Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:02 Копия темы
Рассудите От нечего делать взял заказ на уменьшение картинок. По ходу работы выяснилось, что нужно не просто уменьшить, а еще и вырезать. Человек плохо объяснил задание. Я отказался.
Теперь он катит на меня бочки и угрожает "-" отзывом.

Человек тупо не собирается понимать, что я его тупо не допонял и думает, что я ОБЯЗАН ему. Это нормально? =)))

Ever Сообщение 17/04/2008 00:04 Копия темы
Он заплатил?

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:04 Копия темы
Нет

CUBALIBRE Сообщение 17/04/2008 00:04 Копия темы
ночь неадекватных заказчиков)

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:04 Копия темы
А где еще?)))
Не видал больше)

Ever Сообщение 17/04/2008 00:05 Копия темы
Значит ты с ним и не работал вовсе, а все минусы от заказчиков, не работавших с фрилансером, незаконны.

Sasha_Aitken Сообщение 17/04/2008 00:05 Копия темы
Нет, конечно! Он что, не понимает, что уменьшать можно и автоматом, а вырезать только вручную =)...

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:08 Копия темы
А как доказать-то, что отзыв незаконный? Я не работал, а мне его поставили

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:08 Копия темы
Обьясняю.
Не кто "катит на меня бочки и угрожает "-" отзывом" как Вы выразились.
И отрицательным отзывом я Вас не угрожал, я если Вы не можете читать, спросил Вас писать ли мне отзыв.

Вы взялись за работу, потом Вы сказали что недопоняли.
Почему Ваши проблемы с понимаем должны сказываться на мне?

Вы пытаетесь перекинуть свои проблемы на меня. И Вы глубоко уверены, что Ваше недопонимание это убедительный повод отказаться от работы, затратив моё время на обсуждение вопроса.

CUBALIBRE Сообщение 17/04/2008 00:09 Копия темы
внизу вон и у Сергея Михалёва и у Данилы Ветрова..

CUBALIBRE Сообщение 17/04/2008 00:11 Копия темы
а есть текст переписки, чтобы можно было увидеть, что вы Константину сразу до конца обьяснили задачу?

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:13 Копия темы
****** (02:25:40 17/04/2008)
необходимо вырезать из фото по прямоугольнику и подогнать под общай размер

Lunat1k (02:26:03 17/04/2008)
дай фото и размер, который нужен

****** (02:26:18 17/04/2008)
т.е. ширина гдето 150 пикселей а высота в зависимости от изображения но у одного тпиа параметры должны быть одинаковые

===========
Я понял, что нужно просто уменьшить

CUBALIBRE Сообщение 17/04/2008 00:15 Копия темы
"И отрицательным отзывом я Вас не угрожал, я если Вы не можете читать, спросил Вас писать ли мне отзыв."

весьма странный вопрос..а зачем писать отзыв?

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:15 Копия темы
А, точно... И правда, веселая ночь))

Ever Сообщение 17/04/2008 00:15 Копия темы
Пусть он доказывает, что он с тобой работал.
При минусе пиши в обратку и говори, что получил минус от человека с которым не работал.

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:16 Копия темы
Это я с начала просил отзыв еще =)
Т.к. денег очень мало.

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:18 Копия темы
Вы опубликовали переписку без моего согласия – это очень хорошо.
Переписка публикуется только с согласия всех участников.

По данному отрывку из переписку невозможно установить задание, обсуждение было более обширное.

Прошу убрать всю личную переписку из темы, так как я не давал согласия на её публикацию.

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:18 Копия темы
Хорошо. Спасибо за совет =)

Ever Сообщение 17/04/2008 00:18 Копия темы
Предоплаты не было, работа не была начата, заказчик ошибся в описании задачи, либо специально обманул.
Константин вправе требовать удаления минуса на полном серьезе, вплоть до бана Романа.

CUBALIBRE Сообщение 17/04/2008 00:19 Копия темы
нет, если есть угроза минуса, то переписка может присутствовать.
часто обе стороны в блогах предоставляют переписку.

CUBALIBRE Сообщение 17/04/2008 00:20 Копия темы
заказчик ещё не поставил минус

paul_nik Сообщение 17/04/2008 00:20 Копия темы
"******(02:25:40 17/04/2008)
необходимо вырезать из фото по прямоугольнику и подогнать под общай размер"

Хм... Про вырезать написано... :-)

Ever Сообщение 17/04/2008 00:20 Копия темы
Да? =)

Ever Сообщение 17/04/2008 00:21 Копия темы
По прямоугольнику. Это называется кадрированием.

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:22 Копия темы
На каком основании я должен был совершить предоплату?
Предоплата считается повод начала взаимоотношений по проекту? Впервые слышу и это полнейший бред)
Условия предоплаты не было.

Заказчик – т.е. я, не ошибся в описании задачи, задача была полностью описана и от исполнителя был дан твердый ответ, что он работает по проекту.

"Константин вправе требовать удаления минуса на полном серьезе, вплоть до бана Романа." – бред полный. Я не ставил минус и не писал ещё отзыв.

CUBALIBRE Сообщение 17/04/2008 00:22 Копия темы
ну..блн..ты меня аж произменял..пошла ещё раз посмотрела)да!)

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:22 Копия темы
Я вам бы советовал внимательно читать и не писать бред)

CUBALIBRE Сообщение 17/04/2008 00:23 Копия темы
Евгений так написал, в случае если бы вы поставили минус.

paul_nik Сообщение 17/04/2008 00:23 Копия темы
Я знаю, что это называется кадрированием, но термины не так важны, по-моему, в данном случае.
Или я не правильно понимаю что-то %|

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:25 Копия темы
Я думаю, Евгений сам способен отвечать за свои слова.
Вариации ЕСЛИ БЫ здесь неуместны.

Если Евгений хотел указать мне на пункт в правилах, то нужно было указать на пункт.

Ever Сообщение 17/04/2008 00:26 Копия темы
Вы слишком часто бредите и ошибаетес =))).

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:27 Копия темы
Укажите, пожалуйста, где я нес бред и ошибался?

Ever Сообщение 17/04/2008 00:31 Копия темы
Ладно, ошибки исправили, вижу.
Про бред шутка, слишком уж большой переполох из-за 10$ =).

Вы на каком основании угрожаете человеку минусом?
Он вам ничего не должен, он отказался, вы ему даже не платили, какие проблемы?

Sasha_Aitken Сообщение 17/04/2008 00:31 Копия темы
Король рэпа? =)

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:31 Копия темы
=D

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:34 Копия темы
Неуместно вы шутите.
А переполох не из за денег.

>>>Вы на каком основании угрожаете человеку минусом?

Укажите мне, где я "угрожал минусом"?

>>>Он вам ничего не должен, он отказался, вы ему даже не платили, какие проблемы?
Должен или не должен, не Вам решать.
Он отказался после того, как дал согласие. Т.е. вел меня в заблуждение или обманул.
На каком основании я должен был платить за работу до начала её исполнения?

Ever Сообщение 17/04/2008 00:38 Копия темы
Золотое правило фриланса это предоплата, но речь не об этом.
Возможно он дал устное согласие в асе или где там еще, чуть позже он отказался.
Так это не повод называть его обманщиком, он просто ошибся в вашем задании, с кем не бывает.
И вы не четко сформулировали задание.

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:38 Копия темы
Если быть точным в описании процесса переговоров, то они проиходили в такой последовательности.
Описание задачи и её обсуждение, исполнитель дает согласие на выполнение, говорит что задаа сложная и ввиду этого, просит повысить оплату, получив отказ на повышение – отказывается от работы.

Ever Сообщение 17/04/2008 00:40 Копия темы
Он ошибся, вы недописали.
Конфликт исчерпан.

paul_nik Сообщение 17/04/2008 00:41 Копия темы
Можно было давно найти другого исполнителя :-)
А сейчас на разборки больше времени ушло.

Sasha_Aitken Сообщение 17/04/2008 00:42 Копия темы
Да вы не переживайте, вы же имеете полные юридически прова на этот проект...

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:43 Копия темы
Убреи там!! Бан захотел?!!77

Ever Сообщение 17/04/2008 00:44 Копия темы
Да ладно, вроде человек адекватный.

Sasha_Aitken Сообщение 17/04/2008 00:45 Копия темы
Все мы тут адекватные, до поры до времени...

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:48 Копия темы
Вы только бросаетесь словами, но под вашими доводами нет основы.

>>>Золотое правило фриланса это предоплата
Покажите это золотое правило. Дайте ссылку и опубликуйте это "золотое правило" в обсуждении.

>>>Возможно он дал устное согласие в асе или где там еще, чуть позже он отказался.
>>>Так это не повод называть его обманщиком, он просто ошибся в вашем задании, с кем не бывает.

Укажите, пожалуйста, где я назвал "его обманщиком"?
Я сказал что он ввел меня в заблуждении и тем самым обманул.

Для Вас привожу справку из энциклопедии:
Обман потребителей – в уголовном праве РФ – преступление в сфере экономики, объективную сторону которого составляют совершенные в значительном размере: обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров или оказывающих услуги.


Толковый словарь русского языка Ушакова
ОБМАНУ'ТЬ, ану́, а́нешь, сов. (к обманывать).
1. кого-что. Сознательно ввести в заблуждение. Вас обманули, а вы так легко поверили. Ф. Слгб. || Совершить мошенничество по отношению к кому-чему-н. Не обманешь – не продашь, таков лозунг капитализма в торговле. 2. кого-что или без доп. Не исполнить обещания, нарушить свое слово. Обманет, не придет она. Пшкн. 3. кого-что. Изменить (мужу, жене). Он знал несомненно, что был обманутый муж, и был от этого глубоко несчастлив. Л. Тлстй. 4. кого-что. Обольстить (девушку). Семнадцатилетней девушкой была она кем-то обманута.

>>>Так это не повод называть его обманщиком, он просто ошибся в вашем задании, с кем не бывает.
Введение в заблуждение, и есть обман.

>>>И вы не четко сформулировали задание

Основываясь на чем, Вы сделали такие выводы?
Не будьте голословными, и предоставляйте факты, а не безпочвенные обвинения.

paul_nik Сообщение 17/04/2008 00:48 Копия темы
+1
Мне доводилось работать с этим заказчиком. Хороший заказчик.

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:49 Копия темы
Он ввел в заблуждение.
Я разъяснил и ДВА раза уточнил понимание задания.

Конфликт не исчерпан.

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:50 Копия темы

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:50 Копия темы
Ну просто если я сначала понял задание так. Начал делать. А потом понял, что не так, то я теперь ему обязан все равно доделать заказ? Обязанность возникает, только после предоплаты, вроде.

Так-то он может и адекватный – не спорю.

Ever Сообщение 17/04/2008 00:51 Копия темы
он ввел меня в заблуждении и тем самым обманул
Обманул значит не обманщик? Хм =).

Да, предоплата, спросите здесь у любого нормального фрилансера,
нормального, а не школьника с пустым портфелем. Если я опубликую
это в блогах, вас закидают тухлыми помидорами, поберегите себя и свои нервы.

Ever Сообщение 17/04/2008 00:53 Копия темы
Ой, решайте сами уже, мне надоело.

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:53 Копия темы
Я переспросил как Вы поняли задание и уточнил Ваше согласие на работу по проекту.
Дал слово – отвечай за него.
Обязан был доделать.

>>>Обязанность возникает, только после предоплаты, вроде.
Бред полный.

>>>Так-то он может и адекватный – не спорю.

Не Вам определять мою адекватность.

paul_nik Сообщение 17/04/2008 00:53 Копия темы
Так и нужно было разобраться на месте, совершенно не обязательно на всеобщее обсуждение выставлять это.
Хотя это Вам решать :-)

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 00:55 Копия темы
Ну про предоплату мы уже в асе поговорили.
Может мне еще и мнение свое запретите выражать?

PRLABs Сообщение 17/04/2008 00:55 Копия темы
Полностью согласен.
Но автор решил вынести обсуждение на все общение обозрение в одностороннем порядке.
Я не давал своего согласия ни на публикацию части переписки, ни на публикацию где-либо.

paul_nik Сообщение 17/04/2008 00:56 Копия темы
+1.
Нет предоплаты — нет работы, нет серьезного подхода и ответственность минимальна.
А на обещания у каждого свой взгляд.

Ever Сообщение 17/04/2008 00:57 Копия темы
Это сто раз обсуждали, «да, я согласен» в асе никаких обязательств не гарантирует.

paul_nik Сообщение 17/04/2008 00:59 Копия темы
Кроме моральных.
Согласился — делай, пообещал, ведь.

Lunat1k Сообщение 17/04/2008 01:01 Копия темы
Пойду-ка я спать =) Всем приятных снов! ;)

che_poklyak Сообщение 17/04/2008 01:53 Копия темы
я не по поводу этой работы и недоразумений.

вот скажите, пожалуйста – правило, что нельзя публиковать переписку (рабочую, не личную) – это откуда? и почему?
вы там выше как раз высказались, что это само-собой разумеющееся.

если какой-нибудь неадекватный человек по аське мне матом обещает попортить репутацию на фри-лансе – я не могу это обнародовать?
типа – это может нанести вред его тонкой поэтической натуре? и я обязательно должна спросить у него разрешения?
а не бред ли?

извините, что влезла.

che_poklyak Сообщение 17/04/2008 01:58 Копия темы
нормальный рабочий момент – спросить совета у людей.
мне кажется.
здесь же нет призыва закидать кого-то камнями или еще что-то.
непонятно, вот и спросил. почему нельзя это делать?
лучше сидеть тихонько и в непонятках мучаться, чего не так сделал и где ошибся?

PRLABs Сообщение 17/04/2008 02:04 Копия темы
Я могу ошибаться, но все исходит из ГК РФ.

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации

Статья 182. Оглашение и исследование переписки и телеграфных сообщений граждан
В целях охраны тайны переписки и телеграфных сообщений переписка и телеграфные сообщения граждан могут быть оглашены и исследованы судом в открытом судебном заседании только с согласия лиц, между которыми эти переписка и телеграфные сообщения происходили. Без согласия этих лиц их переписка и телеграфные сообщения оглашаются и исследуются в закрытом судебном заседании.

PRLABs Сообщение 17/04/2008 02:07 Копия темы
>>>непонятно, вот и спросил. почему нельзя это делать?
>>>лучше сидеть тихонько и в непонятках мучаться, чего не так сделал и где ошибся?

Нечего ссор из избы выносить)
Автор не прав, и я думаю, он это понимает.

Главное не ошибаться, а делать выводы.

che_poklyak Сообщение 17/04/2008 02:42 Копия темы
надеюсь, что вы ошибаетесь.
надо у юристов спросить.
потому что это будет какой-то нереальный простор для хамов и любителей посамоутверждаться за чужой счет.
я на себя, конечно, проецирую. но меня очень сильно выбивает неадекват в аське и почте.
и если возможность «поделиться» будет только через закрытый суд – как-то меня не радует это совсем.
с другой стороны – у работодателей, значит, тоже нет права рассказывать всем про то, что их кинули, протянули сроки и еще чего-то там на фри-лансе.
если не было письменного договора и все обсуждение велось в аське.
будем все сидеть затырканные по норкам и молчать.
мне все-таки кажется, что существует различия между действительно конфиденциальной перепиской и обычным обсуждением рабочих моментов.
возможно, имеет смысл подписывать договор на NDA или хотя бы просто обговаривать такое условие.
но все-таки не нужно так утрирвоать и требовать буквального соблюдения законов.
хотя, надо еще у юристов спросить.

berg61 Сообщение 17/04/2008 03:29 Копия темы
оч знакомая ситуация мне кажеться что ваш заказчик и тот с кем я сталкнулся
одно и тоже лицо, интуиция.
мне тоже минус поставил а я с ним и не работал вовсе.
написал про меня в отзыве такое
хорошо администрация у нас разбираеться да текст переписки я сохранил
пишите там^ рассмотрят.

текст приложил, ничего вам не напоминает.

PRLABs Сообщение 17/04/2008 03:30 Копия темы
Возможно, но есть этика делового общения.
Там точно есть пункт по поводу деловой переписки.

>>>я на себя, конечно, проецирую. но меня очень сильно выбивает неадекват в аське и почте.

Бесспорно, но каков смысл выкладывать бред неадекватного человека в общий доступ? Проще чтоли будет?)
Проще забить)

kuzminsky Сообщение 17/04/2008 03:35 Копия темы
Ты ему пришли тот файл, что прислал мне.

elinika Сообщение 17/04/2008 09:19 Копия темы
небольшой врез от юристов. Вот комментарий приводимой статьи
Статья 182. Оглашение и исследование переписки и телеграфных сообщений граждан
1. Комментируемая статья конкретизирует применительно к гражданскому судопроизводству положения ч. 2 ст. 23 и ч. 2 ст. 24 Конституции РФ о праве каждого на тайну переписки и телеграфных сообщений, о запрете распространять информацию о частной жизни лица без его согласия.
То есть речь в данном случае идет о разбирательстве уже существующего граданского дела (неизвестно- приняли бы в нем переписку в аське, еще надо приветси массу доводов, что она принадлежит конкретному человеку, а вообще, по=моему, практики такой просто нет)

А так нельзя распространять сведения, порочащие человека. можно загреметь под иск озащите чести, достоинства и репутации.

В данном случае, это суд общественности, а он законодательством не сильно оговорен

lcfsoft Сообщение 17/04/2008 09:51 Копия темы
Судя по всему, что тут было написано, ваша точка зрения на конфликт кажется мне более верной.
В задаче явно написано "вырезать", задачи нужно читать полностью, мне кажется это подразумевается. Если недопонял – надо спросить.

"Нет предоплаты – нет работы" – действительно бред полнейший, этот вопрос каждый решает для себя сам. "Золотое правило фриланса" – ну этот коры мочит постоянно, особо внимания обращать не стоит, еще мы тут по понятиям не жили только. Это же фриланс, ты сам устанавливаешь правила.

Если я проснулся под вечер и мне надо размяться я иногда беру работу на 20 долларов на полчаса и, если, у заказчика полно отзывов от фрилансеров, то предоплату я точно брать не буду. Однако работа взята, другим соискателям отказано, полчаса пошли,- много факторов которые свидетельствуют о начале сотрудничества. Считаю, что вы имеете полное право поставить минус, правда полагаю, что делать этого не стоит, незачем портить человеку его дальнейшую работу из за мелочей.

Хотя зачем он создавал этот топик и как он может считать себя правым в этой ситуации я не понимаю. Надеюсь в дальнейшем он будет аккуратнее, в том числе и в прочтении задач.

miksir Сообщение 17/04/2008 11:26 Копия темы
На самом деле нужно определиться, как судить – по совести или по "официальному". По первому то все понятно – пообещал, не сделал, человека подвел. Но совесть, это такая штука... вертеть ей как хочешь можно.
По официальному же все просто – нужен факт наличия вступления в деловые отношения. Обычно это договор, где прописаны сроки и штрафные санкции. Во фрилансе такого нет, по-этому изобрели предоплату. СБР по сути – та же предоплата, только с гарантом в виде 3-го лица. Конечно, можно считать согласием некую фразу "окей", сказанную в асе... но тут уже близко опять к оценкам по принципу "совести", и слабо доказуемо что-то.
Кстати, вкладывание личной переписки (даже если она про проект какой-то) и правда нарушение как закона об охране личной жизни, так и банальной этики, но так как большинство фрилансеров – дети в возрасте проявления максимализма, то на законы они плюют, а этика – это такая же фигня, как совесть – можно вертеть как хочется – главное оправдание ее нарушения для себя самого придумать. Это следует работодателям учитывать (впрочем, онные бывают такие же).
Еще что следует работодателям учитывать, что полагаться в случае жестких сроков на фрилансера – очень рискованно. Всегда следует оставлять запас на то, что он пропадет или надо будет все переделывать. Даже если он очень хорошо знаком по работе – риск лишь чуточку снижается. Впрочем, тут тема начата фрилансером, а работодатель выступил в свою защиту.. так что, думаю, он такие вещи предусмотрел.
И насчет обоснованности минусов "нет заказа – нет минуса"... тут уж на усмотрение администрации портала, по чьей совести (фрилансера, работодателя, свой собственной) или наличию предоплаты определять его валидность. С моей точки зрения – согласие на работу и потом отказ – основание для минуса, ибо один минус – не трагедия, зато напоминание выяснять все условия работы до того, как согласится.

lcfsoft Сообщение 17/04/2008 11:56 Копия темы
Заказ был и предоплату тут никакую не изобретали, повторяю – это каждый для себя решает сам. Достаточное количество фактических сделок происходит без предоплаты. Тут все на совести. Нету тут вообще никакой официальной части. Даже если предоплата была, то я там имея сотню отзывов от заказчиков и тысячу от фрилансеров, скажу что это подтасовка, что он ничего не платил и что это все фигня, и закажу у копирайтеров сфабрикованную переписку. И ищи виноватого...

miksir Сообщение 17/04/2008 12:09 Копия темы
Виноватого можно найти, например, через арбитраж WM и т.п.... т.е проще, чем постить логи переписки. А совесть... для нее всегда оправдания найдутся.

che_poklyak Сообщение 17/04/2008 14:03 Копия темы
то есть все-таки получается, что мы не имеем права давать переписку в том числе и администрации этого сайта, так ведь?
как тогда ограждать ресурс от явных кидал?
мне кажется, что на западе эти законы (авторские права, конфиденциальность и т.д.) более проработаны и они действительно работают.
возможно, имеет смысл действительно, если не подписывать тот договор NDA, то хотя бы перед началом работ обговаривать такие моменты.
тогда будет, типа, джентльменского соглашения. ))
проверено – работает.

и это нормальная практика, мне кажется, – спросить совета у людей. послушать их и сделать какие-то выводы.
в том числе – и неучастникам спора. )

che_poklyak Сообщение 17/04/2008 14:10 Копия темы
про частную – понятно.
а это как бы деловые отношения. но без договора. ))
в общем, буду продолжать считать, что можно!
не направо-налево, и обязательно корректно и вежливо, но можно.
спасибо!

[раскачиваясь на стуле и напевая: "на суд, на суд нас ангелы веду-у-ут..." ))]

elinika Сообщение 17/04/2008 16:30 Копия темы
:)
некоторые договора, в принципе, можно заключать в устной форме. Но к чему это иногда приводит -видно здесь наглядно.

PRLABs Сообщение 18/04/2008 19:14 Копия темы
Я видимо ничего не понимаю во фрилансе и в совершении сделок..

С какого времени фактом заключении сделки и поводом для выполнения работы является предоплата?

Привожу справку – поставка с оплатой вперед – поставка, при которой покупатель оплачивает всю или часть стоимости товара до его поставки.

Кром того, хочу разъяснить автору ОГРОМНОЕ различие между предоплатой и задатком.

Задаток – это способ обеспечения обязательства, а предоплата (аванс) – форма произведения расчётов.
Соответственно, при расторжении договора предоплата (в общем случае) возвращается покупателю в том же объёме, в каком была внесена.

ЗЫ Люди часто путают задаток и предоплату, и часто попадают в "непонятки" при совершении сделки с недвижимостью, когда для обеспечения обязательств вносится задаток, который не возвращается, а "малопросвященные" полагают, что задаток=предоплате и требует возврата денег.