DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 09:11 Копия темы
Интересно мнение . В общем блоге я предложила сделать баннеры бесплатно (я сделаю :)). Один товарищ заказал мне кучу баннеров (сделать любые на выбор). Сделав первые 2, я поняла, что заказчик – студия дизайна. Само по себе это показалось удивительным – зачем же делать бесплатно для студии. Сделанные баннеры они вроде бы одобрили, после чего спросили, могут ли они поставить мои баннеры в свое портфолио (т.е., очевидно, что мои баннеры они бы выдавали за сделанные ими). Я отказалась (мне и самой нужно портфолио, а на таких условиях баннеры только за деньги). После чего переписка сразу прекратилась, меня убрали из команды работодателя, мое предложение сделать им сайт (следующая их тема) ответили – нет, спасибо, мы уже работали с вами. Обиделись, то есть.
На использование баннеров никаких ограничений я не накладывала, даже не просила на себя ссылку поставить.
ИМХО, использовать и ставить в портфолио – 2 разные вещи. Я много делала баннеров бесплатно людям, и все их использовали для рекламы (ставили на сайты партнеров, запускали в баннерные сети и т.д.). это и есть, в поем понимании, использовать баннеры. Но никто не говорил, что сам сделал баннеры, и не ставил их в портфолио.

Возможно, я не права, и тот факт, что я делала вам баннеры, автоматически означает, что вы их можете ставить себе в портфолио. Может, так принято у дизайнеров.
Интересно ваше мнение.

JAK Сообщение 06/09/2006 09:25 Копия темы
Ставить в портфолио чужие работы – это свинство .
А я думал ДрФранкенштейн – это мальчик, все перепуталось в мире..

2opexa Сообщение 06/09/2006 09:25 Копия темы
Просто такая студия )) .
То, что хотели поставить чужие работы в свой портфель, о многом говорит

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 09:26 Копия темы
.
nu izvinite :)

Gizm0 Сообщение 06/09/2006 09:44 Копия темы
.
точнее о малом но многое =)

susanne Сообщение 06/09/2006 09:44 Копия темы
.
Когда выполняешь работу по заказу студии, студия эту работу выставляет в своем портфолио, это нормально. Т.е. дизайнер выступает в данном случае как внештатный сотрудник. НО! работа дизайнера, разумеется, оплачивается. В Вашем случае, они не правы в том, что пользуясь Вашими услугами бесплатно, должны были заранее поставить Вас в известность, что представляют дизайн-студию и намерены использовать Ваши баннеры как пример своей работы. Действительно, одно дело пользоваться, а совсем другое – выдавать за свое.

Gizm0 Сообщение 06/09/2006 09:46 Копия темы
.
я бы парочку (если это не шедевры) отдал бы им – фиг с ними, но вот на потом уже оговорил бы условия, в конечном итоге это моя вина, что сразу не все оговорил, а поверил в чистоту душевно-физическую

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 09:52 Копия темы
.
мне как-то раньше казалось, что сам факт изготовления и передачи без защиты баннеров для кого-то предполагает, что я разрешаю баннер использовать.
по кайней мере раньше я так и делала (если бесплатно):
- нужен баннер
- вот вам баннер
the end.

а вот работа на чужое портфолио – это явление не повсеместное и должна оговариваться заказчиком. кроме того, я же ясно писала, что баннеры бесплатные, т.к. мне нужны работы для портфолио (для моего, само собой :))

Frog Сообщение 06/09/2006 09:59 Копия темы
.
был визуальным свидетелем его общения в ленте блогов, такое ощущение что он юрист, с ним требуется очень чёткие определения понятий, чтобы не попасть в такую ситуацию как ваша
вот примеры
www.free-lance.ru/blogs/v..
и
www.free-lance.ru/blogs/v.. (например гипотетический сценарий за полученный дизайн заплатят 1$ а на все возражения будут ссылаться на предложение " Оплата невысокая»)

ksilibri Сообщение 06/09/2006 10:07 Копия темы
.
Мы были бы не против заплатить, если бы об этом речь с самого начала шла! А ведь было как раз наоборот: девушка сама сказала, что сделает бесплатно

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 10:08 Копия темы
.
Боюсь, не соглашусь с Вами...юристы иначе ведут дела.
А почитав второй топик (о посылке ТЗ), я намного лучше поняла этих товарищей :)). Если ради шанса получить что-то (неплохой дизайн бесплатно) они не готовы потратить 2 минуты на отсылку ТЗ...ну что тут еще говорить :)))
Получить все бесплатно и без минимальных усилий с их стороны – не самая удачная позиция.

П.С. предвижу негативный отзыв :)))

Gizm0 Сообщение 06/09/2006 10:10 Копия темы
.
почитал – ужОс.....
какойто ЛОЛ-баснописец, фатками его бомбить, дык можно и начать – для начала в бан отправить за фамильярности =)

такое ощущение что до юриста ему как до китая раком =)

с ним не требуется четкое определение понятий – с ним требуется жесткая позиция =)

ничего кроме хамства не увидел

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 10:10 Копия темы
.
я и сделала бесплатно, кстати. переслала вам 2 баннера (без защиты).
а вот с портфолио отказала. на что вы мне в ответ на мое предложение сделать вам дизайн (эх, не видела я топик о ТЗ, не предлагала бы) получила обидный (для меня по крайней мере) ответ: спасибо, мы уже работали с вами.

Gizm0 Сообщение 06/09/2006 10:11 Копия темы
.
солидарен..........все разговоры идут только о потраченном времени, причем время на ответы он потратил в 10 раз больше чем ушло бы на отправку ТЗ......

ksilibri Сообщение 06/09/2006 10:13 Копия темы
.
негативный отзыв Вы получите. Скоро)
«они не готовы потратить 2 минуты на отсылку ТЗ...ну что тут еще говорить :)))" ... хм ... милочка, мы готовы потратить 2 минуты (2 часа, 2 дня, 2 недели, 2 месяца) на отсылку ТЗ, если Вы – благотворительная организация и дарите что-то людям. Мы готовы делать безвозмездно что-то для Вас, если Вы сами что-то делаете безвозмедно для кого-то.
А если Вы пишете: «я сделаю для Вас баннеры бесплатно», мы понимаем это как то, что Вы сделаете для нас баннеры бесплатно. В чём я не прав?
Почему я что-то должен тратить ради Вас, если Вы не Мать Тереза? Почему я хотя бы 2 минуты тратить должен? Объясните глупому.

Gizm0 Сообщение 06/09/2006 10:14 Копия темы
.
ну тут думаю нужно отличать портфолио человека от портфолио студии

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 10:15 Копия темы
.
povtor:
отдать и разрешить ставить в портфолио – 2 разные вещи. Не согласны?

я отдала за последние пару месяцев штук 20 баннеров. ето не значит, что они разбрелись по чужим портфолио. Хотя и используются (один постоянно вижу на форуме).
Если бы вы сразу сказали, что нужен баннер вам в портфолио, я бы не делала. кто же потратил чье время?

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 10:17 Копия темы
.
я писала, что сделаю бесплатно ДЛЯ СВОЕГО портфолио. Используйте то, что я сделала, на здоровье. когда реч' зашла о том, чтобы ставить баннеры в ваше портфолио, я написала – закажите платные баннеры на таких условиях. не было такого?

ksilibri Сообщение 06/09/2006 10:22 Копия темы
.
да, я сделал ошибку, что не уточнил, что баннеры нужны не только для тех сайтов, но и нам в портфолио. Виноват. Вы хотя бы разрешили бы использовать Ваши баннеры в баннерных сетях для раскрутки тех сайтов?

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 10:23 Копия темы
.
использовать Ваши баннеры в баннерных сетях для раскрутки тех сайтов?

konechno,
imenno eto i ponimaetsya pod slovom – «ispol'zovat' bannery».

ksilibri Сообщение 06/09/2006 10:25 Копия темы
.
я должен был Вам отдать заказ, чтобы Вы не обиделись на меня?)

sarkazm Сообщение 06/09/2006 10:28 Копия темы
.
Очень-очень-очень похож клиент на E-догов. И по стилю, и по подходу в работе. Может это и не клон, но очередная красная тряпка для фрилансеров – это точно :)) Сплошной моветон

pihto Сообщение 06/09/2006 10:29 Копия темы
не ребят .
по ходу, вы во многом просто не разбираетесь, но пытаетсь отрулить какую то одним вам понятную посреднеческую схему , причем на халяву.не мудрено, что вас
а)не понимают
б)не будут любить
с)не будут работать сначала фрилансеры, затем ваши клиенты с обратного конца.
если работа сделана для вас и вы не оговаривали каких либо условий об использовании продукта, то прав будет изготовитель, тем более сделавший работу бесплатно....
\\Почему я хотя бы 2 минуты тратить должен?\\ хотя бы потому что вы тратите чужое время и внимание, причем уже достаточное время, получая что- то нахаляву, даже юзерпик:)

engine9 Сообщение 06/09/2006 10:29 Копия темы
.
а мне сделаете бесплатно? как идея? я его юзать не буду в потрфолио.

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 10:30 Копия темы
.
zaprosto :)
a dlya portfolio ya NIKOMU ne delayu, samoj nuzhno portfolio

ksilibri Сообщение 06/09/2006 10:31 Копия темы
.
я получил юзерпик нахаляву?

pihto Сообщение 06/09/2006 10:38 Копия темы
вы значки интернетовского стеба .
всегда так различаете, или нет?...
помнится я вам уже в топике где вы просили подогнать вам юзерпик ,достаточно дельный совет тогда дал, почти пророческий%)...

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 10:41 Копия темы
.
это пугает, но и убивает желание быть вопиющим в регионе с пониженной влажностью...
топик закрыт

ksilibri Сообщение 06/09/2006 10:42 Копия темы
.
в чём схожесть? Я попросил на этом сайте 2 баннера и юзерпик бесплатно. Я пропросил на этом сайте 2 баннера, когда мне их предложили бесплатно. Я не понял человека. Теперь распните меня! :)

JAK Сообщение 06/09/2006 10:56 Копия темы
.
А их как собак..:)

sarkazm Сообщение 06/09/2006 11:09 Копия темы
.
Дело не только в этом топике. Это результат моих наблюдений за Вашей манерой вести диалог. Возможно, кто-то со мной не согласится.

Dagmar Сообщение 06/09/2006 11:18 Копия темы
.
Имхо, за то, что вы непоняли человека – никто вас распинать не будет.

Я так понимаю, что в случае бесплатной работы (человек хочет портфолио) предполагается, что вы можете ставить и использовать работы по вашему усмотрению, кроме поставки в портфолио свой. Это предполагается по умолчанию.

Как-то логично, что если вы получили что-то в ведение и для использования, то не можете сказать, что это ваше. (без отдельной договоренности)

Возможно сумбурно, но примерно так.

ksilibri Сообщение 06/09/2006 11:32 Копия темы
.
О чём Вы? Вы имеете ввиду, что защита от нападок – это плохая манера? Я должен согласится со всем здесь написаным, кивая головой, чтобы Вы написали, что у меня хорошая манера вести диалог?

ksilibri Сообщение 06/09/2006 11:34 Копия темы
.
давно хотел узнать, кто такие едоги

ksilibri Сообщение 06/09/2006 11:36 Копия темы
.
>Я так понимаю, что в случае бесплатной работы (человек хочет портфолио) предполагается, что вы можете ставить и использовать работы по вашему усмотрению, кроме поставки в портфолио свой. Это предполагается по умолчанию.

Видите ли в чём дело, я в такой ситуации первый раз. Я не знал, что предполагается по умолчанию.

buddah Сообщение 06/09/2006 11:39 Копия темы
.
аналогично)) очень мальчишеское оно))

Ever Сообщение 06/09/2006 11:41 Копия темы
.
Все теперь ясно, свинство полнейшее.

buddah Сообщение 06/09/2006 11:50 Копия темы
Ай-яй-яй! .
Чуть все веселье не пропустил))

Теперь вывод:Оговаривайте все заранее!

ksilibri Сообщение 06/09/2006 12:16 Копия темы
.
>фатками его бомбить

я уже понял, что Вы это не можете сделать :)

>такое ощущение что до юриста ему как до китая раком =

чудо, я когда-то претендовал на то, чтобы быть юристом?!

AnnaLee Сообщение 06/09/2006 12:21 Копия темы
Сами се могилу роют .
Меня дико приколол твой треп с этим «вашим будущим кидателем» в его объяве. давно так не ржали.

engine9 Сообщение 06/09/2006 13:10 Копия темы
.
товарищь то на попятную пошел. мол незнаю ,не слышал...

2opexa Сообщение 06/09/2006 13:16 Копия темы
Теперь вывод:Оговаривайте все заранее! .
Голд. +1

ksilibri Сообщение 06/09/2006 13:22 Копия темы
.
ты о чём?

rodeo Сообщение 06/09/2006 13:38 Копия темы
Значить так... .
Музчина!!!!!!

1. ДЕвушке + в отзывы..
2. Публично извинитесь (если профи.. или пытаетесь.. умейте признавать ошибки а не скулить как ребенок, «я не знал»)
3. Оплатите ПРО девушке.. в 1 виде деятельности на месяцок этак возможно – за понимание пониманий..

И все Вас полюбят горячей Free_lance любовью... ;-)

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 13:40 Копия темы
.
spasibo, uvol'te menya :)))

rodeo Сообщение 06/09/2006 13:41 Копия темы
НЕеееееееееетушки... .
Допрыгались..

Может человек дейсвительно добрейшей души человек.. .%-)

ksilibri Сообщение 06/09/2006 13:44 Копия темы
.
скулят собаки, старина

rodeo Сообщение 06/09/2006 13:46 Копия темы
Мы с Вами не знакомы... .
Котик!
ответьте как Мужчина... на все 3 вопроса.. и все сделают для себя выводы Каждый для себя свой..

%_)

Вам, кстати написали «как ребенок» а веть можно было выразиться более прямолинейно... ;-)

ksilibri Сообщение 06/09/2006 13:49 Копия темы
.
какие три вопроса? Я вижу только три нелепые фразы приказного характера

rodeo Сообщение 06/09/2006 13:56 Копия темы
Главная часть фразы.. .
"..как Мужчина... " заметьте с большой буквы «Ме»..

;-)

Или разводить сопли по блогу это тоже «по Мужски»?????????? – это, кстати, уже вопрос

ksilibri Сообщение 06/09/2006 13:58 Копия темы
.
по-моему, до твоего появления соплей тут не было :)

rodeo Сообщение 06/09/2006 14:00 Копия темы
ОООООООоо.... .
Вам водить..

Хамите, батенька, хамите...

А жаль.. Здесь этого ух... НЕ ЛЮБЯТ... спросите едогов...;-)

ksilibri Сообщение 06/09/2006 14:04 Копия темы
.
а кто такие Е-доги?

ksilibri Сообщение 06/09/2006 14:07 Копия темы
.
я дал тебе ответ твоими же словами. Ты что-то пролепетал про «сопли». Я тебе написал про «сопли». Если я тебе нахамил, выходит, что и ты мне нахамил. Ты чего в эту тему залез? Правду ищешь? Хочешь доказать, что я негодяй? Какую правду ты ищешь? В чём правда? За что я должен перед кем извиниться?

ksilibri Сообщение 06/09/2006 14:15 Копия темы
.
кидателем?! Уж не тебя ли я кинул, дорогуша?

rodeo Сообщение 06/09/2006 14:16 Копия темы
За то.. .
Что Вы до сих пор здесь...
Спокойно можно было в личку отписаться исполнителю и лично уладить спорные моменты... и по результатом отписаться здесь что все уладили...
С какого перепугу Вы здесь вылезли (типа доказать, что не знали что владение и использование это разные вещи? Не смешите меня и сообщество)?

Лицо свое Вы уже показали..

P.S. На «Ты» мы с Вами не переходили... заметьте..

а на Ваши вопросы...

1.Залез.. 2.потому что «за Державу обидно»..3.Не правду, но справедливость...4. не хочу, потому что теперь это уже аксиома для Вас конкретно.... 5.см.п.п.2,4... 6.Правды нет.. есть справедливость, точки зрения и компромисы -Вам как свершившемуся юристу... 7. см.вверху

rodeo Сообщение 06/09/2006 14:17 Копия темы
Креатиффф .
прет!

ksilibri Сообщение 06/09/2006 14:34 Копия темы
.
>типа доказать, что не знали что владение и использование это разные вещи?

владение и использование чего? Баннеров, которые девушка «для меня» «бесплатно» делала? Девушка в блогах сделала объявление о том, что хочет сделать баннеры бесплатно. Я действительно думал, что можно будет потом эти баннеры использовать КАК ХОЧЕШЬ. Я первый раз столкнулся с такой ситуацией. Сейчас я знаю, что нельзя их класть в портфолио. Я не собирался использовать эти баннеры для продажи или наживы. А хорошее портфолио оно нужно всем. До сегодняшнего дня я не знал, что у вас (дизайнеров) бзик на этом ... что вы можете такую тему развить.
Тут ведь дело в чём, не в боязни вас. Я вас (дизайнеров) не боюсь. Можете писать про меня где хотите и что хотите.
Моё портфолио для меня – это вещь эфимерная. Я знаю, что я эти сайты не делал. Точнее делал, но только часть их. На этом сайте (и на некоторых других) есть люди, которые могут сделать сайт лучше и быстрее меня. Когда у меня нет времени и возможности, я ищу дизайнеров. Поэтому моё портфолио назвать моим нельзя.
Я всегда платил за сайты, если техническое задание было выполнено. Никого не кидал и не хотел это делать. Портфолио зачастую мне не пригождалось при поиске заказа. Заказчиков находил другими способами. Без показа уже выполненых работ. Однако ж бывали случаи, когда приходилось показывать портфолио. Однажды приехал в монастырь, постучал в дверь. Мне открыли дверь. Я сказал послушнику, что хотел бы пожить, сколько можно. У меня поинтересовались, что я могу сделать для монастыря. Я сказал, что у меня есть деньги, я могу заплатить, а могу сделать сайт. Послушник сказал: «Покажи своё портфолио, потому что КОМУ УГОДНО МЫ НЕ ДАДИМ ДЕЛАТЬ НАШ САЙТ».

>P.S. На «Ты» мы с Вами не переходили... заметьте..

я должен был прислать официальное письмо?

ksilibri Сообщение 06/09/2006 14:35 Копия темы
.
ты так и не ответил, за что я должен попросить прощения

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 14:41 Копия темы
.
«Я действительно думал, что можно будет потом эти баннеры использовать КАК ХОЧЕШЬ. Я первый раз столкнулся с такой ситуацией».

Поразительная неосведомленность для представителя дизайн-студии :)).
То, что вы спросили, можно ли поставить баннеры в портфолио, говорит о том, что подозревали, что это НЕ само собой разумеется. Когда я вхожу в автобус, я не спрашиваю, можно ли мою сумку брать с собой – само собой разумеется, что можно. А вот можно ли брать собаку в автобус я спрошу – потому что не уверена, можно ли.

DrFrankenshtein Сообщение 06/09/2006 14:45 Копия темы
.
Я ПРЕДЛАГАЮ ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКОНЧИТь.
Тему удалять не хочу просто потому, что она (тема) достаточно хорошо характеризует многих участников, что может быть полезно будущим поколениям заказчиков/исполнителей/и просто зевак :)).

P.S. и заодно иллюстрацией, за что мой_будущий поставил мне минус в отзывы (как обещал :))

ksilibri Сообщение 06/09/2006 14:50 Копия темы
.
родилась и сразу знала, что можно и что нельзя?

>Поразительная неосведомленность для представителя дизайн-студии :)).

я не обязан всё знать. Я более чем уверен, что и ты не всё знаешь.

ksilibri Сообщение 06/09/2006 14:57 Копия темы
.
>Поразительная неосведомленность для представителя дизайн-студии :)).
То, что вы спросили, можно ли поставить баннеры в портфолио, говорит о том, что подозревали, что это НЕ само собой разумеется.

Ещё раз повторяю: я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думал, что можно будет потом эти баннеры использовать КАК ХОЧЕШЬ. Я первый раз столкнулся с такой ситуацией.
И вообще, к чему эта тема? Что за тухлые у тебя намёки? Ты действительно, думаешь, что я удавился бы из-за твоих баннеров? Ты действительно думаешь, что я на всё пошёл бы получить твои баннеры? Ты действительно думаешь, что я захотел разжиться на твоих баннерах? ... поживиться как-то ... разбогатеть ...
Уж не знаю, как тебе объяснить, баннеры я хотел взять в портфолио, потому что ты сама предложила их бесплатно. Я тогда НЕ ЗНАЛ, что их в баннерных сетях можно будет использовать, а в портфолио – нет.

maoos Сообщение 07/09/2006 00:18 Копия темы
.
Таже самая мысль появилась....

sal Сообщение 07/09/2006 00:34 Копия темы
.
Категорически не согласен. Не похож он на Е-догов.