Fla_PS Сообщение 10/04/2008 23:49 Копия темы
Как достали переговоры с заказчиками :( . Начиная с понедельника 4 дня ищу заказы для своей команды.
Вариантов куча, но ни один проект так и не стартовал.
Сейчас в стадии рассмотрения 7 проектов от $2000 до страшно сказать скольки.
Но все переговоры перенесены на следующую неделю.
В итоге за неделю нервотрепки денег ноль и уверенности что потраченное время будет компенсировано проектами тоже ноль.
А что будет если они все дадут старт проектам? Я могу потянуть 2-3 не больше.
Ну почему заказчики публикуя проект не имеют ни ТЗ ни твердого бюджета ни сроков? :(
Из одного сегодня клещами вытягивал что же он вообще хочет, причем видно что платить то клиент готов, только кроме идеи в голове у него ничего нет. Искал ему примеры в инете, показывал на пальцах. Ну и итог: Постарается к понедельнику набросать ТЗ, а это значит что его ТЗ мне еще пять раз править. :(
Ну и вопрос, а часто вам приходится самим из идеи заказчика формировать ТЗ, бюджет, сроки и сколько это занимает времени?
Если для кого-то это привычно, то сколько % обсуждаемых проектов стартует?

Levin Сообщение 10/04/2008 23:56 Копия темы
.
Почти всегда, составляем ТЗ вместе и брать за это оплату наверное наглость, ведь я заинтересован в нём больше, чем заказчик.
А по проектам – меньше половины обсуждаемых, т.е. бывало, что уже ТЗ составлено, всё согласовано, жду только предоплаты... Ну и всё, тут всё виснет.

Sasha_Aitken Сообщение 10/04/2008 23:58 Копия темы
.
Нанимайте менеджера...

Levin Сообщение 11/04/2008 00:00 Копия темы
.
ё

Fla_PS Сообщение 11/04/2008 00:01 Копия темы
.
Да я вообщем то уже давно сам Project-manager.
Нанимать посредника смысла нет.
Все проекты на грани возможности программ и если человек не в теме, он ни о чем не сможет договориться, максимум вставить копипаст в проект.

More-d Сообщение 11/04/2008 00:11 Копия темы
.
они считают что от них нужно только желание и деньги, а исполнитель спец должен им все сделать:)
стартует где то 10 %, некоторые думают переписываешся неделями потом пропадают)

Fla_PS Сообщение 11/04/2008 00:12 Копия темы
.
Вот у меня примерно так же.
Значит я не одинок, хоть это радует.

sprut Сообщение 11/04/2008 00:19 Копия темы
.
он имел ввиду сейлза, а не прожекта.

More-d Сообщение 11/04/2008 00:24 Копия темы
.
я думаю почти у всех так:))

по идее студии должны быть в этом вопросе продвинутее, но и то последнее ТЗ которое было от студии содержало 4 строчки текста + 6 строчек-пунктов основного меню :)) ппц, хорошо на словах что то объяснили...

Fla_PS Сообщение 11/04/2008 00:25 Копия темы
.
Да я понял. Может плохо объяснил, но просто для постинга в проектах менеджер мне не нужен.
А договариваться и составлять ТЗ – это уже Проджект.
Сегодняшний случай: обсуждали похожий сервис, да я сам не сразу понял, как у конкурентов что работает(оказалось 3Д-редактор на сервере)
Потом по пунктам и на пальцах объяснял, что могу сделать на флеше и за сколько, а что нет. Ну какой Сайлес это сможет понять и объяснить.
Может на студиях в 100 человек этим отдельные люди занимаются, я до такого разделения не дорос.

pavlick Сообщение 11/04/2008 00:30 Копия темы
.
понимаю тебя )) сам всю неделю в разъездах. и завтра еще в два места съездить надо.

sprut Сообщение 11/04/2008 00:36 Копия темы
.
В студиях от 7ми человек уже нужен сэйлз. Да что говорить, тот же фриланс счас так нагружает, что нет времени на отлов новых заказов и приходит время, когда почти все проекты зданы и начинает образовываться пустота в заказах, т.к. до этого не было времени позаботиться о новых. Спасает только когда заказчики сами начинают находить тебя.

Teni Сообщение 11/04/2008 00:38 Копия темы
.
да да ...за всё время...заказа три были только сразу понятны... остальное всегда добиваю сама...

Fla_PS Сообщение 11/04/2008 00:42 Копия темы
.
Так они и находят меня сами больше чем я беру с главной.
Но они так же не имеют ни ТЗ ни четкого понимания что им нужно ни представления о бюджетах.
Но я не смогу доверить переговоры другому человеку. Просто потому что можно ошибиться и в сроках и в ценах и в возможностях.
Если я ошибусь сам, я и буду отвечать или выкручиваться. А Сайлезу лишь бы взять проект, а какой ценой он будет делаться уже не его дело.
PS: средний состав команды как раз 7 человек :)

sprut Сообщение 11/04/2008 00:50 Копия темы
.
Вообще-то окончательная цена и сроки сообщаются клиенту после составления ТЗ. Если клиенту велика цена, то начинаем урезать проект. Полюбому сейлз должен быть немного в теме иначе смысла в нем нет в студиях, где тех. возможности ограничены, и обечать какую-то цену или сроки по специфическим проектам он просто не имеет права.

Fla_PS Сообщение 11/04/2008 00:54 Копия темы
.
Верно, но вилку цен нужно ставить сразу, а потом в процессе обсуждения её сужать.
Плюс объяснять, какая фича сколько стоит дополнительно, или наоборот, насколько уменьшится бюджет если что-то убрать.
А вот найти Сайлза, который в теме я к сожалению не смогу. Мне его нужно обучать.
Обучу, а нормальной з/п обеспечить не смогу(не такие у меня объемы), ну и уйдет он обученный или в самостоятельное плавание или в более богатую студию :(
Вообщем я к тому, что для отдельного Сайлза не дорос пока.

E_Design Сообщение 11/04/2008 03:11 Копия темы
.
Насчёт ТЗ – часто такое имеет место. Чуть ли не каждый второй заказчик толком не может объяснить что ему конкретно нужно...в итоге я сам составляю ТЗ...потом показываю ему и далее мы его ещё зачастую правим под опять-таки "размазанные" требования заказчика...ну что поделать хочешь бабки – нужно быть готовым и к такому...:-)

nid Сообщение 11/04/2008 03:15 Копия темы
.
Около 10-20% обратившихся, так как банально нет времени составлять для них задание и расписывать что и как. Обидно конечно, но ничего не поделаешь

shket1v Сообщение 11/04/2008 03:38 Копия темы
.
Обычно примерно 40% переговоров для крупных заказов и порядка 20% для мелочи.

Очень крупные обычно сам не беру предпочитаю посоветовать того же Тимура.

pritula Сообщение 11/04/2008 04:40 Копия темы
.
ага. я сейчас в такой же ситуации. но мне хоть четкую структуру текста прислали. пока ищу идеи, хотя в офисе дел завались и домой к 10 вечера прихожу. пропали выходные :)

Yu-V Сообщение 11/04/2008 06:17 Копия темы
.
Довольно часто, поскольку в нюансах 3d заказчики слабы, и многое приходится объяснять на пальцах.
А от некоторых моментов (для заказчика неведомых), трудоемкость проекта может варьироваться раза в полтора – при небольших внешних различиях конечного результата.

urag Сообщение 11/04/2008 06:21 Копия темы
.
...-можете?
– можем!
...предоплата...
потом переговоры.

Fla_PS Сообщение 11/04/2008 06:30 Копия темы
.
Если бы все было так просто :(
У нас:
-Можете?
-Этого не может никто в мире(вариант: это стоит несколько десятков штук баксов)
-А что вы из этого можете?
-Ну и пошло долгое и нудное обсуждение...
Мы приступаем к работе имея уверенность в том что все сможем реализовать на 80-90%
Как результат у нас есть несколько вещей на AS3, которые мы делали первые в мире.
Какое тут может быть обсуждение после предоплаты?
Да я лучше откажусь после обсуждения, чем обещать невозможное.

urag Сообщение 11/04/2008 06:33 Копия темы
.
Ну, тогда мучайся...)))
Если в процессе переговоров появляются сомнения. то предоплату можно вернуть.
а заниматься бесплатным образованием заказчика, себе дороже.)

Fla_PS Сообщение 11/04/2008 06:34 Копия темы
.
Спасибо :(
Просто отвык что-то, давно не общался с заказчегами :)

A_Lanevski Сообщение 11/04/2008 08:51 Копия темы
.
вообще-то нормальная практика включать стоимость аналитики и составления ТЗ в стоимость проекта....
если проект большой ТЗ может составляться и формулироваться месяц-два...
почему это должно быть бесплатно для заказчика? :)

готовое ТЗ — это такой же результат работы как и разработанный дизайн сайта или еще что-нибудь...

dais Сообщение 11/04/2008 08:52 Копия темы
.
не знаю как на программинг, но когда ко мне клиент приходит за дизайном и сразу с порога кричит "а тз у меня нет " – дальше можно в принципе не продолжать...

A_Lanevski Сообщение 11/04/2008 09:02 Копия темы
.
+1
хватит заниматься бесплатным ликбезом :)
должна быть болванка текста в которой четко прописано
что оценить проект по запросу "нужно скопировать весь функционал с www.сайтег.рю и добавить пару фишек" нельзя
потому что как минимум нужно потратить время на изучение этого функционала изучения фишек обсуджение
но без четкого ТЗ estimate будет не верным
нормальная практика умножать сроки на 3.14

т.е. просто бланк ком.преда в котором будет прописано что нулевым этапом идет обсуждение и составление ТЗ
и забить стоимость к примеру 2.500$ в месяц (зависит от рейтов аналитиков)
будет 1.5 месяца калькулируем конечную стоимость :)

если заказчик считает что вся аналитика должна быть сделана бесплатна — в топку заказчика

shupruta Сообщение 11/04/2008 10:47 Копия темы
.
Часто :-). Именно этим на хлеб и зарабатываю :-). ТЗ – фактически часть работ проекта, может занимать до 20% времени. И его составление означает, что проект уже стартовал, так как оплачивается это наравне с остальными работами... Хотя у кого как, просто привел пример на себе :).