chulak Сообщение 22/04/2008 08:50 Копия темы
Флеш — это зло! Все чаще и чаще слушу подобный бред. Разве Вы (те кто утверждают это) не понимаете, что флеш такое же зло, как и виндовс для фанатов мака, как мак для фанатов винды; как IE (которым пользуются, кстати, около 88% пользователей в сумме с разными версиями IE) для приверженцев FF или Оперы и т.д.
Флеш-технологию используют самые лучшие в мире порталы:
1. Видео: youtube
2. Музыка: Lastfm
и т.д., и т.п.

Так что, если Вы ничего не понимаете во флеше — просто молча не лезьте в него и не высказывайте свое необъективное мнение, которое затратигает людей, работающих во флеше.

Спасибо за понимание :)

P.S. Я понял почему люди говорят "флеш — это зло!". Потому что они обижены на него по разным причинам:
— пытался научиться делать хорошие вещи на флеше и не смог,
— бесит надоедливая баннерная реклама,
— неграмотные заказчики,
— плохой интернет,
— и т.д.

Теперь мне все стало ясно. Всем спасибо!

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 08:52 Копия темы
я 2 года занимался флешем, полегче =)
и я буду говорить, ибо чоень мало кто делает качественный флешь.
Банеры это смешно.

Fla_PS Сообщение 22/04/2008 08:53 Копия темы
Олег, забей!
Чем меньше среди фрилансеров поклонников флеша, тем меньше будет флешеров.
И тем больше у нас денег :)
Пока что флеш-заказы, а особенно флекс, только растут в цене :)

masco Сообщение 22/04/2008 08:53 Копия темы
+1 Те кто не умеют ей пользоваться всегда будут ее критиковать!

chulak Сообщение 22/04/2008 08:53 Копия темы
Что значит "флешем полегче"? Не понял.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 08:53 Копия темы
флекс я уважаю.

chulak Сообщение 22/04/2008 08:54 Копия темы
Мне как бы все равно, просто хотел некоторую ясность внести :)

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 08:54 Копия темы
там после флеша запятая.

chulak Сообщение 22/04/2008 08:54 Копия темы
Причем тут баннеры?

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 08:55 Копия темы
на флеше банеры

chulak Сообщение 22/04/2008 08:55 Копия темы
Ну ты ее только что добавил.
у года, значит, занимался... Ну и что ты сделал толковое на флеше за 2 года?

Fla_PS Сообщение 22/04/2008 08:56 Копия темы
А в чем различия?
Многие задачи, которые нельзя решить на флексе, решаются чистым флешем.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 08:56 Копия темы
не тыкай.

chulak Сообщение 22/04/2008 08:56 Копия темы
Я знаю, что баннеры бывают на флеше. Я спрашиваю, к чему ты сказал "Банеры это смешно", когда речь не про баннеры совсем?

chulak Сообщение 22/04/2008 08:57 Копия темы
Ууууу... Извините, так что Вы сделали толковое на флеше за 2 года?

Hauda Сообщение 22/04/2008 08:57 Копия темы
Флеш просто пугает тех, кто его не знает.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 08:57 Копия темы
www.metropolis.od.ua/main...
2 года назад =) до сих пор живет

Hauda Сообщение 22/04/2008 08:58 Копия темы
Раньше как хорошо было: сделай мне сайт.
А сейчас: сделай мне сайт и флеш впихни.
Теперь надо к флешерам бежать.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 08:58 Копия темы
флекс для бизнес приложений, для сложных систем, флешь нет.

OneGin Сообщение 22/04/2008 08:58 Копия темы
+1

Cannabin Сообщение 22/04/2008 08:58 Копия темы
гм. невидел лююдей критикующих флэш%

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 08:59 Копия темы
комментом ниже, внимательнее =)

russotursto Сообщение 22/04/2008 08:59 Копия темы
точно!
это вообще странная позиция – флэш зло
может и еще к временам "виндовс маст дай" вернемся?

linuxdesign Сообщение 22/04/2008 09:00 Копия темы
флэш не вреден, в малых количествах.

Олег, ну согласись сайт типа Минаева – вообще *овно полное. В плане объема и времени необходимого на загрузку.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 09:01 Копия темы
истину глаголите =)

csky Сообщение 22/04/2008 09:01 Копия темы
а фейсбук использует php и что дальше? У всех разные задачи и соответственно решения. К чему это все?

chulak Сообщение 22/04/2008 09:02 Копия темы
Жесть. Ну если считать, что флеш у всех "такой", то понятное дело, все будут считать его злом. Если так обходится с растром, и прочими вещами, делая галереи непригодными для пользователей.
Я говорю про разумный флеш.

Hauda Сообщение 22/04/2008 09:02 Копия темы
+1

Fla_PS Сообщение 22/04/2008 09:02 Копия темы
Флекс для средних приложений, не требующих нестандартных решений.
Это всего лишь конструктор из готовых модулей(флеш-модулей грубо говоря), который ускоряет разработку.
Все что можно сделать на флексе можно сделать на чистом флеше, но не наоборот.
А вообще спор бессмысленный, нельзя делить флеш и флекс. Нормальные разработчики и ИДЕ используют в паре и проекты делают используя и флеш и флекс, так как самому разработчику удобней. Но самые сложные и нестандартные модули делаются без флекса, только на чистом флеше.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 09:03 Копия темы
а если флешь юзают неуместно?
не соответсвенно получается, так ведь?

stepler Сообщение 22/04/2008 09:03 Копия темы
Согласен про загрузку, с увеличением скорости соединения его популярность будет расти =)

Hauda Сообщение 22/04/2008 09:03 Копия темы
Наверно баннеры в некотрых кругах считаются фигней.

chulak Сообщение 22/04/2008 09:03 Копия темы
У всех разные задачи и соответственно решения.
Вот именно к этому. И утвержать что флеш или php зло могут только неграмотные люди, которые не понимают, что для разных задач используются разные средства.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 09:04 Копия темы
а покажите вы вашу работу 2 годичной давности. =)

masco Сообщение 22/04/2008 09:04 Копия темы
Технология не стоит на месте поэтому и растут требования к сайтам ))

chulak Сообщение 22/04/2008 09:05 Копия темы
Ну я тоже так считаю, но причем вообще тут баннеры, когда мы говорим о флеше? )))

chulak Сообщение 22/04/2008 09:06 Копия темы
Зачем? Я сейчас работаю на флеше, а не 2 года назад работал и бросил. В портфеле мои работы.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 09:07 Копия темы
=)
разговор закончен.

chulak Сообщение 22/04/2008 09:07 Копия темы
Я ж не просил показывать Вашу работу 2-х годичной давности, я просто попросил показать, что Вы сделали толковое за 2 года.
Вот и все :)

masco Сообщение 22/04/2008 09:08 Копия темы
Максим, сайт Минаева это лучшая работа которую я видел за последнее время...
Даже на скорости 1мб, его можно смотреть.
А сейчас практически все провайдеры меньше 1 мб не предлагают.

chulak Сообщение 22/04/2008 09:09 Копия темы
Т.е. не научившись пользоваться технологией в достаточной мере, Вы теперь утверждаете, что флеш — зло. Смешно, ей Богу :)))

vixen Сообщение 22/04/2008 09:10 Копия темы
Что-то вдруг вспомнилось: ты просто не умеешь его готовить… :)

chulak Сообщение 22/04/2008 09:11 Копия темы
Максим, у целевой аудитории сайта, я уверен, он загрузится за секунды, а не за минуты.
А ради ЦА и делаются промо-сайты. Они должны не просто быть красивыми, а выполнять поставленную задачу по повышению продаж.

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 09:11 Копия темы
это ваши предположения =)
я начал заниматся тем чем мне нравится заниматся.
и хватит так нервничать буйно.

DrFrankenshtein Сообщение 22/04/2008 09:11 Копия темы
флеш – зло для пользователя на информативных сайтах на развлекательных – пожалуйста

но если я зашла на сайт заказать билет на поезд, а мне 3 минуты грузят флеш-заставку и баннер (скорость инета у меня очень высокая), то флеш – несомненное зло

всему свое место, и флешу тоже

linuxdesign Сообщение 22/04/2008 09:12 Копия темы
сайт Минаева это лучшая работа Я не спорю, но скорость интернета 1mb ДАЛЕКОООО не у всех

chulak Сообщение 22/04/2008 09:12 Копия темы
О бредовом использовании технологий мы не говорим.

OneGin Сообщение 22/04/2008 09:13 Копия темы
;)) ..или – у тебя проста диалап!

che21 Сообщение 22/04/2008 09:14 Копия темы
да там вообще впинципе не надо читать ничего! Вот представь, живёшь ты на рублёвке денег у тебя ж*пой жуй, вот те твой приятель вчера на часной вичирине в клубе инфинити втерал про менаева, ты утром проснулся, выпил алькозельцер и зашёл на сайт, увидил это и сказал, да, *дато, минаев крутой чувак с крутым сайтом
_
Там даже текст впринципе не нужен! >: O
_
Там даже сайт изначально сделан под 1280 (минимум) с ращётам на то что у тебя, живущего на рублёвке не сраный комп с 1024 на 768 и сраным диалабом

jasonart Сообщение 22/04/2008 09:15 Копия темы

chulak Сообщение 22/04/2008 09:15 Копия темы
Я ничего не предполагал. Я просто увидел.

и хватит так нервничать буйно.
:)

che21 Сообщение 22/04/2008 09:15 Копия темы
+ писсс

OneGin Сообщение 22/04/2008 09:15 Копия темы
значит в жизни есть еще одна цель – повысить качество своего инета ;)

Cherry_Twist Сообщение 22/04/2008 09:16 Копия темы
скучно.

Hauda Сообщение 22/04/2008 09:20 Копия темы
+1

prodocik Сообщение 22/04/2008 09:25 Копия темы
омг, непризнал, Олег ты че нигой заделался? ))

chulak Сообщение 22/04/2008 09:25 Копия темы
гыгы)))) ага, веселая аватарка, мне кажется :)

Hauda Сообщение 22/04/2008 09:37 Копия темы
Я тоже сначала не узнал

linuxdesign Сообщение 22/04/2008 09:42 Копия темы
иногда нет возможности это сделать.

m-alcom Сообщение 22/04/2008 09:42 Копия темы
) Зацените флеш
www.livejasmin.com/

miniminimalist Сообщение 22/04/2008 09:42 Копия темы
Я всегда это говорил и всегда буду говорить.
Флеш – зло. Любой заказчик хочет "тут вот что-нибудь во флеше". Если заказчик говорит "Флеш можно не делать" – он говорит это с высока, якобы, так уж и быть, я разрешаю вам не делать флеш на сайте онлайн-магазина. Когда работаешь дизайнером под предводительством тупых арт-директоров, которые не могут обьяснить заказчику, что на его сайте мнгновенной закачки картинок не нужна 5 мегабайтная флеш-заставка, и когда ты, бедный дизайнер, вынужден под строгим приказом лепить эту чуш, а потом вставлять туда еще симфоническую музыку к 192 кб, т.к. клиент фанат Чайковского. Как тут не орать, что флеш это зло?
Я делал каталог запчастей с огромной флеш-шапкой – зло.
Я делал ювелирный магазин состоящий наполовину из флеша, наполовину из ява-скрипта – зло.
Я делал вообще много всяких бессмысленных вещей на флеш, только ради анимации. Это все – зло.

А LastFM и Youtube ресурсы, на которых флеш просто необходим, это основной инструмент. Там он добро. Но в своей массе он как был злом, так и остается. Ибо заказчику хочется красивостей, в результате человек закрывает магазин, так и не дождавшись загрузки флеш-заставки. Это Зло.

Так что прежде чем говорить "бред" – внимательно ознакомтесь с обратной стороной медали.

vavilo Сообщение 22/04/2008 09:54 Копия темы
учитывая информацию на сайте, точнее ее отсутствие, сайт Минаева — это учебник по флешу. в смысле посмотри, облизнись и поробуй повторить. соответственно ЦА — начинающие флешеры )

chulak Сообщение 22/04/2008 09:58 Копия темы
Бред! Если Вы работаете с такими заказчиками — это Ваши проблемы, не так ли?
Почему же Вы вообще с ними работаете, если они Вас чем-то не устраивают, я не понимаю. Я работаю с грамотными заказчиками, которые знают что и для чего нужно применять.

А говорить, что php — это зло, потому что меня заставляют с его помощью нарисовать картину живописи — глупо.
Говорить, что фотошоп — это зло, потому что меня заставляют сделать на нем анимацию, реагирующую на курсор мыши — глупо.
Говорить, что автомобиль — это зло, потому что он не летает, как самолет — тоже глупо.

Я делал вообще много всяких бессмысленных вещей на флеш, только ради анимации. Это все – зло.
А зачем Вы это делали? Зачем Вы работали с этими заказчиками, если Вы недовольны чем-то? Я вот не делаю бессмысленных вещей на флеше, и не считаю флеш злом. Я не работаю с заказчиками, которые требуют абсурдные вещи.
То, что Вы делаете бессмысленные вещи — это Ваш выбор, т.к. Вы таким образом хотите видимо зарабатывать деньги. И не нужно говорить, что флеш — это зло.
Вот и все :)

Dironik Сообщение 22/04/2008 09:58 Копия темы
+Пицот!
Всё-таки от заказчика должно исходить только описание того, что он хочет получить на выходе, а решать, будет использоваться ли флеш для поставленной задачи или еще какую технологию должен специалист.

chulak Сообщение 22/04/2008 10:01 Копия темы
Чувствуете разницу, между "флеш — зло" и "требования Ваших заказчиков — зло"? :)

Santorro Сообщение 22/04/2008 10:14 Копия темы
флэш дружит с поисковиками?? вроде нет.. сколько всякого не искал.. не одного флэш сайта поиск не выдавал.. )

chulak Сообщение 22/04/2008 10:17 Копия темы
Уже дружит (XML-данные), но дело не в этом. Еще раз повторю, свои минусы есть везде и это не означает, что флеш — это фуфло.

Ever Сообщение 22/04/2008 10:26 Копия темы
Флеш зло, когда используется на информационных сайтах, например когда меню сделано на нём
или еще больший бред вся шапка. Также анимационные баннеры, которые просто уже лезут
из всех щелей задалбливая своей анимацией.

Когда мне говорят, что на сайте нужен флеш я отказываюсь от проекта.
Сайт это прежде всего информационная среда, страшно подумать, что было бы,
если в газетах был флеш =). Но. Ты защищаешь его с точки зрения технологии,
прикрываясь веб 2.0 сервисами, youtube и прочими, но покажи тогда что сделал ты?

chulak Сообщение 22/04/2008 10:39 Копия темы
Точно так же, я считаю, что интерактивная реклама более продуктивная, поэтому флеш-баннеры — это отлично с точки зрения результата рекламной компании (работы у меня в портфеле).
Так же, я считаю, что промо-ролики, сделанные на флеше — это отличная реклама, эффектная и т.п. (флеш-интро у меня в портфеле).

Fushigi Сообщение 22/04/2008 10:41 Копия темы
Да че вы все спорите...Кривые руки – вот основное зло! Флеш не причем.

chulak Сообщение 22/04/2008 10:53 Копия темы
Опять же, если ты считаешь, что флеш-баннеры — это зло (я тоже ненавижу надоедливые флеш-говнобаннеры, которые повсюду!), от этого они не становятся менее эффективными. Рекламодатели выбирают флеш, как более эффективный инструмент в баннерной рекламе.
Кстати, если ты думаешь, что контекстная реклама вытеснит медийную, то ты глубоко ошибаешься. Медийная реклама (баннеры) были и будут развиваться, использую запросы пользователей и прочее для визуальной рекламы.

Ever Сообщение 22/04/2008 10:58 Копия темы
Вытеснит лишь потому, что будет невозможно не нажать на баннер чтобы его закрыть,
как сейчас много где сделано, это как сытому ребенку через силу пихают еду в рот.
А рекламодатели выбирают флеш, потому что тупое быдло, они не понимают ничего.

Но мы не про баннеры, мы про остальное, более сурьезное. На большинстве сайтов вообще баннеров нет,
никаких. Есть технологии, но какое отношение к ним имеешь ты, чтобы их защищать?

mishsun Сообщение 22/04/2008 11:07 Копия темы
О! Свободу неграм!!!!

На самом деле сайты с обилием флеша не всегда оправданы. Я только об этом. Есть шедевры)

chulak Сообщение 22/04/2008 11:07 Копия темы
А рекламодатели выбирают флеш, потому что тупое быдло, они не понимают ничего.
Жень, ты порой либо очень наивные вещи говоришь, либо просто не понимаешь и поэтому говоришь такие глупости...
Считаешь, что маркетологи крупнейших в мире компаний — тупое быдло? Ты лучше них знаешь, как проподить рекламные компании? Ты полностью неправ в этом.

Есть технологии, но какое отношение к ним имеешь ты, чтобы их защищать?
Я защищаю флеш в любом его грамотном проявлении: будь то баннеры, интерактивные ролики, презентации или крупные системы. Ко флешу я имею самое прямое отношение — это моя основная специализация.
Я бы не так поставил вопрос. Какое ты имеешь отношение к флешу, чтобы утверждать, что флеш — это зло?

Когда мне говорят, что на сайте нужен флеш я отказываюсь от проекта.
Ты отказываешься только потому, что твой заказчик неграмотен в этой области и требует от тебя поставить на сайте магазина флеш-интро (образно говоря, как выше обсуждали), либо ты сам не в состоянии сделать грамотную уместную вещь на флеше. Только и всего.

logicerror Сообщение 22/04/2008 11:14 Копия темы
Flash – это имидж 2advanced.com/
v4.2a-archive.com/

ну и возьмите для сравнения любой другой сайт веб студии без флеша. у кого закажет крутой бизнес-дядька с деньгами?

chulak Сообщение 22/04/2008 11:20 Копия темы
Полностью согласен.

Ever Сообщение 22/04/2008 11:22 Копия темы
Флеш это замануха не имеющая ничего общего с информационностью, первой задачей любого сайта.

chulak Сообщение 22/04/2008 11:28 Копия темы
Утюг — это замануха, не имеющая ничего общего с информационностью, первой задачей любого сайта.
О бредовом применении флеша мы не говорим, повторю в 101 раз.

almighty Сообщение 22/04/2008 11:29 Копия темы
мнение о флеше хороший тест на занудство :D
Больших зануд, чем тех кто считает флеш злом, я не видел))

chulak Сообщение 22/04/2008 11:31 Копия темы
Интересное мнение :)))

Tigpa Сообщение 22/04/2008 11:33 Копия темы

miramax Сообщение 22/04/2008 11:45 Копия темы
Сайты это уже давно не информация.
Это было в 90-х.
Сейчас предназначение сайтов гораздо шире.
сейчас это обмен информацией, и уже не текстовой или графической, а в принципе любой.
И вот тут уже возможностей HTML+JS не хватает. На смену всему этому идет флеш и несколько слабых его аналогов.
Почему все видят во флеше только шапки и банеры? Флеш это в первую очередь новая технология.

thaw Сообщение 22/04/2008 11:51 Копия темы
Флеш зло, и спорить об этом бессмыслено. Я говорю как обычный пользователь, который пользуется диалапом, каких в нашей стране миллионы. И мне как то все-равно что 10% флеш будет сделано качественно. Хотя я уже давно установил noscript и flashblock, это решает все основные проблемы со всплывающей рекламой. Но неприятный осадок остался. Кстати, что это на php накинулись? Это серверный язык, и пользователю от него только польза. Не пойму как он сюда вообще вяжется?

Ever Сообщение 22/04/2008 11:52 Копия темы
Но мы то тут про баннеры спорим.

miramax Сообщение 22/04/2008 12:05 Копия темы
А что банеры?
На GIF банеры могут быть еще более безобразно мигающими чем на флеш.
Тут не в технологии дело, а в прямоте рук.
А банеры я никакие не люблю :)

chulak Сообщение 22/04/2008 12:06 Копия темы
Мы не про баннеры спорим. Это только маленькая часть разговора, на которую ты переключился.
Я говорю о флеше, как инструменте для достижения разных целей.

chulak Сообщение 22/04/2008 12:08 Копия темы
Все верно.

chulak Сообщение 22/04/2008 12:17 Копия темы
У меня нет дома посуды, поэтому есть вилкой и ложкой с тарелки — это зло, с этим бесполезно спорить.
У меня нет автомобиля, поэтому все водители козлы, а пешеходы — молодцы!
Нет телевизора, поэтому телевидение — это зло и т.д.

Дело не во флеше, а в обиде на него, вот теперь я все понял для себя :)

thaw Сообщение 22/04/2008 12:44 Копия темы
Не стоит перекручивать мои слова. Дело ведь даже не в качественной связи. Ведь popup тоже был хорошим решением. И очень удобным. Но почему-то все современные браузеры давят всплывающие окна по умолчанию. Не имеет значения сколько хорошего можно сделать с помощью какой-то технологии, важно сколько плохого с ее помощью делается.

mishsun Сообщение 22/04/2008 12:52 Копия темы
не... реально перегруженные сайты есть. Раньше, когда интернет был совсем слабым, это иногда сильно раздражало...создатель должны не только о жителях Москвы думать. И потом.. эти идиотские картинки, которые отовсюду лезут порой. это, правда, не флеш.. это голова)))

chulak Сообщение 22/04/2008 12:56 Копия темы
Если сравнить вред (опять же Ваш субъективный, т.к. рекламодатели в восторге от эффектов некоторых флеш-баннеров) от баннеров с пользой видео- и аудио-сервисов по всему миру, то этот вред будет каплей дегтя в бочке меда.

thaw Сообщение 22/04/2008 13:11 Копия темы
А что до "субъективного вреда", то мой взгляд разделяет достаточно много пользователей. А что рекламодателям нравится, ну это их дела. Но я уже написал как я решил эту проблему. Вообще-то мы смотрим на флеш с разных точек зрения. Хороший он, или плохой, каждый это для себя решает сам.

miniminimalist Сообщение 22/04/2008 13:30 Копия темы
Олег, вы в курсе, что помимо "работы на себя" есть еще "работа на студию" Это когда в офисе работаешь. Я работал, работаю и буду работать в офисе. Только раньше я работал в студии при тупых манагерах, которые гнулись под заказчика, дизайнер может стоять на своей ровно до тех пор, пока шеф не скажет "делай", в 99% он так и говорит. Сейчас я сам артдиректор и нет-нет, но иногда я пропускаю такие проекты, потому что заказчик непроходимо туп, а студии надо жить на что-то.

Что касается фриланса – здесь я с тупыми заказчиками даже не разговариваю, я уж молчу про "делать". И здесь у меня нет проблем с флешем, ибо я сам себе хозяин.

И опять таки, снимите розовые очки, проекты a la youtube и lastfm не каждый день делаются. Каждый день делаются сайты с абсолютно ненужной "красивой анимацией". Это еще хорошо, если она просто не нужна, но в 90% она только мешает. Как тут не говорить, что флеш – это зло? Естественно, если вы принимаете все буквально – то придется дополнить, флеш – зло, но с помощью его можно делать качественные сайты. Так лучше? Смысл от этого не поменялся ни капельки.

miniminimalist Сообщение 22/04/2008 13:31 Копия темы
Вы хотите, что бы я тоже начал придираться к словам? Давайте не будем вести демагогию. Мы прекрасно друг-друга поняли.

miniminimalist Сообщение 22/04/2008 13:35 Копия темы
Да, опять таки, если не понятно.
То флешговно что я наделал это капля в море, по сравнению с общем кол-вом этого флешговна в интернете, благодаря нашим совковым заказчикам, совковым дизайнерам и т.д. и т.п. И меня, как пользователя, конкретно выбешивает, когда я хочу посмотреть расписание в кинотеатре возле моего дома и вынужден смотреть флеш-заставку "КАКИЕМЫКРУТЫЕ" без кнопки пропустить. Меня выбешивает, когда без моего ведома мне в, казалось бы, хтмл сайте на заднем фоне грузят видео-обои сделанные, естественно, во флеш. Меня еще бесит, когда я жду по полчаса на плохом конекте, пока загрузится главная страница сайта компании по производству каш, что бы потом уйти с этой главной на второстепенную и больше никогда туда не возвращаться. Меня много че бесит, если говорить о флеш. Флеш – зло.

miniminimalist Сообщение 22/04/2008 13:41 Копия темы
Почитал тред.
Олег, вы действительно думаете, что когда люди говорят "Флеш – зло" он говорят "Ай, ай, ай, какой злой этот флеш! Какой он нехороший этот флеш! Гадкий, гадкий флеш!"?

Они имеют в виду засилие того унылого говна, что понаделали на флеш. А не cам инструмент.

SmivaL Сообщение 22/04/2008 14:02 Копия темы
последним пунктом можно приписать зависть :)

SmivaL Сообщение 22/04/2008 14:05 Копия темы
не понял о чем разговор
в попап можно засунуть что угодно
просто флеш более информативен поэтому его там и используют

SmivaL Сообщение 22/04/2008 14:10 Копия темы
ошибаетесь
это всего – лишь грубо говоря набор готовых классов
можно сказать что это инструмент, а кому какой инструмент использовать это его личное дело, цель одна!

SmivaL Сообщение 22/04/2008 14:13 Копия темы
> Олег, ну согласись сайт типа Минаева – вообще *овно полное. В плане объема и времени необходимого на загрузку.
это лишь вопрос реализации, если разработчики не парились оптимизацией то это уже спасибо им.
вообще если честно я не знаю что туда надо такого запихнуть чтоб так долго грузился, я этого не увидел все равно, потому что так и не долдался пока он загрузится ((

SmivaL Сообщение 22/04/2008 14:17 Копия темы
флеш более чем информативен благодаря свои возможностям в плане мультимедиа и вообще
конечно билеты лучше через него не заказывать :)

chulak Сообщение 22/04/2008 15:55 Копия темы
Ну говна в любой программе можно понаделать. Я уверен, что статичных говносайтов в миллионы раз больше, чем говнофлешек)))

chulak Сообщение 22/04/2008 15:55 Копия темы
Согласен.

miniminimalist Сообщение 22/04/2008 16:06 Копия темы
Не спорю, однако графику в 99% необходимо использовать, флеш же использовать не обязательно, однако его всего и везде пытаются воткнуть.

А вообще, кстати, сама технология флеш, хоть и сырая, но суперская, однако сам редактор Flash является смесью самых говеных элементов UI со всех программ. Думал, когда фотошоп его купит – переделают. Нихрена не переделали :(

Greenish Сообщение 22/04/2008 17:27 Копия темы
Честно говоря странный спор... С чего он начался интересно? :)
Знаешь флеш для меня не зло потому что я зарабатываю с помощью него на хлеб, на водку, на икру :) И ты я думаю тоже. Поэтому нам флеш – добро.
Быдло оно и в африке быдло. Когда мне говорят "Русский автопром рулит" мне хочется дать в глаз изза того что это не так. Но они то уверены что так! И хоть ты какие доводы говори, все равно для них это круто.
Правильное использование флеша – вот главное добро. У меня был проект, когда мне заказали информационный сайт на флеш. Деньги были нужны, поэтому взялся. Но почти в конце проекта мне стало противно и я все высказал заказчику. Он слава богу меня понял. И в итоге переделали уже без флеша. Я взялся сделал и за 2 сайта взял как за 1. Дак вот если бы я сделал его до конца – это было бы зло.
И еще. Все субъективно:) Так что никто не прав. Прав тот кто скажет "флеш – это технология" и не более.

LukasPrey Сообщение 22/04/2008 18:07 Копия темы
дочитал до середины. устал. с Олегом полностью согласен.

SatyrArs Сообщение 30/04/2008 17:29 Копия темы
Флеш – не зло :) Такое ощущение, эм... что тут все встали не с той ноги, не с той кровати, не в том городе...
Flash – это интерактив. Flash – это красиво. Fkash – это прогрессивно.
1). Баннеры. Ну, начнём с того, что и без Flash можно сделать незакрывающуюся страницу, например. Но если кто то зайдёт на такой сайт – он больше никогда туда не зайдёт. Так что это вопрос менталитета.
2). Шапки. Шапки это бред :|. Но... заказчики требуют, мы преклоняемся....
3). Сайты. Flash-сайты... это.. презентации. Это красиво, но не информативно. То есть для компании cola-coka, которйо только и нужно написать "Кола – безвредно" и объявить о новой акции – самое то. Но для портала "Юный читатель" с немасштабируемым экраном, где через каждые три слова нада кликать next, причём на каждой странице грузится новая шапка "А ля, это круто" – эт бред. Но Flash тут не при чём))
4). Игры. Ха. А как же игры? Это сейчас самая популярная индустрия, flash-игры... Ибо Flash – это удобно!
|Вывода не будет... лень...|