Fiore Сообщение 07/05/2008 10:05 Копия темы
Kак вы боритесь с приступами креатива у заказчиков? Это когда собственное ТЗ перепахивается по 10 раз или когда: "Подвиньте фигульку сюда/теперь туда/уберите/верните на место/перекрасьте" итп. Я, конечно, понимаю, единственный эффективный способ – бить рублем.. Но что делать когда уже все это поперек горла стоит и даже при мысли о дополнительных рублях энтузиазм не просыпается? Когда единственная мысль в голове: "Ну, когда же вы меня оставите в покое!". Ах да, предварительные разговоры на тему "сначала утверждаем эскиз, потом.." не подействовали, конечно же... :)

Oritey Сообщение 07/05/2008 10:08 Копия темы
борьба не поможет...валерьянка и настой трав... приходится поддаться и полюбить его призывы к творчеству))

miniminimalist Сообщение 07/05/2008 10:10 Копия темы
Я рублем...

Cherry_Twist Сообщение 07/05/2008 10:10 Копия темы
стреляю из дробовика, один выстрел предупредительный другой в голову =)

an12 Сообщение 07/05/2008 10:12 Копия темы

pihto Сообщение 07/05/2008 10:13 Копия темы
рублем\долларом\евро
+сначала дотошноты объясняюсь.

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:14 Копия темы
уже дошла до кондиции, когда выть хочется... :) Честно. А я довольно терпеливая

14_mm Сообщение 07/05/2008 10:14 Копия темы
гг :)

Вы просто не так рублем бьете :-)

Предоплату получили? получили. Концепт утвердили? утвердили :) Голову морочат после этого7 морочат :)

Значит говорите: все, я свою работу сделал, предоплату отработал, дальше работа со мной вас по утвержденной концепции не устраивает – аривидери, чикита :) Денег не верну, пишите письма :)

PS. Шутка. тАк делать нельзя :) Но после подобного разговора они сначала возмущаются, зато потом – как мышки :D

nTuca Сообщение 07/05/2008 10:15 Копия темы
Я сейчас так долбаюсь... При конечном варианте, который будет напечатан, и крупные то детали не различишь, а уж мелких вообще не видно буцдет. Так хотят этих мелочей еще, еще и еще... Обидно, работа в пустую получется...

zi-nina Сообщение 07/05/2008 10:15 Копия темы
Работы ведуться по первоначальному ТЗ. Шаг в сторону – устное замечение. Прыжок в сторону – расстрел ))

funnymilk Сообщение 07/05/2008 10:20 Копия темы
я говорю что: такое расположение как в данный момент самое выгодное я уже пробовала по всякому
если не прокатывает:
если переставим то придется перерисовавывать то – и то
это займёт ещё 2 дня
и прокатывает никто не хочет ждать так долго
только это нужно говорить после первой подобной просьбы тогда действует

14_mm Сообщение 07/05/2008 10:20 Копия темы
"устное замечание" :D
надо этот термин записАть :-D

ULEY Сообщение 07/05/2008 10:21 Копия темы
Да все поразному наверно.. кто алкоголем, кто дом 2 смотрит...

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:22 Копия темы
да нет... выкладывать я ничего не буду. Нелояльно это как-то, тем более, что кроме геморроя с передлками заказчик нормальный.

zi-nina Сообщение 07/05/2008 10:23 Копия темы
м.б.
Скажите им, что вы уезжаете на 3 дня и ваш компьютер остается. А они за это время могут подумать. Вернитесь из "поездки" и скажите, что на доработку у вас остралось 1, 2, 3 (подставить нужное) дня, больше вы выделить не сможете и если не укладываетеся в сроки, отсылаете им исходники (после оплаты) в таком виде в каком они на тот момент будут и расстаетесь с ними.

zi-nina Сообщение 07/05/2008 10:24 Копия темы
че вы за мной больной подсматриваете )) ходите и ходите

CLICKer Сообщение 07/05/2008 10:27 Копия темы
Обочно говорю:"Не вопрос... сделаю... 2-3дня..."
после одной-двух правок и дополнительной недели-двух желание поэксперементировать пропадает...

Fenrir Сообщение 07/05/2008 10:27 Копия темы
Хз, у меня щас такая ситуация, но терплю.
Врубил Cannibal Corpse на всю квартиру – стены дрожат... Помогает :)

14_mm Сообщение 07/05/2008 10:27 Копия темы
кто к нам с мечом прийдет © :-)

14_mm Сообщение 07/05/2008 10:28 Копия темы
>> стены дрожат... Помогает

От чего?

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:28 Копия темы
вобщем-то подмывает, да. У меня и работа несколько специфичная: надо из одной векторной иллюстрашки сгенерировать 10, скажем, джипегов, включая/ выключая опред. слои. Если изменения вносятся в базовую картинку, то все... прихосится все 10 джипегов генереривоать заново, резать, уменьшать итд :) И так каждый раз. даже если изменение минимально, надо делать заново :) И так несколько раз

zi-nina Сообщение 07/05/2008 10:29 Копия темы
от орала погибнет :D

vavilo Сообщение 07/05/2008 10:29 Копия темы
вот, это правильно )

dais Сообщение 07/05/2008 10:30 Копия темы
работать просто с такими не надо.

zi-nina Сообщение 07/05/2008 10:31 Копия темы
аааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
*не удержалась*

CloneCAT Сообщение 07/05/2008 10:31 Копия темы
рублём, я если честно хоть сто раз поправлю в таком случае. Один раз было что за правки получил почти столькоже сколько за за сам заказ.

dais Сообщение 07/05/2008 10:31 Копия темы
ага и начинаются визги что сроки сбиты, заказчики всетаки не совсем идиоты.

Fenrir Сообщение 07/05/2008 10:32 Копия темы
от агрессии в отношении заказчика )
да и успокаивает, как ни странно )))

14_mm Сообщение 07/05/2008 10:33 Копия темы
охотно соглашусь :) орал – это дело такое... :-)

CLICKer Сообщение 07/05/2008 10:38 Копия темы
ню..ню..ню..
в соответствии с ТЗ весь объем работ выполнен, все требования учтены и зданы четко в срок... причем жестких нареканий нет... речь идет о том креативе, который просыпается у заказчика, когда он хочет "поиграться" с элементами макета...

CLICKer Сообщение 07/05/2008 10:40 Копия темы
хук слева... один удар в печень заказчику... и оставить стены в покое...:)

zi-nina Сообщение 07/05/2008 10:41 Копия темы
злой )

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:41 Копия темы
Вот, и я бьюсь в конвульсиях под столом :)

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:43 Копия темы
да уже все оплачено давно, все материалы высланы в нужном разрешении, да вот не отстанут никак :) насчет уехать хорошая мысль, но у меня есть лучше... скажу, что ужо в декрет собралась и не буууудет меня доооооолго!

zi-nina Сообщение 07/05/2008 10:44 Копия темы
вот так и убивается радость творчества, пусть и коммерческого
ыыыыыыыыыыыыыыы
*опять не удержалась*

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:45 Копия темы
это уже в процессе выясняется, вы же понимаете :) да и кроме геморроя у меня никаких претензий к ним нет

dais Сообщение 07/05/2008 10:47 Копия темы
да-да это верно и красиво только в жизни все по-другому...

14_mm Сообщение 07/05/2008 10:47 Копия темы
Кстати... я рублем и с фрилансерами борюсь...

Как то пообещал +100% к стоимости заказа, если переделают, как я хотел, чтобы без нервов (хотя он должен сразу был сделать правильно, в тз все прописано было).
В итоге чел потратил выходной, и умудрился все равно сделать лажу... Причем еще и претензию предъявил: ты пообещал, я выходной потратил, а ты не платишь...
Пришлось пояснять, что платил не за выходной, а за результат... И за г**но, хоть и сделанное в пяцот выходных платить "премию" не стану.

Это я к тому, что все мы белые и пушистые со своей колокольни...

PS. Касаемо того заказа – выкинул просто на ветер бабки, не юзал этот макет... просто перезаказал за "размер премии" у другого чела и за 1 день получил "самое то"... Сразу и без правок. По старому ТЗ...

zi-nina Сообщение 07/05/2008 10:48 Копия темы
отдайте им геморрой и помойте руки

14_mm Сообщение 07/05/2008 10:50 Копия темы
орал – это добро :)
а я злой – это да :)

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:50 Копия темы
Ага, хуже всего работать впустую

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:51 Копия темы
Возьму на вооружение :)

Fiore Сообщение 07/05/2008 10:53 Копия темы
вот и я этого опасаюсь :)

VivaVera Сообщение 07/05/2008 11:38 Копия темы
Конечно, лучше оговаривать количество предоставляемых вариантов (поправок) заранее. И, если предел достигнут, можно или доп. деньги брать или отказываться, сославшись на то, что Вы сами планируете своё рабочее время и уже взяли, например, другой заказ сразу на после них, или уезжаете к бабушке (Вы же фрилансер).

Fiore Сообщение 07/05/2008 12:11 Копия темы
А сколько поправок в среднем оговаривать? :) И что считать поправками?

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 13:21 Копия темы
Весь мой более, чем 15-летний опыт работы в маркетинге, опыт работы с дизайнерами в России, Англии, Италии, Германии и т.д. говорит о том, что Заказчик начинает креативить по трем причинам:

1) Из-за того, что он всегда любить покреативеть. Вот любит он это дело и все. В таких случаях ситуацию спасает граммотный бриф и четкие условия сотрудничества. Всегда должны быть понятные всем, объективные критерии оценки результатов работы.

2) Из-за того, что нет граммотного брифа, четких условий сотрудничества, а самое главное, критериев оценки результатов. В этом случае, дизайнер делает то, что он понял, а Заказчик принимает так, как ему это казалось (!) должно быть изначально. В итоге: один говорит что надо сделать "на самом деле", а второй – "ну, так я же сделал, что хотели". Виноваты оба, но Клиент всегда прав.

3) Из-за того, что при наличии граммотного брифа, четких условий сотрудничества и критериев оценки результатов, дизайнер оказался откровенно слабоват (такое бывает даже с именитыми метрами дизайна) в этом конкретном проекте. И Заказчик пытается спасти ситуацию, доделывая работу руками дизайнера...В этом случае, у дизайнера должно хватить смелости признать свои ошибки, а Заказчику – тактичности, чтобы не обидеть творческого человека...

И еще. Приходилось слышать высказывания некоторых дизайнеров о том, что "очередной Заказчик решил, что он креативнее нас". Вот этот дизайнерский снобизм мне, например, не нравится больше всего. Почему, хочется спрсоить этих дизайнеров, вы решили, что Заказчик не может быть креативнее вас? Он что, не видит сны, ему не доступны озарения, он не может быть гениален, он не эрудирован? Да, он не может подчас отличить вектор от растра, не говоря уже о том, чтобы самому что-то создать руками, но...Заказчик МОЖЕТ дать интересные творческие идеи.

И напоследок. Нет ничего хуже, чем слышать от дизайнера "вы оплачиваете время моей работы". Нет, дамы и господа, мы оплачиваем не время вашей работы, а Р-Е-З-У-Л-Ь-Т-А-Т...И если вы сделали ваша работа халтура, то будьте добры – верните предоплату. Да, при условии, что был правильный бриф, были четкие договоренности и объективные критерии оценки результата.

an12 Сообщение 07/05/2008 13:43 Копия темы

Fiore Сообщение 07/05/2008 14:01 Копия темы
Бриф был, условия тоже, эскизы и промеж. этапы показывались, и все равно ситуацию это не спасло. Все делалось четко по ТЗ, и уже после того как работа была закончена, заказчик решил заняться творчеством в стиле : "мы тут посовещались и решили, что машинку надо заменить деревом, а собачку урной". Чуть выше я писала о специфике данного заказа и к чему такие изменения приводят.

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 14:32 Копия темы
Если работа делается в соответствии с брифом и соответствует критериям оценки, а Заказчик меняет "машинку на дерево", то возможны лишь два адекватных варианта:

1) Переделать машинки на дерево. Если у вас есть для этого ресурсы, которыми вы готовы поделиться безвозмездно с Заказчиком. например, таким ресурсом может быть ваше время. Если такие ресурсы есть, то обязательно скажите об этом Заказчику (например, это не входило в бриф, поэтому должно быть оплачено дополнительно, но в качестве бонуса я готова сделать эти изменения. Если же вы захотите сделать другие изменения, то они будут оплачиваться дополнительно"). Но (внимание!) любые изменения сверх брифа должны тоже брифоваться (не забудьте спросить Заказчика о критериях оценки результата и...зафиксируйте эти критерии в брифе).

2) Если у вас нет ресурсов, которыми вы готовы безвозмездно поделится с Заказчиком, то так и сообщите ему: "извините, но ваши изменения не входили в наши договоренности, поэтому давайте обсудим эти дополнительные условия (стоимость, сроки, бриф и т.д.)".

И еще. Если работа сделана, она соответствует брифу и критериям оценки, то требуйте оплату. Пусть оплатит то, что сделано и (внимание!) только после этого начинайте делать доработки в соответствии с вновьдостигнутыми договоренностями.