darts Сообщение 22/04/2008 22:12 Копия темы
"Попсовизация" фриланса Деды фриланса и не думали, наверняка о том что работа свободным наемником будет так рекламироваться в средствах общественной информации и пр.местах, доступных публике.
Вообщем-то я вижу в этом всем всего один плюс: заказчики будут больше доверять фрилансерам (хотя по сути это значит что БОЛЬШЕ заказчиков будут обращаться к фрилансерам. А некоторым лучше не обращаться вообще ни к кому, потому что испорчены на всю голову)

а минусов я вижу несколько:
– количество фрилансеров будет расти.
– средний профессиональный уровень фрилансеров упадет (появится много новичков, потому что для них фриланс – возможность срубить нахаляву бабла) [средний = сумма уровня фрилансеров деленная на их количество]
– средняя цена продуктов тоже будет стремиться к минимуму. Кто там демпинга боится? =)

– заинтересованность гос.служб в налогооблажении труда фрилансеров (прощайте прежние ЭлектроКошельки и превед всякие глупые бумажки + обязательная регистрация ЧП или чего-нибудь в этом стиле, что в каком-то смысле лишает фриланс смысла)
– студии, работающие в офисах уже сейчас с трудом находят себе сотрудников – что будет после? Хотя я против офисов ничего не имею – кому-то нравится, кому-то нет...
и это еще не все... просто первое что в голову пришло...

Это не паника (специально для тех кто любит всюду и всем приписывать панику)...

Может быть я не все плюсы учел? =)
Понимаю что многие просто так положительны что все что они видят – это круто и клево, а все предложения и события имеют только хорошую сторону. Поэтому о минусах спрашивать глупо, но все же, если кто-то знает еще какие-то минусы – добро пожаловать =))

Fla_PS Сообщение 22/04/2008 22:15 Копия темы
Вадим, вы за последний год/полгода стали зарабатывать меньше фрилансом?

AndOne Сообщение 22/04/2008 22:16 Копия темы
Ничего не мешает выделяться среди фрилансеров и держать марку. Заказчик не дурак, будет видеть разницу.
А еще есть обратная тенденция относительно фриланса.
Coworking — это модель работы, получившая распостранение на западе. Вместо того, чтобы работать дома, что для большинства людей довольно неэффективно, фрилансеры обьединяются и снимают общее помещение, оставаясь независимыми и свободными, но не испытывая при этом недостатка в общении, работая вместе, делясь идеями и помогая друг другу.

Saiure Сообщение 22/04/2008 22:17 Копия темы
Доля истины тут определенно есть...
к тому же падает из-за этого уровень доверия и адекватности заказчика...

Ever Сообщение 22/04/2008 22:19 Копия темы
Всё это не страшно.
Одно пожелание — когда фотошоп можно будет достать только лицензионным?
Лицензия на него отпугнет массы школьников.

LukasPrey Сообщение 22/04/2008 22:19 Копия темы
во многом соглашусь, а об остальном сил нет писать. спать пойду... устал

malchik Сообщение 22/04/2008 22:20 Копия темы
так это хорошо все

Yar Сообщение 22/04/2008 22:23 Копия темы
а у меня почти нет конкурентов)))

AndOne Сообщение 22/04/2008 22:24 Копия темы
Вот это точно :)
Было недавно кричали, что несколько долларов за регистрацию в ЖЖ отпугнет массу людей, то за значительно большие деньги таких людей будет очень и очень много. Школьники продолжат освоение пэйнтбраша и других бесплатных приложений.

Fla_PS Сообщение 22/04/2008 22:24 Копия темы
А у меня есть и непобедимый, это кошелек заказчика :(
А больше по многим проектам и нет

DeFuture Сообщение 22/04/2008 22:25 Копия темы

pihto Сообщение 22/04/2008 22:26 Копия темы
любая популяризация и последующая формализация ведет к девальвации продукта.хорошо это или плохо-не важно.так просто было всегда.и будет.

pihto Сообщение 22/04/2008 22:27 Копия темы
неа.график работы не нормирован и необязателен.в этом суть фриланса.только конкретные проекты и играют роль.

darts Сообщение 22/04/2008 22:27 Копия темы
за последние год/полтара у меня ничего не изменилось по сути... мой заработок прямо пропорционален моему "профессиональному росту" и так было всегда.
Знаете в чем прикол? если выложить какую-нибудь работу в ЖЖ, на каком-нибудь сайте в духе РеВижн или Скилл и еще где-нибудь в этом духе, и при этом НЕ выкладывать ее на биржах фрилансеров, то тут же появляется один-два новых заказчика... причем пока эта работа в ротации народ приходит с заказами =)
т.е. с биржами фрилансеров это не связано... да и рейтинг у меня, если обратили внимания весьма низкий в моей категории, поэтому если меня кто и находит ЗДЕСЬ, то это происходит достаточно редко...

чаще выкладываетесь – больше работы. Не считая тех кто приходит по рекомендациям – всяческие друзья заказчиков...

А... еще одна фича – ссылки в подвалах сайтов...

linuxdesign Сообщение 22/04/2008 22:29 Копия темы
Придуть армии школьников...

Fla_PS Сообщение 22/04/2008 22:31 Копия темы
Если я правильно понял, то за это время ваш профессионализм вырос и вырос ваш зароботок?
И это произошло у подавляющего большинства фрилансеров между прочим.
Так в чем тогда дело?
Я мог бы оспорить все ваши доводы и доказать что они являются плюсами, но это долго и нудно.
Доходы фрилансеров не смотря ни на что растут, а все остальное неважно, да и означает это что в целом действия по развитию фриланса правильные.

darts Сообщение 22/04/2008 22:32 Копия темы
какой смысл клепать 100 клоно-проектов в месяц за копейки, чтобы в итоге заработать столько же, сколько за 3-4 детально проработанных проетка?
как минимум это не интересно...

DeFuture Сообщение 22/04/2008 22:33 Копия темы

56047735 Сообщение 22/04/2008 22:34 Копия темы
не попсовизация – а популяризация. логика проста – больше фрилансеров, больше конкуренция. больше конкуренция – выше качество работы.
и потом – практически 90% людей работающих в офисах – хотят свободного графика своей работы, надоело людям ездить каждый день на работу для того чтобы заниматься делом выгодным его работодателю за зарплату. я говорю вообще про фриланс – не только про творческие профессии. фриланса (удаленной работы по проектам) – хочет большое количество и юристов, и менеджеров и бухгалтеров... итд. именно поэтому важно – поднимать эту тему. КПД чеовека работающего по проекту – выше в несколько раз чем штатного сотрудника работающего над этим же проектом, это факт.

про доверие фрилансерам – есть только один критерий – рекомендательные письма от клиентов по сделанным проектам. других способов повышающих доверие к фрилансерам – я не знаю...

налоги – важный вопрос. но он так или иначе дойдет до нас – посмотрите на опыт западных стран. популяризация фриланса тут не причем.

а потом... фрилансер добившийся успеха – все равно стремится организовать свое дело... а это значит – офис, штат... итд... итого что мы получаем? правильно – спираль развития. штатный сотрудник уходит на фриланс, добивается успеха, организует бизнес, нанимает людей в штат. и так по кругу. маленький круг выглядит так – штатный сотрудник уходит на фриланс, НЕ добивается успеха, возвращается в офис.

frost_lab Сообщение 22/04/2008 22:37 Копия темы
После бума популярности всё возвращается обратно, как правило. Либо продукт забывается вовсе.

Ever Сообщение 22/04/2008 22:37 Копия темы
Для радио нужно поберечь слова =).

DeFuture Сообщение 22/04/2008 22:38 Копия темы

pihto Сообщение 22/04/2008 22:39 Копия темы
манагер-фрилансер, это придаточное звено процесса.)
термин фрилансер-"производственный".

pihto Сообщение 22/04/2008 22:42 Копия темы
после бума начинаетс БАМ)
основной продукт потребления не забывается.отмирает ненужное.

56047735 Сообщение 22/04/2008 22:42 Копия темы
да кто его знает как оно будет на радио -))))) я тренируюсь -)))))))

darts Сообщение 22/04/2008 22:45 Копия темы
У меня чувство будто бы все что выше... комментарии к комментариям написаны на разных языках... ну да ладно... может просто спать хочется... буквы аж заплетаются...

Доходы фрилансеров растут из-за чего-то, а не просто так... но я не совсем понимаю к чему это вообще =))
Доходы фрилансеров зависят от того какую цену называют фрилансеры =)
Неоднократно наблюдал за тем как более продвинутый специалист называл цену меньше чем какой-то пионер... так что доходы – не довод...

frost_lab Сообщение 22/04/2008 22:48 Копия темы
Отмирает ВСЁ. Просто у разных продуктов разная продолжительность жизни. Но смерти фриланса, я думаю, мы с вами не увидим )

56047735 Сообщение 22/04/2008 22:50 Копия темы
ПРО кстати наиболее живой темой мне кажется – то что на самом пока популярном ресурсе фрилансеров в сети – фри-ланс.ру – можно купить себе значек ПРО. купить профессионализм (а в глазах заказчика это именно так – человек со значком ПРО воспринимается именно как профи). вот это – реальная проблема.

приходите на фрилансджоб например. 90% людей купивших себе тут «ПРО» – даже в каталог не попадут из-за несоответствия уровня работ нормальному среднему профессиональному уровню... и это – правильно. ибо ПРО должно появляться за профессионализм фрилансера, а вот например – КУП – за купленные привилегии...

Fla_PS Сообщение 22/04/2008 22:53 Копия темы
Не совсем согласен с круговоротом, нет он есть конечно.
Но по моему мнению фриланс просто ассимилируется с офисом и далеко не всегда вы можете увидеть разницу.
Давно существуют команды, работающие только на фрилансе и имеющие почти все атрибуты офиса.
Вполне возможны варианты когда одиночка-фрилансер заказывает работу у региональной офисной фирмы.
Ну а фирмы в свою очередь все больше привлекают более менее постоянных фрилансеров, которые становятся почти ихними внештатными сотрудниками.

darts Сообщение 22/04/2008 22:54 Копия темы
> выше конкуренция
Ну, РуНет – это достаточно широкое пространство... здесь может существовать несколько десятков ячеек одновременно со своими ТОП'ами и своими низами и пр. Мне кажется что самый простой и самый вероятный способ развития – увеличение количества ячеек... уровень конкуренции не сильно изменится... более сильные будут уходить в более продвинутые ячейки, а более слабые в менее продвинутые... соответственно с большими деньгами и амбициями заказчик пойдет в более продвинутую, а с меньшеми деньгами в менее продвинутую... что-то в этом духе.

> про доверие фрилансерам
Я имел в виду ситуацию в которой определенный заказчик обращается не в контору, а к фрилансеру впервые =)

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 22:56 Копия темы

56047735 Сообщение 22/04/2008 22:57 Копия темы
так что мешает спросить у фрилансера рекомендации при обращении к нему впервые?

StanT Сообщение 22/04/2008 22:59 Копия темы
полностью согласен.

56047735 Сообщение 22/04/2008 22:59 Копия темы
инструмент простой – вы вообще то по закону обязаны декларировать свои доходы. если не декларируете – значит нарушаете закон.

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:02 Копия темы

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:03 Копия темы

darts Сообщение 22/04/2008 23:05 Копия темы
Вы правда себе все именно так представляете?

Контролировать большенство кошельков не нужно... насколько я понимаю нужно лишь ввести условие: если годовой оборот более 120 тыс.рублей – ALARM! то нарушители будут ловиться автоматически... кроме того этим будет заниматься WebMoney, если их хорошенько попросят... ну и/или Яндекс

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:07 Копия темы

darts Сообщение 22/04/2008 23:07 Копия темы
Алексей... когда я писал про обращение впервые, я имел в виду сам принцип работы: заказчик – фрилансер... с рекомендациями и так все ясно...

darts Сообщение 22/04/2008 23:11 Копия темы
Однажды, в том мире где налогооблажение – это автоматический процесс, случится так что "одноразовый кошелек" не будет вызывать никакого доверия и не даст возможности выводить деньги на банковский счет...

Вообщем, загнать в угол пользователя можно достаточно быстро и качествено =)))

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:14 Копия темы

DAdes1gn Сообщение 22/04/2008 23:14 Копия темы
можно и по другому перефразировать – ПРОдвинутый аккаунт – аккаунт с расширенными настройками и дополнтельными услугами... вот только есть такая фича как "проекты онли про" – тогда да, моя версия отпадает -)

да, многие заказчики зайдя впервые, попадают в заблуждение из-за названия, а КУП фрилансеры будут брать меньше – ведь как-то не “понтово” =)

понимаю что доход от от “про” идет не только в карман, но и на развитие проекта – так что от этого не уйти..

Fla_PS Сообщение 22/04/2008 23:15 Копия темы
А вы знаете что из ТОП100 студий рунета 30-50% зарегистрированы на фриланс.ру в качестве исполнителей?
И я уверен что многие из них находят здесь заказы.
На фриланс-сайты приходят заказчики все с большими деньгами и "большими" именами.
Я к тому что грани между офисом и фрилансом для заказчика стираются.
А школьники.... ну так у них и заказчики такие же :)

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:18 Копия темы

darts Сообщение 22/04/2008 23:21 Копия темы
не будет никаких новостей по телевизору... просто:
– для временных кошельков запретят вывод денег в реал...
– для "персональных" кошельков сделают лимит на оборот 120 тыс.рублей, например... (зарегистрированных на физическое лицо. Знаете как работает аттестаторы в WM? личная встреча, либо отправка заверенных нотариально документов...
– хочешь больше – регистрируйся от имени Юр.Лица... а процесс отправки декларации автоматизировать не проблема...

Яндекс и WebMoney при определенном стечении обстоятельств прогнутся так как это будет нужно государству...

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:22 Копия темы

darts Сообщение 22/04/2008 23:23 Копия темы
BL-то тут причем?

DAdes1gn Сообщение 22/04/2008 23:25 Копия темы
вм может и не будет, т.к они оч далеко и не попадают под законы РФ – а вот Яд, думаю, могут заставить, ток смысла не будет.

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:27 Копия темы

DAdes1gn Сообщение 22/04/2008 23:28 Копия темы
www.guabi.ru/zakon/Intern...
вот вспомнил статейку

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:30 Копия темы

webadv-pro Сообщение 22/04/2008 23:32 Копия темы

XRoman Сообщение 23/04/2008 00:49 Копия темы
Фриланс умер с появлением этого сайта. Просрали мечту.

pihto Сообщение 23/04/2008 01:14 Копия темы
вы явно утрируете, но что то в этом есть).

nid Сообщение 23/04/2008 04:28 Копия темы
Всё фигня, чем больше некачественной рабочей силы, тем сильнее растут цены на качественную, заказчики-то не дураки ) Хочешь хорошо и быстро, плати больше, нет – иди к гастрабайтерам и школьникам, всё равно потом на каком-то этапе придётся переделывать )

GrafiK Сообщение 23/04/2008 04:34 Копия темы
+ Приток серъёзных заказчиков.
+ Рост профессионального уровня фрилансеров (может быть очевидное расслоение по уровню).

vavilo Сообщение 23/04/2008 04:40 Копия темы
хватит кричать о заинтересованности государства сборе налогов с бедных фрилансеров.
налоги платить надо. это обязанность любого гражданина. и точка.
с какого хрена, работая дома, вы себя лишили этой обязанности?..
никакого смысла уплата налогов и регистрация ИП не лишит. из сомнительных сделок с домохозякой "за углом" появятся сделки с обоюдной ответсвенностью сторон перед дургу другом и государством.

"студии, работающие в офисах уже сейчас с трудом находят себе сотрудников – что будет после?"
это верно. действительно проблема.
но вина тому не фриланс, а наконец-то возросшие требования к людям, называющим себя дизайнерами. и отсутствии этих собственно дизайнеров. сейчас уже не берут на работу операторов фотошопа, а специалистов очень-очень мало... и те, как правило, при деле.

Dagmar Сообщение 23/04/2008 05:37 Копия темы
"На фриланс-сайты приходят заказчики все с большими деньгами и "большими" именами" – например?

Dagmar Сообщение 23/04/2008 05:39 Копия темы
Классная модель, честное слово.
Лично мое мнение "Заказчик не дурак, будет видеть разницу" – в России – редко когда так.

Dagmar Сообщение 23/04/2008 05:40 Копия темы
Думаю, не отпугнет, Жень.

Dagmar Сообщение 23/04/2008 05:42 Копия темы
Дэн, это бред и это противоречит просто истине – "Каждая работа должна быть оплачена".
С другой стороны, то что ты говоришь не отличается от офиса:).
Так что, ты не прав

Dagmar Сообщение 23/04/2008 05:46 Копия темы
ЭТО РОССИЯ!!! )))) "не попсовизация – а популяризация", именно попсовизация))), достаточно сравнить уровень людей год назад и сейчас (просто просмотрев блог).
"логика проста – больше фрилансеров, больше конкуренция. больше конкуренция – выше качество работы." – и опять – нет. В нашей великой и могучей так не будет никогда ))). А вот цены опустить, это да. Так что ура демпинг и прочии махинации ))

Dagmar Сообщение 23/04/2008 05:50 Копия темы
"студии, работающие в офисах ..." – очень прям + .
"налоги платить надо." – тут бы я с вами поспорил и по поводу обязанностей гражданина и т.д. – незачто платить нало:)). Другое дело, если бизнес ведется на уровне организации, тут просто придется это делать ), что бы не сожрали.

Dagmar Сообщение 23/04/2008 05:52 Копия темы
Повторю – это Россия и грань между "Хочешь хорошо и быстро и нет" у нас очень слабо понимается), имхо.

56047735 Сообщение 23/04/2008 05:52 Копия темы
время покажет. ага

Dagmar Сообщение 23/04/2008 06:03 Копия темы
+1 (ибо выше уже все сказали)

nid Сообщение 23/04/2008 06:04 Копия темы
Ну, как сказать, когда ко мне обращаются люди с просьбами: "Мне пионеры сделали год назад сайт за 20уе, теперь я понял, что надо всё плохо и надо менять, сообщите порядок цен", я начинаю верить, что всё не так запущено )

nid Сообщение 23/04/2008 06:06 Копия темы
Да надо их платить, хотя бы, чтобы спать спокойно, 6% по упрощёнке – это не такая уж и большая сумма...другое дело отстоять очередь в налоговой, это да )

Dagmar Сообщение 23/04/2008 06:06 Копия темы
посмотрим. ага)

Dagmar Сообщение 23/04/2008 06:14 Копия темы
Согласен, это действительно радует:), но я реалист ))).

Dagmar Сообщение 23/04/2008 06:18 Копия темы
Оптять же, 6% по упрощёнке – при регистрации. Я выше разделил с регистрацией и без.:)
Вообще тоже считаю, что если нормально работаешь, то проще заплатить).

Moskoviya Сообщение 23/04/2008 06:21 Копия темы
очередей в налоговой сейчас нет:) да, здравствуют электронные отчетности! – это плюс. а вот то, что по упрощенке 6 % – это не совсем "Не такая уж и большая сумма". 6 на доход, 6 на накопительные, 8 на страховые, у кого-то еще и 18 на НДС и еще и еще и еще..

nid Сообщение 23/04/2008 06:24 Копия темы
Вообще по поводу студий – я бы пошла на нормальную постоянку, но где она? Как правило, студии кладут на клиентов, им главное нарубить как можно больше бабла и как можно меньше заплатить сотрудникам, о творческом процессе я вообще молчу, как можно работать в таких условиях, если кругом просто цех по производству быстросайтов )

projectinterior Сообщение 23/04/2008 06:26 Копия темы
Хабр отчего то решил что на западе, на наших просторах это форма взаимодействия уже давно есть...

Fla_PS Сообщение 23/04/2008 06:53 Копия темы
Только что сдал и разрешили выложить в портфель.
Презенташка по прямому заказу www.absolutbank.ru/
Заплатили не торгуясь в 2 раза больше чем я бы согласился :)

projectinterior Сообщение 23/04/2008 06:53 Копия темы
+1 вчера ходил "знакомится в офис" – это кошмар, затравленный каллектив в непроветриваемом помещении, оклад и премия по итогам которой может и не быть, банальные посредники где под минимум гарантий, условий и обязательств максимум обложения...

nid Сообщение 23/04/2008 06:58 Копия темы
Это-то ещё малое зло, как дадут на испытательный срок 10 сайтов компаний под названием НПОММЗиКтп и типа того, так лучше вообще не ходить на эти собеседования )

Fla_PS Сообщение 23/04/2008 07:01 Копия темы
А я считаю это гениальный ход создателей фриланса :)
С одной стороны везде и на каждом шагу говорится что это не ПРОфессиональный, а ПРОдвинутый аккаунт, т.е. администрация ничего не гарантирует, если заказчик не так понял, сам виноват
С другой стороны, все так как выше описали, его покупают по сути ради рекламы.
В итоге фрилансер за небольшую сумму покупает крутую рекламу.
Ну а насчет честности... В бизнесе бывает взаимная выгода, а вот честность, опять же... основана на взаимной выгоде. (хотя в принципе никто никого в данном случае и не обманывает)
Возможно нужен еще один СУПЕРПРО аккаунт, который дается не только за деньги, но еще и по оценке работ.

vavilo Сообщение 23/04/2008 07:22 Копия темы
а вы хотели лениво творить, лежа в гамаке? ))))))
добро пожаловать в реальный мир, где приходится работать ))

4annel Сообщение 23/04/2008 07:23 Копия темы
Налоги — надо, все там будем.
Студии — перейдут на сотрудничество с лансерами.
Заказчики — будет много. И дешевых и дорогих.
Фрилансеры — по началу будет приток школьников, их будет больше чем дешевых заказов. А вот дорогих заказов будет больше чем дорогих фрилансеров. Хорошо будет)
Потом через полгода школьники навострятся, поднимут планку, качество и пополнят ряды профи. Увеличится конкуренция, разница в качестве, разница в ценах.

Итого:
1. Мы получаем отток людей с постоянки, а значит приток на фриланс заказчиков и работников.
2. Увеличение диапазона бюджетов. Думаю, от 10$ до 30 000$
3. Увеличение спроса на менеджеров.
4. Увеличение количества проект-менеджеров.

В общем все будет круто. Будет мощная биржа труда с гигантскими массами людей.

Поскорее бы авто-СБР ввели.

П.с. а за окном так хорошо водичка на солнышке играет %)

nid Сообщение 23/04/2008 07:25 Копия темы
Я уже лет 5 работаю в подобной компании артдиректором, так что про лежание в гамаке ваше утверждение неверно ))) Просто надежда на лучшее не пропала ещё )
Работаю по 20 часов в сутки, а гамак у меня на картинке на стенке висит, "добро пожаловать в реальный мир", самая смешная шутка за день )))))

nid Сообщение 23/04/2008 07:26 Копия темы
Да, и коммандный аккаунт тоже )

vavilo Сообщение 23/04/2008 07:27 Копия темы
"тут бы я с вами поспорил и по поводу обязанностей гражданина и т.д. – незачто платить нало"
со мной не надо. спорьте, если хотите с налоговым и уголовным кодексом. если спорилка выросла )))
вы только не забывайте главного: случись что, за вами приедет бюджетная скорая и бюджетные врачи будут спать вам жизнь. бюджетный пожарный будет тушить дом, бюджетный спасатель достанет вас из=под завалов после землетрясения, и вполне бюджетный опер будет искать жулика...
и можно до бесконечности говорить о качестве работы перечисленных выше, но не дай бог, несчастье и пойдете в к ним. никуда не денетесь.

4annel Сообщение 23/04/2008 07:30 Копия темы
Да, командный аккаунт — это естественное развитие)

smaksi Сообщение 23/04/2008 08:22 Копия темы
Тимур, опять мы возвращаемся к вопросу "а судьи кто?"
Кто будет оценивать работы для "суппро"(кстати хорошее сокращение получилось:)
-Фрилансеры? – Бред( не бред если только отключат рейтинг за отзывы лансеров.НО ЭТО НИКОМУ НЕ ВЫГОДНО:)
-Работадатели? – Меньше,но все равно бред.
-Владельцы ресурс? Это им как раз и ненужно.

На одном, подобном ресурсе нельзя завести акк-т пока твои работы не пройдут отборочную коммиссию на проф.пригодность:)))
Вопрос всё тот же.
Может это и отсеивает много "шелухи", но иной раз видишь некоторые работы,что ...
Опять же "нравится-не нравится",и это мое личное мнение.

lega Сообщение 23/04/2008 08:28 Копия темы
Постараюсь вам ещё и пляж сфотографировать, ведь лето скоро! ;)

smaksi Сообщение 23/04/2008 08:37 Копия темы
Самое страшное слово "командный аккаунт" !
Хотя к этому все и идет.
Уверен в другом.Он в точности повторит судьбу офисных контор.
И опять фрилансеров станет больше:)))

AndOne Сообщение 23/04/2008 08:48 Копия темы
Всё течет, все меняется. Со временем люди уже начининают понимать что и где.

Fla_PS Сообщение 23/04/2008 08:50 Копия темы
Коммандные аккаунты давно и неплохо существуют де-факто.
Если их сделать де-юре, то плюс будет всем:
Командам-удобство, подтвержденный статус
Фрилансерам-Если заказчик хочет только одиночку, команда не прокатит, т.е. заказы разделяться большей частью
Хозяевам ресурса – деньги (стоить он думаю будет дороже чем ПРО)

Fla_PS Сообщение 23/04/2008 08:52 Копия темы
>>опять мы возвращаемся к вопросу "а судьи кто?"
Увы, на этот вопрос я ответить не могу, пусть администрация думает и устанавливает какие-то критерии или назначает коммисию
>>На одном, подобном ресурсе
Ну и как дела у того ресурса? :)

smaksi Сообщение 23/04/2008 09:06 Копия темы
:))) Снимите розовые очки:) Вы несколько идеализируете это понятие.
Я буду очень (и приятно) удивлен,если вы мне покажете "команду фрилансеров",которая просуществовала в полном составе, хотя бы ГОД!
Команда на " ОДИН ПРОЕКТ" – да,согласен!
А если команда ПОСТОЯННО работает,то это уже не фриланс , а офис.Отсюда и "офисные" настроения.
А значит люди приходят и уходят.
Фриланс – это нечто большее,чем просто зарабатывания денег.По крайней мере,это свобода выбора делать или не делать предлагаемую работу.
А если ты "должен" – то это офис.А 90 % присутствующих здесь ,от этого как раз и ушли.

То о чем вы говорите – это скорее акк.менеджера. Согласен – должен стоить дороже:)))

smaksi Сообщение 23/04/2008 09:09 Копия темы
:) Да всё тоже самое!Те же люди.Те же фрилансеры.Те же заказчики (дешевые). Одним словом зеркало.
Как в поговорке -"нечего на зеркало пенять,если..." далее по тексту:)))

Dagmar Сообщение 23/04/2008 09:15 Копия темы
"если спорилка выросла ))) "- окуратнее в выражениях, дорогой коллега...
Спорить я не буду, однако именно вы говорите, что это долг гражданина. А наши госструктуры и не говорят, что это долг, что обязанность – да)). Почувствуйте разницу в значении слов.
Про вторую часть ))) – не смешите меня. Заплатите налог или нет, этим людям как платили так и будут платить, а вам скажут спасибо и положат деньги в карман...).

Dagmar Сообщение 23/04/2008 09:19 Копия темы
замечательно:).

Fla_PS Сообщение 23/04/2008 09:21 Копия темы
Не совсем так. У меня в команде костяк 3 человека, часто привлекаем еще 3-4 постоянных, и еще 5-10 редко, возможно только на один проект.
Как это считать?
А если на фриланс пришла обычная офисная да пусть и удаленная, но с постоянным составом студия, а таких много, их куда?

Dagmar Сообщение 23/04/2008 09:23 Копия темы
И это радует. Не спорю, есть потрясающие люди, с которыми мне искрене приятно работать. Однако, мне кажется, чем дальше от столици, тем их процент стремительно уменьшается.

vavilo Сообщение 23/04/2008 09:30 Копия темы
именно обязанность. и не думаейте, что никому ничего не должны.

Dagmar Сообщение 23/04/2008 09:30 Копия темы
На счет гениальности хода – незнаю, но сочетание действительно интересное. Хотя крутой рекламы я в этом невижу, с учем того, что у нас дочерта "про" :).

Dagmar Сообщение 23/04/2008 09:34 Копия темы
Давайте обойдемся без нравоучений, мне они не нужны).
Не должен, и буду счетать так и дальше, однако и платить, что бы отстали и не мешали жить.

vavilo Сообщение 23/04/2008 09:38 Копия темы
=)

Fla_PS Сообщение 23/04/2008 09:40 Копия темы
В проектах часто ПРО отписывается меньше, чем не ПРО. Кого выберет заказчик?
Плюс каталог, плюс превьюхи – это не реклама?
А гениальность именно в двояком понимании сокращения ПРО.

smaksi Сообщение 23/04/2008 09:47 Копия темы
Это здорово! Но вы ,только подтверждаете мои слова-команда на проект!
Я не имею в виду маленькие студии или обьединения ,которые создали несколько друзей -товарищей фрилансеров.С этим всё понятно.
Им просто так легче получить работу.Понимаю,что хочется к хлебу заработать еще и на масло:)

Я говорил о таких "конторах" ,где ты ДОЛЖЕН делать что-то ради общего блага. ДОЛЖЕН,а не ХОЧЕШЬ (или нравится).
Если кто-то художник – то это не значит что он должен рисовать банеры, а он этого не любит и не умеет.
Уверен,он найдет для себя более интересную работу на том же фрилансе:) А вы привлечете того ,кому это " в кайф"!

Вот я и говорю – команда на проект! Это более честно и правильно. А это и есть менеджмент:)))
Я так думаю:)))

Fla_PS Сообщение 23/04/2008 10:00 Копия темы
Ну какой же это менеджмент.
Менеджмент это когда человек один, берет заказ и отдает его исполнителям.
А тут я руководитель команды, в том числе и Project-manager, хотя если команда большая, я могу нанять помошников, и Project и Sales менеджеров.
И как можно говорить о "команде на проект", если у меня постоянно не меньше 3-х крупных проектов в работе, причем нет четкого разделения кто над каким проектом работает, сделал свою часть в одном проекте, перешел на другой.
В принципе от руководителя студии это ничем не отличается, у оффлайновых контор тоже бывает много удаленных исполнителей, как постоянных, так и разовых.

projectinterior Сообщение 23/04/2008 11:05 Копия темы
"у оффлайновых контор тоже бывает много удаленных исполнителей, как постоянных, так и разовых"
-это верно, чувствую самые ушлые конторы скоро почти полностью на это перейдут, оставят красивый "фасад" с парой негроф и "переговорной" а основная работа будет кипеть в других кузнях...

Dagmar Сообщение 23/04/2008 11:42 Копия темы
Может вы и правы, к хорошему быстро привыкаешь.))

smaksi Сообщение 23/04/2008 12:19 Копия темы
Это же здорово,что у вас так все происходит.Честное слово,рад за вас!
Отлично ,что есть костяк.Более того,уверен,что вы все находитесь в одном городе,и наверное давние-давние друзья.
Иначе этот "костяк" трудно поддерживать.Иначе это ничем не отличается от оффлайновых контор:)
Но рано или поздно, все вырастают из коротеньких штанишек.
А остальные, приглашаемые вами для работы – это как раз и есть ,та "команда на проект"
И вы как руководитель это понимаете:)


Вы правы в одном,каждый работает так как ему удобно и выгодно.И за ту цену,которая ему подходит.
Принцип фриланса – работаем на себя,работаем в удовольствие,делаем то что нравится,делаем лучше других.
И не надо кормить "офисный планктон":))