|
0 Всего найдено: 81
paratumbola
Сообщение
23/04/2008 13:17
Копия темы
Предоплата? Бытует мнение, что человек, работающий без предоплаты это негр-новичок, готовый стелиться перед заказчиком за копейки. В связи с травлей этой несчастной категории фрилансеров в последнее время в блогах, мне становится всё более неловко за фразу в своём аккаунте: "Работаю без предоплаты" :) Попытаюсь спасти свою репутацию, а заодно и помочь кому-то. Дальше под катом Работать без предоплаты можно, и даже лучше, в том случае, если ваши работы ценны не столько идеей, сколько отрисовкой (рисунки, иллюстрации, иконки, техдизайн, 3D). Достаточно грамотно защитить работу, и ей никто не сможет воспользоваться. Если конечно вы уверены, что ваша работа заказчику понравится. Даже если не понравится – в конечном итоге, проблем будет меньше, чем если бы вы предоплату взяли. Плюсы: + Заказчик не меньше вас волнуется что его кинут. Следовательно он спокоен. А это значит, что: + Среди прочих равных он выбирает вас; + Он гораздо реже звонит/пишет/стучит/капает на мозг, чтобы узнать, а всё ли в порядке с его заказом, не кинули ли его. Ваши нервы проживут чуть дольше. + Он реже вынуждает вас показывать промежуточные этапы (а именно здесь и рубятся на корню самые хорошие задумки). Бывает так, что заказчику "втемяшится в башку какая блажь...", и он будет гнуть эту линию в течение всей разработки. А потом когда ничего не получится – обвинит кого? Сами знаете. По личному опыту, лучше сразу ослепить его общим блеском результата :) + Наверное кого-то удивлю, но вас почти нереально кинуть, если вы показываете демо полностью готовой работы (естественно, всё оговаривать надо заранее – никаких сюрпризов) и не высылаете саму работу, пока не получите ВСЮ сумму денег. Саказчик спокоен – он уже видел результат, его всё устраивает и деньги пока при гём. Вы спокойны – пока вы не получите все деньги, заказчик не получит ничего. Если же вы берёте предоплату, даже 50% (что сильно заставляет нервинчать заказчика), то вас запросто могут кинуть на полцены. Примеров масса. А попробуйте демо прислать – заказчик тут возмутится: он же давал предоплату, чего ещё? Однако демоверсия демоверсии рознь. Горизонтальные чёрточки и ватермарки из букв можно убрать довольно легко (хотя для этого нужно быть техдизайнером). А вот если вы, например, показывает заказчику 2 скрина вашей работы: один пережатый джипегом, а другой, скажем, чёрно-белый; или полкартинки ч/б, или ещё как-то (можно много чего придумать), то фиг он вас кинет. Теряется целесообразность – проще заново отрисовать, чем восстанавливать (ретушёры знают).
maksim000
Сообщение
23/04/2008 13:19
Копия темы
Я тоже работаю без предоплаты. Репутация дороже стоимости верстки :)
Gizm0
Сообщение
23/04/2008 13:20
Копия темы
"Если конечно вы уверены, что ваша работа заказчику понравится. Даже если не понравится – в конечном итоге, проблем будет меньше, чем если бы вы предоплату взяли." после этой фразы можно дальше не читать а просто рисовать "в стол" и ждать своих меценатов, авось появются...... =)
Marshan
Сообщение
23/04/2008 13:27
Копия темы
Тоже бывает работаю без предоплаты, но в анимации проще, засовываю титры в демо, фиг выковыряешь :)
Volshebniza
Сообщение
23/04/2008 13:27
Копия темы
я вас умоляю – сложно кинуть. Наверно, полиграфиста, сложно. А что делать логотипщику? )
Gizm0
Сообщение
23/04/2008 13:28
Копия темы
Спорные Плюсы: =) + Заказчик не меньше вас волнуется что его кинут. Следовательно он спокоен. - следовательно волнуетесь вы, следовательно работу делаете не так как если знаете что бутерброды уже в холодильнике.... + Среди прочих равных он выбирает вас; С чего бы это? Заказчики вроде смотрят на портфолио а не на фразу "работаю без предоплаты", конечно смотря о каких мы заказчиках говорим =) + Он гораздо реже звонит/пишет/стучит/капает на мозг, чтобы узнать, а всё ли в порядке с его заказом, не кинули ли его. Ваши нервы проживут чуть дольше. А зачем ему звонить/стучать/писать итд если все делается в срок? Те которые постоянно стучат/пишут/звонят после 3го звонка идут обычно лесом а в лесу телефон не берет..... приучать нада заказчиков =) + Он реже вынуждает вас показывать промежуточные этапы (а именно здесь и рубятся на корню самые хорошие задумки). Бывает так, что заказчику "втемяшится в башку какая блажь...", и он будет гнуть эту линию в течение всей разработки. А потом когда ничего не получится – обвинит кого? Сами знаете. По личному опыту, лучше сразу ослепить его общим блеском результата :) Меня вообще никто не вынуждает =) Есть оговоренные условия и они выполняются. точка. + Наверное кого-то удивлю, но вас почти нереально кинуть, если вы показываете демо полностью готовой работы (естественно, всё оговаривать надо заранее – никаких сюрпризов) и не высылаете саму работу, пока не получите ВСЮ сумму денег. Саказчик спокоен – он уже видел результат, его всё устраивает и деньги пока при гём. Вы спокойны – пока вы не получите все деньги, заказчик не получит ничего. Если же вы берёте предоплату, даже 50% (что сильно заставляет нервинчать заказчика), то вас запросто могут кинуть на полцены. Примеров масса. А попробуйте демо прислать – заказчик тут возмутится: он же давал предоплату, чего ещё? Наивно это Однако демоверсия демоверсии рознь. Горизонтальные чёрточки и ватермарки из букв можно убрать довольно легко (хотя для этого нужно быть техдизайнером). А вот если вы, например, показывает заказчику 2 скрина вашей работы: один пережатый джипегом, а другой, скажем, чёрно-белый; или полкартинки ч/б, или ещё как-то (можно много чего придумать), то фиг он вас кинет. Теряется целесообразность – проще заново отрисовать, чем восстанавливать (ретушёры знают). треяется подача итд.....да много всяких если.... а если например задумка заключается в стиле каталога, который с полпинка можно повторить даже видя ватермарки? и черточки и чб =)
osapavlova
Сообщение
23/04/2008 13:30
Копия темы
все же – НЕТ! вот только что пришлось отказаться от работы.... последнее письмо клиента: "Ольга, я понимаю, что вы не напрашиваетесь, но тем не менее. Политика редакции на сегодняшний день такова: Предоплату сделать мы не можем, поскольку при этом все риски ложатся на нас и мы становимся заинтересованы в том чтобы купить даже ту работу, которая сделана "спустя рукава". С нашей стороны: заинтересованность в долгосрочном сотрудничестве, готовность заказывать ежемесячно, может, даже чаще, работы. С вашей стороны: готовность иллюстрировать материал, и после выхода журнала, незамедлительно получить гонорар. Денег мы не задерживаем, но предоплату сделать не сможем. В итоге: в случае того, что мы сработались и это, к примеру, третий номер в который вы делаете иллюстрацию, мы можем сделать предоплату, но, к сожалению, первые риски на вас... вот так обстоят дела. Мы можем договориться, что вы не высылаете в нормальном разрешении пока мы не оплатим, но "кота в мешке". мы оплатить не сможем." хм....ну если он считает, что я делаю котов в мешке.... :-/
reload
Сообщение
23/04/2008 13:33
Копия темы
Аргументы спорные, особенно «гораздо реже звонит/пишет/стучит/капает на мозг» — проверено, доставучесть заказчика не коррелирует с наличием/отсутствием предоплаты. К остальным тоже можно придраться. Думаю в этой ситуации не стоит занимать излишне жесткую позицию. Я практикую более гибкий подход: чаще работаю с предоплатой, но иногда — без. От многих факторов зависит.
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:36
Копия темы
нет, присылаю эскизы. нравятся – работаем дальше. а смысла кидать, эскиз на печать не понесешь. Цены у меня вполне умеренные, и на печать я сдам хорошо подготовленный макет. А если заказчик хворый какой-то и понесет этот эскиз школьнику воплощать – так ради бога, от хворых лучше вовремя избавится.))
Volshebniza
Сообщение
23/04/2008 13:37
Копия темы
Алексей, один вопрос – Вас, при таких раскладах, ни разу не кидали? )
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:37
Копия темы
обратка – это где?? забыла... оттудава еще ноги растут, да?)))
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:38
Копия темы
бывают такие заказчики, что лучше отдать предоплату, еще и приплатить, только чтобы никогда больше не пересекацо)))
Volshebniza
Сообщение
23/04/2008 13:38
Копия темы
не жалко времени, убитого на эскизы в случае неприятия макета?
paratumbola
Сообщение
23/04/2008 13:39
Копия темы
- когда я знаю что бутер уже в холодильнике, я расслабляюсь, стимула у же такого сильного нет :) – заказчиков кидают так же часто как и фрилансеров + не успевают, не справляются и просто динамят мне стучались люди, которые подарили предоплату уже не одному фрилансеру и так и не получили того что хотели (кто не справился, кто просто пропал) – ага, вы питаетесь дрессировать их, они вас. Так и живём, как в зоопарке – вынуждать – это не значит что под дулом пистолета =) Заказчики разные бывают: более или менее дисциплинированные – тут нет аргументов – что я могу ответить? "а я сказал не кинут!"? – я объяснял для каких случаев подходит предоплата, а для каких – нет, причём тут стиль и дизайн вообще?
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:40
Копия темы
логотипщика кинуть элементарно. тут только предохраняццо...)) как писала одна девушка в блоге, забыла, кто)))
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:41
Копия темы
очень редко бывают непринятые. на фри-лансе 1 такой случай помню, но там был явный кидала.
TeNoR
Сообщение
23/04/2008 13:42
Копия темы
>> Попытаюсь спасти свою репутацию, а заодно и помочь кому-то. Жесть, это не совместимо. ____ Тяжелей Flasher'ам, особенно баннермейкерам, где надо показать весь ролик. Softhink, HTML и КЭШ, да будьте вы прокляты!!!))) ____ А легче юзать "Сделку без риска"
paratumbola
Сообщение
23/04/2008 13:42
Копия темы
Ксения, вам нельзя без предоплаты работать – у вас фирстиль и лого как я понял к вам пост вообще не относится :)
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:43
Копия темы
хотя, последнее время стараюсь работать с предоплатой, но не все заказчики идут на это. часто бывает – приходят несчастные, обманутые, раненные говоруны, приходится без предоплаты... а потом получаются постоянные заказчики...))
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:44
Копия темы
о, нада в словарек записать!!! хорошее слово – Обратка!! "Идите в обратку!!" – звучит почти ласково!))
paratumbola
Сообщение
23/04/2008 13:47
Копия темы
Вот! А я о чём говорю. Потеряли заказчика, возможно хорошего, только из-за того что не захотели работать без предоплаты. А могло быть долгосрочное сотрудничество.
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:51
Копия темы
о, вы хорошо построили здание вашего коммента! вполне согласна, и делаю так же, просто не смогла сформулировать. когда вижу – что с моими эскизами без меня не обойдутся – могу пойти навстречу, и сделать первые эскизы без предоплаты
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 13:53
Копия темы
а, это какой человек. кинуть могут и с предоплатой. поднимут шум-гам, ТЗ не соблюдено, что это за барахло, отдавайте предоплату, вот вам минус в репу для начала... сколько было таких топов – отдавали предоплату, чтобы минусы разрулить)
paratumbola
Сообщение
23/04/2008 13:54
Копия темы
Ксения, один простой ответ – ПРИ ТАКИХ РАСКЛАДАХ – НЕТ я это всё не с потолка взял кидали как раз на полцены
TeNoR
Сообщение
23/04/2008 13:55
Копия темы
Не все в состоянии перекидывать файлы от 100 мб и более.
osapavlova
Сообщение
23/04/2008 13:55
Копия темы
он же видел мое портфолио! как он мог после этого сказать "кот в мешке"? это меня оскорбило :-(
zuza2006mailru
Сообщение
23/04/2008 13:58
Копия темы
легко – если Ваш уровень таков, что заказчик Вами дорожит, не кинет никогда. мне так видится, что кидают райтеров из разряда "за три рубля – все, что пожелаете". у них и датели такие – сто гринков за продвижение и где бы ухватить кидалово рублей на сто (типа, пустячок, а приятно).
paratumbola
Сообщение
23/04/2008 13:58
Копия темы
одно дело – оскорбило (я бы тоже послал), и совсем другое – когда боишься что кинут
paratumbola
Сообщение
23/04/2008 14:01
Копия темы
1 – возможно я не прав, просто личный опыт 2 – гибкий подход – самое правильное но если честно, я обычно отказываюсь от предоплаты, если предлагают) демку ведь не впаришь уже :) и могут на полсуммы кинуть
csky
Сообщение
23/04/2008 14:05
Копия темы
ну при нынешних программах я думаю метраж можно свести к минимуму.
paratumbola
Сообщение
23/04/2008 14:09
Копия темы
здесь обсуждение, а не школа начинающих фрилансеров :)
Gizm0
Сообщение
23/04/2008 14:22
Копия темы
1. в холодильнике с чем бутер? вооооооот, а должен быть с черной запрещенной икрой – есть к чему стремиться и не расслабляться =) 2. заказчиков? так же часто? – дудки =) заказчик на сайте 3 дня, фрилансер 3 года, кому выгоднее кидать? =) если заказчик на сайте 2 года и имеет 100 положительных отзывов, то можно поговорить и про отсутствие предоплаты, но опятьже лучше чтобы она была =) 3. они меня могут пытаться а я их дрессирую =) вот в чем разница. никакого зоопарка =) пришел. получил.отвалил. 4. недисцплинированные страдают сами же от себя же – что оговаривается в самом начале =) 5. смотря что воровать =) знаете статую с красной площади унести сложно, а вот саму идею статуи – легко =) соответственно вам могут сказать для печати а самим и дл явеба хватит – итд..... грамотно повторить всегда проще и дешевле умеючи чем придумать =) 6. есть понятие общего принципа. предоплате быть – и все тут. какая разница что вы делаете, да хоть шнурки гладите..... все равно..... и то что вот вы в тех дизе рабоатете и у вас кидают 10%, а ктото в вебе и там кидают 90% (допустим) то что теперь – вам не брать а ему брать предоплату? какая разница. заказчик сам потом запутается кому надо платить а кому нет. поэтмоу проще – сразу ее брать и уже не думать. нет портфолио – сиди рисуй в стол.....от того что ты напишешь "без предоплаты" в корне в портфеле ничего не изменится, а вот кидал на вас падких увеличится в разы! =)
mishsun
Сообщение
23/04/2008 14:23
Копия темы
Я не работаю без предоплаты. Как вариант – или просто начинаю работать в тот же день.. но чтоб в догонку прислали. Намного спокойнее и надежнее.
Sendzhak
Сообщение
23/04/2008 14:57
Копия темы
я по подобной схеме работаю т.к. боюсь кидания за пол цены
Sendzhak
Сообщение
23/04/2008 15:05
Копия темы
Ларис в последнее время я тоже работаю без предоплаты все ИЗ-ЗА ЭТИХ С**** ПРАВЕДНИКОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ БРАТЬ ПРЕДОПЛАТУ И ПРОПАДАТЬ С НЕй! Сволочи, после таких – заказчики тут их дофига просто уже боятся давать предоплату (кого эти наши скоты коллеги кидали), уже даже жестко пишут, что предоплату не дают и точка. Уже с 3-мя тут такими работала и НОРМАЛЬНО поработала, все деньги выплатили. И потом без предоплаты когда работаешь – 100% заметила во всех случаях, заказчик очень редко попросит что-то поменять в макете, – почти всегда макеты так на ура прокатывают.
Fla_PS
Сообщение
23/04/2008 15:06
Копия темы
Беру предоплату на презентации и другие небольшие проекты (до 1500 долл), 30-50% , если работаю с заказчиком первый раз. Беру предоплату за 3Дролики(потому что в этих проектах являюсь больше менеджером посредником) Беру предоплату если заказчик в чем-то вызывает сомнения. Никогда не беру предоплату в основных своих проектах (Флеш-сервисы под ключ). Стоят они прилично, поэтому разбиваю работу на этапы по 1000-1500 долл и беру оплату по окончании и приемке этапа. Основная причина: все проекты очень сложные, а первый этап технически самый сложный – само ядро проекта, который могу завалить и я сам, и заказчик может выставить невыполнимые требования, или дизайн, который делаю не я(стоит недорого обычно) и волнуюсь за результат больше чем за себя. Еще причины: лучше "притерется" с заказчиком на первом этапе, могут возникнуть такие отношения или требования что лучше самому отказаться от проекта, а с предоплатой такое уже не пройдет. Ну и в какой-то мере влияют причины, описанные топикстартером. За то что кинут не боюсь, никто не сможет продолжить мой проект, а если и сможет, то за то чтобы включится в работу запросит еще больше, цены у профи примерно равны и почти всех я знаю
Arafel
Сообщение
23/04/2008 15:20
Копия темы
+1 Алексею :))) я работаю без предоплаты – если заказ беру через фриланс (то бишь электронно). Сама иногда выступаю заказчиком и очень хорошо понимаю и сторону заказчика и сторону дизайнера – сама плачу предоплату только человеку с которым была проведена работа и у меня есть уверенность в сроках и адекватности исполнителя. Однака при первом контакте без предварительных эскизов ни копейки не дам, уж извините – плавала, при чем кидалово со стороны дизайнеров гораздо выше чем со стороны заказчика. Очень часто человек бьет себя в грудь, у него шикарное портфолио, но получить от него то, что ты хочешь не получается. Спрашивается так за что мне тогда платить? сама когда обращаются с проектом – предлагаю общий концепт и первичные эскизы и только потом уже беру предоплату и то в размере 50% – остатки только перед отправкой макета но после окончательного согласования. можете кидать помидорами... но без работы и заработка не останусь – а если и сопрут первичную идею – дык ради бога – этого добра слава богу пока еще хватает.
Cimpond
Сообщение
23/04/2008 15:20
Копия темы
Предоплата это мировая практика, бывают случаи и без предоплаты, но с ней все более спокойны, я говорю о тех заказчиках, которые адекватные и не перегрызут горло за лишнюю компейку...
dudniklorik
Сообщение
23/04/2008 15:24
Копия темы
я с несколькими работала – они не посредники, у них свое производство, куча контактных данных – от рабочих-мобильных телефонов и т.д., и показывают, что им сделали предыдущие "монстры дизайна", взявшие предоплату. Эскизы – просто жесть, я понимаю вполне заказчика, что он ЭТО не может принять, он будет стыдится этой упаковки. И что он уже научен опытом – отправил предоплату – ему прислали лишь бы формально отделаться. Делала свои концепты без предоплаты. Люди действительно были заинтересованы получить макеты, а не сэкономить сотку баксов и сбежать, с несколькими работаю уже долго
Gizm0
Сообщение
23/04/2008 15:29
Копия темы
кстати с известными брендами можно работать без предоплаты =) предварительно все оговорив, чтобы неделать мильон вариантов в стол.....
Gizm0
Сообщение
23/04/2008 15:30
Копия темы
+1.....иногда можно пойти навстречу заказчику.....ключевое слово "иногда"....
Gizm0
Сообщение
23/04/2008 15:31
Копия темы
фигушки денюжков даже если минус =).....война так война =)
Sendzhak
Сообщение
23/04/2008 16:19
Копия темы
Вот в том-то и оно. Большинству кто тут кричит, что его кинули – я не верю, т.к. вижу какой гавно-дизайн они отдают заказчику. Ко мне несколько раз именно приходили после таких вот чудиков. И жалеть мне не хочется таких вот обиженных. Я беру без предоплатф точно с уверенностью того, что я постараюсь и сделаю намного лучше этих – "на только отвяжись". Моя работа, мое качество, мое отношение – это гарантия того, что мне заплатят. Да и потом – я полностью макеты не отдаю тем, кого я еще не знаю толком. Хотя недавно вот на свой страх и риск поработала с Ольгой Кособуцкой тут. Ей оригиналы нужны были до оплаты второй половины. Отослала готовые макеты в Кореле и получила все-таки вторую часть за работу.
aap
Сообщение
23/04/2008 16:28
Копия темы
Согласен с вами. Хотя назначение предоплаты – гарантировать честность сделки, на практике это не так: вернуть предоплату не получится, даже если работа вас не устроит – значит фрилансер вас кинет, т.е. не сделает работу, а деньги получит. Здесь многие возразят, мол "я работал", "мне должны"... Ага, он получит деньги за то, что работал, а не за результат. Проводя аналогию с офисным работником – он неэффективный сотрудник, который считает, что ему деньги должны только за то, что он приходит на работу. И зарплату ему платят авансом. Он не нацелен на результат, нацелен на процесс. В конкурентной среде он не выживает, ибо его обходят коллеги.
aap
Сообщение
23/04/2008 16:36
Копия темы
Предоплата – зло! Если есть недоверие (а оно есть поначалу) – нужно пользоваться сделкой без риска.
aap
Сообщение
23/04/2008 18:01
Копия темы
Предоплата, на ваш взгляд, это: А) гарантия честности сделки; B) аванс за работу?
reload
Сообщение
23/04/2008 20:05
Копия темы
и то, и другое. если и не полная гарантия, то хотя бы намек на нее. вот у меня есть 2-3 заказа, за которые получена предоплата, начата работа — где-то только первый вариант, где-то уже были доработки. во всех случаях заказчики пропали. месяц-два-полгода назад. у всех, вероятно, свои причины, но это вряд ли кидалово, разве что они любят гембель вроде верстки макета с jpg не очень хорошего качества. если бы не было предоплаты, было бы очень и очень обидно, а так — ситуация терпимая.
aap
Сообщение
24/04/2008 08:18
Копия темы
Бывает такое, что предложенные варианты настолько не вписываются в представления заказчика, что проще отказаться от продолжения работы плюнув на предоплату (я не имею ввиду никого). Очень помогает в этом случае не предоплата, а поэтапная оплата. Например, я анимацию разбивал на отрисовку одного персонажа (понять стиль), отрисовку остальных персонажей, анимацию по отдельности, синхронизацию. Каждый этап оплачивался отдельно, пока были сомнения в результате. Но, результат, в итоге, получился мегасуперпупер, я даже не ожидал.
reload
Сообщение
24/04/2008 08:52
Копия темы
бывает всякое, но я говорю не о тех случаях. один заказчик, например, пропал еще до того, как увидел первый вариант макета. второй прислал правки, а после исчез. и т.д. кстати, бывает и так, что концепция заказчика сильно противоречит моим представлениям о хорошем дизайне. в этих немногих случаях я радуюсь, если не брала предоплату, потому что имею возможность отказаться от заказа. поэтапная оплата тоже замечательная штука, но ее нечестный заказчик способен использовать во вред фрилансеру.
aap
Сообщение
24/04/2008 09:24
Копия темы
"поэтапная оплата тоже замечательная штука, но ее нечестный заказчик способен использовать во вред фрилансеру"- не понял? Вывод, который хочется сделать: не нужно смешивать инструменты, позволяющие делать сделку честной для обоих сторон и мотивацию исполнителя. Абсолютно разная суть у них. А предоплата – это и есть смешение этих инструментов.
reload
Сообщение
24/04/2008 11:50
Копия темы
0
если вам очень хочется, вы можете делать любые выводы из любых предпосылок, отринув логику, только вот мне это не очень интересно. засим позвольте откланяться 8) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |