Проблемы связанные с разнесением разделов...Архитектура, статика, 3Д анимация...и.т.д.. решить может именно движение в предложенном мной направлении – СОЗДАНИЕ СИСТЕМЫ ФИЛЬТРАЦИИ!

И все!

То есть если клиент ищет анимацию, то ему будут показаны в вашем портфеле при использовании фильтра только РАБОТЫ С АНИМАЦИЕЙ
Если ищет flash (причем не важно использовался флэш как основная программа анимации или как контейнер для воспроизведения 3Д и видео анимации) работа ТАКЖЕ БУДЕТ ПОКАЗАНА!

И такое решение как раз не ТРЕБУЕТ РУЛОНА РАЗДЕЛОВ..
Требует лишь добавление возможности помечать свои работы.

При этом такая система упростит доступ клиента к Вашим работам, сохраняя при этом возможность более УЗКОГО поиска по разделам обсуждение которых здесь ведется.

Но повторяю, развертка анимации по специфики и узкой направленности, целесообразна только в том случае, если ДАТЬ КЛИЕНТУ ВОЗМОЖНОСТЬ УПРОЩЕННОГО ПОИСКА! Иначе будет достигнут обратный результат.

OneGin Сообщение 04/04/2008 10:52 Копия темы
.
на это никто не пойдет, т.к. исчезнет возможность продавать ПРО и исчезнет стимул к проплачиванию других платных услуг по продвижению портфолио.

Animashka Сообщение 04/04/2008 11:00 Копия темы
.
..согласна вынести Анимацию в отд.раздел.
хотя,скорее всего 3-тий пункт сделать просто "Флеш-анимация".Как не крути,все равно деление неточное,потмоу что флеш анимация входит в раздел 2д анимации.(

shonsu Сообщение 04/04/2008 11:06 Копия темы
..... .
почему исчезнет? Наоборот будет стимул приобретать ПРО. Например есть ПРО и твои работы клиент будет находить более быстрым и конкретным способом, а если нет, то шанс что клиент увидит нужную работу в твоем портфеле уменьшится, так как ему прийдется лопатить всю кучу :)

:))) Наоборот здесь масса выгодных коммерческих решений скрыто для владельцев ресурса :))) И тем паче лишние плюсы и стимул покупать про аккаунты.

Покрайней мере это уже даст ощутимые преимущества ПРО-шников, от НЕПРОШНИКОВ именно в сервисе ресурса, за что собственно и платятся деньги :)

Dironik Сообщение 04/04/2008 11:10 Копия темы
.
+1.
Думаю это самый оптимальный вариант на данный момент.

shahturetsky Сообщение 04/04/2008 18:29 Копия темы
.
Я согласен с таким разделением:

– Классическая анимация
– Флеш-мультфильмы (может дублироваться в разделе Флеш, так как мы не против отдельно этого раздела)
– Флеш-анимация (это не мультфильмы – презентации ,тех.анимация для сайтов ит.п.) (также может дублироваться во Флеш)
– 3D анимация (может дублироваться в 3Д по необходимости)

Баннеры убираем в отдельный каталог.

Raa Сообщение 05/04/2008 06:41 Копия темы
.
Флэш не трогать!
Флэш идёт отдельным разделом и если выносить из него анимацию – то только дубликатом ссылки на раздел!!!

StanT Сообщение 10/04/2008 10:54 Копия темы
.
Дубликат и предлагается.

StanT Сообщение 10/04/2008 13:24 Копия темы
Голосуем .
Создаем новый раздел, и это главное решение. Подразделы вот такие...
Флеш и баннеры – отдельные разделы.

Анимация:

– 2D Анимация
– 3D Анимация
– Техническая Флеш-анимация (дублирует подраздел раздела Флеш, тоесть ссылка на него)

StanT Сообщение 10/04/2008 13:47 Копия темы
.
Эдуард, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:48 Копия темы
.
Александр, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:49 Копия темы
.
Константин, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:50 Копия темы
.
Максим, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:50 Копия темы
.
Оксана, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:51 Копия темы
.
Денис, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:52 Копия темы
.
Тимур, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:53 Копия темы
.
Владимир, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:54 Копия темы
.
Евгений, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

StanT Сообщение 10/04/2008 13:54 Копия темы
.
Алексей, посмотрите, пожалуйста, последний пост и проголосуйте "за" или "против".

almighty Сообщение 10/04/2008 14:28 Копия темы
.
за

Mastermult Сообщение 10/04/2008 16:34 Копия темы
.
я за

shahturetsky Сообщение 10/04/2008 16:40 Копия темы
.
За.

animax Сообщение 10/04/2008 17:33 Копия темы
.
за!

Animashka Сообщение 10/04/2008 17:59 Копия темы
.
ага)

DEaDA Сообщение 10/04/2008 19:44 Копия темы
.
дастишь фантастишь!

StanT Сообщение 10/04/2008 21:19 Копия темы
.
=))

dab_den Сообщение 11/04/2008 00:21 Копия темы
.
за

StanT Сообщение 12/04/2008 10:23 Копия темы
Спасибо всем! .
Всем большое спасибо за участие!
Результаты отправлены администрации.