LabelDesign Сообщение 07/05/2008 19:37 Копия темы
Вопрос к администрации free-lance.ru Ситуация описана здесь: www.free-lance.ru/blogs/v...

Дополнительно: Этот фрилансер недавно прислал *jpg того, что ему заказывали. Но они не нужны, как не нужны билеты пассажирке, которая не улетела на самолете по вине курьера, не доставившего ей вовремя эти билеты.

Я попросила вернуть все деньги, которые оплатила этому фрилансеру.

Вопрос: что мне делать, если фрилансер откажет в возврате всей суммы?

Texnogames Сообщение 07/05/2008 19:41 Копия темы
Те деньги, которые вы платили человеку, возвращать он не обязан. Так как работу он сделал, и это компенсация за потраченное время!

DeFuture Сообщение 07/05/2008 19:42 Копия темы

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 19:42 Копия темы
С такой жизненной позицией вы так и останетесь тем, кто вы есть (извините, не могу разглядеть вашу аватару)....

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 19:44 Копия темы
Я шестая?...а понятие "презумпция невиновности" вам знакомо?

DeFuture Сообщение 07/05/2008 19:45 Копия темы

Texnogames Сообщение 07/05/2008 19:45 Копия темы
Вообще-то это обычная практика, а как показывает практика – обещания выполняет мало кто...
Конкретно к Вам это не относится! Значит так у вас сложилась работа! и тут теперь ничего не поделаешь. договор вы заключали?

Fla_PS Сообщение 07/05/2008 19:46 Копия темы
Если бы в договоре было четко указано, что фрилансер возвращает деньги в случае срыва сроков, тогда правда на вашей стороне.
а так.... Предоплата не возвращается...

looi Сообщение 07/05/2008 19:46 Копия темы
блин...

DeFuture Сообщение 07/05/2008 19:47 Копия темы

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 19:47 Копия темы
По всей видимости вы рассказали свою историю с какой-то целью. С какой?

dudniklorik Сообщение 07/05/2008 19:47 Копия темы
тут вопрос к администрации... надеюсь, разберутся в ситуации...
у фри-лансера и портфолио оч. сильное, и отзывы положительные, ничто не предвещало вроде бы...

Djeid Сообщение 07/05/2008 19:47 Копия темы
Администрация разбирает спорные ситуации только в случае сделки без риска.
Если есть какие-то неопровержимые доказательства кидалова – пишите в обратную связь – www.free-lance.ru/feedbac...

Texnogames Сообщение 07/05/2008 19:50 Копия темы
Вера, покорректней выражайтесь для начала! Я конечно понимаю, что Вы на эмоциях! Но если договора нет, то вы хоть обкричитесь в администрацию!

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 19:52 Копия темы
Есть понятие "джентельменское соглашение". Оно вам знакомо? если нет, то расскажу что это такое:

Когда два взрослых человека договариваются о сотрудничестве и один из них говорит "сделаю это с лучшим качеством за 8 дней", это значит, что он берет на себя обязательства и должен их выполнить. Но если вы говорите о юридическом договоре, то почитайте ГК, там все говорится о формальных признаках договора. В нашем случае эти признаки есть. Но дело в другом: вопрос как поступить был адресована администрации, которая заинтересована в том, чтобы "джентельменские договоры" таковыми и были на самом деле.

Я не зарабатываю деньги, кидая фрилансеров. И не стану беднее, если мне не вернут деньги. Я хочу понять, как работают механизмы на этом сайте в подобных случаях. Именно поэтому, уважаемый Тимур, вопрос был адресован администрации...

vavilo Сообщение 07/05/2008 19:54 Копия темы

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 19:54 Копия темы
Пояснение: у фрилансера был образец, по которому надо было сделать работу. Мы не договоривались, что надо "сделать лучше". Звучало "надо сделать так же"....Этот образец был критерием оценки результата. Но здесь вопрос в другом...

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 19:56 Копия темы
То есть вы мне не доверяете? а в чем ваш интерес в этом деле?

Ever Сообщение 07/05/2008 19:56 Копия темы
Ну щас, разбежались.

Fla_PS Сообщение 07/05/2008 19:57 Копия темы
Поясню:
Для меня и думаю администрации достаточно было бы "договора" в аське, по мылу, еще как-то, что в случае срыва сроков деньги возвращаются.
А раз санкций за срыв сроков установленно не было, значит их не может быть.
В случае если вы понесли какие-то убытки, вы можете подать в суд на возмещение ущерба, но это не обязывает фрилансера возвращать деньги, а только обязывает возместить убытки, понимаете разницу?

SAndr Сообщение 07/05/2008 19:59 Копия темы
у меня был случай.

я не успел на день.
попросили вернуть деньги(предварительно заблокировав мой аккаунт на этом сайте)
деньги я вернул, аккаунт дороже.

а работу, как оказалось, всё же использовали.
И этот человек потом всё же попался и его заблокировали.

Так что меня кинули, и даже заставили вернуть деньги(через администрацию)
Всё в ваших руках...

Зелёный ник на этот ресурсе заведомо имеет большую силу.
Пишите в обратную связь, это справа сверху.

vavilo Сообщение 07/05/2008 19:59 Копия темы
убытки, на самом деле, могут значительно превышать стоимость работы... рисковое это дело касаться вопроса с пободной стороны...

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 19:59 Копия темы
Я высказала свое мнение о вашей позиции. Если вы говорите о потраченном ВРЕМЕНИ фрилансера, а не о результате (и тем более о потраченном времени Заказчика, а также его убытках упущенных возможностей), значит критерием работы для вас являетсся потраченное время, а не результат. Это не профессионально.

Что же касается администрации, то я не кричу и не истерю. Это простой вопрос, на который хотелось бы получить простой ответ. Но я благодарна за ваше неравнодушие ))

DeFuture Сообщение 07/05/2008 20:01 Копия темы

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:01 Копия темы
Существует множество способов корректного возврата денег. И мне они известны. Но вопрос в другом (см. выше)

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:02 Копия темы
я не считаю показателем качества – затраченное время! это раз!
два, в любом случае, человек работал, а "джентельменское соглашение", его тогда надо в политику быстрее внедрять и прочее. почему-то им пользуются заказчики часто, а потом получаются такие казусы! Всегда проще заключить договор, где все четко прописано!
в наше время не все взрослые люди отвечают за свои слова и поступки, поэтому...

vavilo Сообщение 07/05/2008 20:03 Копия темы
существует ГК РФ, по которому вам ничего не положено, кроме неустойки в размере 0,1% от суммы сделки за каждый календарный день просрочки.
начните с законов. нет в вашем случае ни одного корректного способа возврата денег.

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:06 Копия темы
самый простой вариант – туоп наезд! видимо речь об этом!;-)

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:07 Копия темы
Вы умный человек. Конечно, я хотела привлечь внимание общественности. Здесь небольшой мир и мне интересны позиции профессиональных фрилансеров. В будущем их мнения будут учтены мной при выборе подрядчиков. и вряд ли я поручила бы какой-нибудь серьезный проект человеку с позицией "а чё, я же потратил время, значит я сделал работу"...(это ни о ком-то конкретно, а концептуально)

vavilo Сообщение 07/05/2008 20:08 Копия темы
ну, УК тоже никто не отменял. ст. 163 Вымогательство. ;)

Himikadze Сообщение 07/05/2008 20:09 Копия темы
Мнение. Если исполнитель не выполнил работу в срок без очень весомой причины, грош ему цена (при условии что сроки и ТЗ оговаривались изначально и не менялись в ходе работы). Он ОБЯЗАН в таком случае вернуть деньги, если берешься за работу, будь добр делать вовремя и на совесть.
Лично мое мнение.

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:09 Копия темы
а им не важно))) у них свой УК и ГК, как следует из коммента выше)

Fla_PS Сообщение 07/05/2008 20:10 Копия темы
Ну помоему вы допустили две явных ошибки:
– не составили договор (не обязательно бумажный)
-оплатили всю работу до завершения.

vavilo Сообщение 07/05/2008 20:12 Копия темы
для тех, у кого свой УК и ГК, государство предусмотрело УИН и УПК

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:14 Копия темы
Вы правы.

Но издержки по заключению договора в данном случае были выше стоимости договора.

Эти деньги не намного приблизят меня к списку FORBES. Время дороже. Но я не люблю чужих экспериментов за свой счет, особенно когда в итоге страдает мое дело.

DeFuture Сообщение 07/05/2008 20:15 Копия темы

DeFuture Сообщение 07/05/2008 20:16 Копия темы

nik-cmyk Сообщение 07/05/2008 20:17 Копия темы
+1

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:18 Копия темы
Согласна.

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:19 Копия темы
Вера, ну вот смотрите, рендер ну стоит наверное долларов 150-200. неужели у вас издержек из-за договора было 300 долларов. ну это бред! или вы считаете распечатку бумаг, встреча, подпись и прочее? да ну, абсурд! а для решения вопросов с администрацией надо писать не в блоги, а в обратную связь!

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:21 Копия темы
Срывают любые договоры. Это не гарантия. Договор нужен для разбирательств по серъезным суммам. Даже если бы я заключила договор, я не стала бы тратить время на суды. Это дорого, а компенсация несоизмерима. Будьте же реалистом.

vavilo Сообщение 07/05/2008 20:22 Копия темы
вернитесь из мира античных героев в суровую реальность.
живут не идеалами «обязан, так велит сердце», а договорами и законами.
иначе бы люди давно уже друг друга вырезали.

DeFuture Сообщение 07/05/2008 20:23 Копия темы

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:23 Копия темы
так а что вы пытаетесь добиться сейчас? по-моему вы пытаетесь вернуть те копейки, которые были заплачены! никаких следов кидка нет, так чего разводить дискуссию!?
администрация не забанит человека за выполненую работу, но сорваные сроки! по крайней мере, сильно в этом сомневаюсь!

Ugraphics Сообщение 07/05/2008 20:24 Копия темы
если вопрос "нравится/не нравится", тогда предоплата – это оплата трудозатрат и остается у исполнителя. И это правильно.
если вопрос "успел/не успел", тогда дело хуже, хороша ложка к обеду как говорится. Но бывает всякое.
Лучше решить вопрос по совести, по обоюдной.

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:25 Копия темы
Спасибо. Проекты с серьезными суммами всегда по договорам, потому что в случае чего есть смысл решать вопросы в судебном порядке.

Когда суммы ничтожны договор нужен, чтобы потрясти словами в нем прописанными. Никто судится не будет – себе дороже ))

Обратите внимание: я не требую разбирательства, я спрашиваю: что будет, если....?

Надеюсь, что деньги будут возвращены.

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:26 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...
а теперь надо вот так работать! беру на вооружение и расскажу всем заказчикам, ух держитесь)))
да ну бред полный и сейчас пытаются опустить человека в наших глазах, а не вернуть деньги)

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:28 Копия темы
Попробуйте ради интереса заключить договор на сумму, скажем в 200 долларов, а потом судиться по нему. Пока вы бедете судиться, вы потеряете 2 000 и больше. Это и есть суровая реальность....

Вы когда-нибудь проходили через процедуру судопроизводства? Особенно когда цена вопроса ничтожна?

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:28 Копия темы
еслибы, дакабы! никто ничего вам не вернет! и точка! и дискуссию разводить глупо! все откомментившие точно не сбросятся. звоните человеку, давите на жалость! удачи!

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:29 Копия темы
Согласна. Это вопрос совести.

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:29 Копия темы
проходили, но к сведению вашему, ваши издержки оплачиваются проигравшей стороной(если вы выиграли конечно, если не выиграли, то ищите нового адвоката, который выйграет)! судя по всему, или у вас свои законы, хотя раз у вас свой ГК, то и законы тоже!

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:31 Копия темы
Я не обсуждаю причины переноса сроков. В рассматриваемом мной случае нет объективных причин для переноса сроков. Это факт.

Himikadze Сообщение 07/05/2008 20:32 Копия темы
для DeFuture
1. Согласование с директором, если это влияет на срок, это весомая причина (читайте внимательно мое высказывание).
2. Внесение корректировок, в зависимости от сложности дизайна, также относится к весомым причинам, для этого есть ТЗ (если только для исполнителя элементарные действия в редакторах не являются непостижимой наукой), по крайней мере это можно оговорить всегда в процессе работы.

По поводу основного вопроса. Да я уже достаточно заказов выполнил в качестве фрилансера, были ситуации когда я мог не успеть выполнить проект в установленный срок, не спал, делал. Если сидеть и ковырять в носу, размышляя о том, какой я суперчувак, ничего не решится. НАДО выполнять, взятые на себя обязательства.

Texnogames Сообщение 07/05/2008 20:33 Копия темы
а сейчас скажите, чего вы пытаетесь добиться топиком?
чтобы в исполнитель вам отдал деньги, или чтобы администрация на это как-то повлияла?
основная цель топика?! что в итоге хотите получить?!

DeFuture Сообщение 07/05/2008 20:34 Копия темы

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:34 Копия темы
Вымогательство – действие или образ действий, рассчитанные на незаконное получение чего-н. путем угроз, насилия, принуждения.

vavilo Сообщение 07/05/2008 20:38 Копия темы
через процедуру судопроизводства проходят те, кто закон нарушают ;) не нарушайте... и не надо вам будет оплачивать адвокатов и судебные издержки )))

нет, Вера... на самом деле, я понимаю ваше э... негодование... ложка, безусловно, хороша к обеду. и с этим сложно спорить. вы в дурацком положении. но виноват в этом не только исполнитель. и уж точно оплату своей работы, результат который вы получили и приняли, он возвращать не обязан.
будь у вас договор с особыми условиями на динамо... но увы...

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:38 Копия темы
цель топика очень проста: получить ответ от администрации и параллельно узнать жизненные (профессиональные) позиции фрилансеров. Мне еще с кем-то работать....

Himikadze Сообщение 07/05/2008 20:39 Копия темы
))) я в реальности, просто еще видимо не понял основных принципов интернет-бизнеса. Хотя в реальной жизни придерживаюсь принципа "не можешь сделать, не берись, а коли взялся, умри, но сделай" .
Надеюсь не скачусь до низости брать предоплату за работу, которую не смогу выполнить.

Himikadze Сообщение 07/05/2008 20:42 Копия темы
в любом случае я высказал свою точку зрения. Если есть какие-либо моменты, уважительно повлиявшие на задержку сроков сдачи работы, я только рад за фрилансера и не буду осуждать его за задержку.

SAndr Сообщение 07/05/2008 20:43 Копия темы
Я уже давно стараюсь работать только с проверенными заказчиками... а вам, видимо, метод "проб и ошибок"
Ничег уж тут не поделаешь.
не платите деньги до полной сдачи.
и изначально оговаривайте срыв сроков.

удачи!

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:43 Копия темы
через процедуру судопроизводства проходят те, кто закон нарушают ;)

А женщина с двумя детьми, которой муж не платит алименты, тоже нарушает закон??? Или автовладелей, на крышу авто которого упало дерево, подпиленное работниками ДЭЗа, тоже нарушает закон?...хм...В нашей жизни полно ситуаций, которая приводит в суды законопослушных граждан. Желаю, чтобы вас и ваших близких это миновало.

Fla_PS Сообщение 07/05/2008 20:45 Копия темы
Или вы спекулируете своим положением работодателя ( "Мне еще с кем-то работать") для получения удобного вам мнения
или неправильно поставили вопрос в топике.
Вы спросили не что бы и кто сделал на месте исполнителя, а спросили что делать в данной ситуации.
Вам объясняют общие правила, но это далеко не всегда значит что кокретный фрилансер им следует.
Я например утверждаю что вы не вернете деньги, но сам при этом, чтобы не попасть в подобную ситауцию, просто не беру предоплату, а требую поэтапной оплаты по факту выполнения и соответственно принятия этапа.

vavilo Сообщение 07/05/2008 20:47 Копия темы
понимаете, в чем дело... договора, законы и прочую ерунду придумали не для того, чтобы кидать ))
конечно, в идеале ваши суждения правильны. кто с этим спорит?..
но внешние процессы, настроения, обязательства, болезни, ураганы, надежность оборудования, близкие и родные, колебания курсов, войны и прочая казалось бы ерунда, накладывают отпечаток на идеалы... именно этот отпечаток и регулируется законами. а в душе мы все мягкие, пушистые и честные... хотим друг другу только добра и мира во всем мире.

Himikadze Сообщение 07/05/2008 20:48 Копия темы
вот это очень продуманный подход. +1

Ugraphics Сообщение 07/05/2008 20:49 Копия темы
Вера! Я всем всегда пишу, 50% до начала работы, 50% после утверждения, но ДО отправки исходников.
А Вам нужно было увидеть отрендеренные картинки в JPG в маленьком разрешении, оплатить вторую часть и получить уже готовые TIFF-ы в полном разрешении. Но это уже на будущее судя по всему. Ну чтож, на своих ошибках – это самая серьезная школа. Поздравляю, ведь за одного битого двух небитых дают.

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:51 Копия темы
Дело не столько в деньгах, сколько в действиях в конкретной ситуации со стороны администрации.

vavilo Сообщение 07/05/2008 20:52 Копия темы
ну, вы же поняли о чем речь? зачем цитату выдергивать? там же даже пояснение есть )

Himikadze Сообщение 07/05/2008 20:52 Копия темы
я и пытаюсь сказать, если есть объективные причины для задержки срока сдачи работы, это не есть показатель непорядочности исполнителя.

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 20:59 Копия темы
Так все и было. Я оплатила оставшуюся часть после того как увидела джипеги в низком разрешении. Но фрилансер затянул со сдачей результата до того момента, когда с его результатами уже ничего не сделать. В этом дело!!!!

Знаете, что он ответил моему мужу на вопрос "почему вы не прислали файлы в тот день, когда обещали, а только через 4 дня?"? ... Его ответ: "Потому что я готовил презентацию для БМВ, для меня это важно!".....Финита. Понимаете, человек обещает, но не выполняет обещания, потому что есть проекты более важные. Конечно, БМВ – это не "верка с фриланса"...

LabelDesign Сообщение 07/05/2008 21:04 Копия темы
Я хотела поручить ему еще один проект, все шло кривовато, но в рамках срока. Качество в итоге устроило. Еще 5-го числа он выслал сообщение "Сегодня отфотошоплю и пришлю"....

5-го!!!! Там работы на один вечер, но он прислал только тогда (7-го вечером), когда на фрилансе я сообщила о том, что этот человек меня очень сильно подвел. Если не сказать больше.

Himikadze Сообщение 07/05/2008 21:12 Копия темы
Перечислите, пожалуйста (это не стеб, просто для личного опыта на будущее). Попытаюсь ответить на все пункты, согласно своего мнения.

vavilo Сообщение 07/05/2008 21:17 Копия темы
у вас платный аккаунт?.. вы, когда регистрировались, где-то прочли что бесплатно получаете юридическую поддержку?..
я одного не могу понять: вы с какой целью все это пишете?

кстати, топик про то платить человеку деньги или не платить за рендер бутылок — не ваш случаем?.. какое-то упорство узнаваемое...

Ugraphics Сообщение 07/05/2008 21:17 Копия темы
вывод: указывайте сроки всегда! с запасом. Это нормальное явление кстати.

freeduard Сообщение 08/05/2008 04:22 Копия темы
Вы не тот топик открыли , Вера. Здесь легче поднять вопрос о недобросовесных заказчиках . Вот где поле непаханное для нападок , а сколько решений Вам было бы предложено , тут и лесом послать и аккаунт блокировать и наверх пожаловаться . Сочувствую

LabelDesign Сообщение 08/05/2008 06:45 Копия темы
Ответы на свои вопросы вы найдете, внимательно прочитав сообщения в этой теме.

elinika Сообщение 08/05/2008 07:00 Копия темы
неустойка не слдует автоматически, она должна быть прописана в договоре

LabelDesign Сообщение 08/05/2008 07:18 Копия темы
Речь идет не о неустойке.

vavilo Сообщение 08/05/2008 07:44 Копия темы
следует. читайте ГК.

shonsu Сообщение 08/05/2008 08:06 Копия темы
Как верно Вы заметили фриланс – это система в первую очередь джентльменского уважения и отношений, когда в эту систему начинают приплетать договора и иже с ними – это уже не фриланс, а обычный найм, где фриланс послужил лишь "газетой объявлений" и если в процессе работы по договору возникли какие то проблемы то отношения к ФРИЛАНСУ они не имеют НИКАКОГО, и решаться эти вопросы должны не на ФРИЛАНСЕ а между заказчиком и исполнителем которого заказчик нанял на работу ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОЗНАКОМИЛСЯ с ним на ФРИЛАНСЕ (не более). Иначе, это будет все равно, что поднимать решение возникших проблем с работником ,в редакции газеты опубликовавшей его резюме.

Так вот, в данном случае отношения заказчика и исполнителя носят характер ФРИЛАНСА, следовательно и решаться должны по фрилансерско-джентльменским канонам (а посему данное сообщение на форуме я считаю уместным).

В моей практике не раз бывали случаи, когда я не вписывался в сроки по своей вине, бывало по вине клиента, бывало по вине обстоятельств – НЕ ВАЖНО по каким еще причинам, всё это – часть РАБОТЫ и образа жизни, на который мы ФРИЛАНСЕРЫ "подписались" сделав фриланс своей финансовой основой, а работодатель «подписался» для ЭКОНОМИИ затрат и возможности иметь широту выбора исполнителя.

Так вот, в случае, когда работа ВЫПОЛНЕНА но не ВОВРЕМЯ, но на 100% оплачена, самым оптимальным будет такое решение (по джентльменскому отношению друг к другу обеих сторон):

1. Исполнитель возвращает вторую часть оплаты (первая – предоплата остается у него и компенсирует трудозатраты, а вторая ПРИБЫЛЬНАЯ отдается обратно, так как клиент с этой работы ПРИБЫЛИ не получил)

2. Компенсировать потери клиента (в данном случае ваши, Вера) фрилансер может тем, что лучше всего умеет (а этот умеет) – РАБОТОЙ, работой по другому проекту, например со скидкой компенсирующей неудачный финал предыдущей совместной деятельности или в виде дополнительных бонусов в качестве анимации, визуализации и т.д. вариантов множество.

3. Вы же в свою очередь не будете делать негативный пиар по отношению к фрилансеру.

В итоге, как показывает моя практика, вместо того чтобы разругаться на почве 3-х копеек мы продолжаем плодотворно работать, лучше узнаём друг друга, вырастает фактор доверия и уважения, иными словами происходит ПРИТИРКА. Ведь когда вы берете человека официально на работу вы ему платите зарплату (и не факт что он ее отрабатывает в первые месяцы), но в отличие от ОФИЦИАЛЬНОГО найма, где у вас нет шанса что работник сделает БОЛЬШЕ чем от него требуется в качестве компенсации за то, что он подвел в каком то проекте, на фрилансе эта возможность есть и именно потому что ЭТО ФРИЛАНС и именно по тому (как верно было замечено),что ПОРТФОЛИО и ДОБРОЕ ИМЯ дороже любых денег.

"и в мире нет таких вершин, что взять нельзя..." и нет таких вопросов , что невозможно разрешить мирным и разумным путём.

Но, так же, всё в мире имеет свою цену, и за возможность заработать больше, иногда приходится платить «временем» – закон сохранения энергии.
А поэтому, как уже было верно замечено, нужно сроки рассчитывать с запасом, как работодателям так и фрилансерам, чтобы всегда оставался «люфт».

с уважением Евгений

elinika Сообщение 08/05/2008 08:19 Копия темы
Вера, я понимаю, что в Вашем топике речь о другом.
Я отвечала vavilo

elinika Сообщение 08/05/2008 08:48 Копия темы
читаю (в n_ый раз)- ГК РФ. Если Вы о статье об ответственности за нарушение денежных обязательств (имея в виду просрочку возврата денег!)
то она исчисляется из учетной банковской ставки, если иное не предусмотрено законом или договором.
На сегодняшний день, пеня 0,1% в законе установлена да трансп-экспедит. деятельности. Это не наш случай. Наш -подряд.
По нему особых условий ответственности нет. следовательно, если в договоре не написана пеня 0,1 % взыскивается по учетной ставке, а на сегодняшний день это в районе 0, 03%
просто -для сведения.

A_Lanevski Сообщение 08/05/2008 08:58 Копия темы
"критерием работы для вас являетсся потраченное время" я беру деньги за потраченное время и предоставляю какой-то материал сделанный за это время :)
если этот материал не удовлетворяет клиента но соответствует утвержденному им техническому заданию
т.е. по сути результат отрицательный

то по каким соображениям я должен работать (вносить правки) бесплатно? :)
время сотрудника — деньги ;)

vavilo Сообщение 08/05/2008 09:51 Копия темы
оу....
каюсь.

ст. 708-3 (сроки выполнения работ) отсылает на 405-2 (Просрочка должника).
«Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков.»

был не прав. можно действительно требовать всю сумму.

vavilo Сообщение 08/05/2008 09:52 Копия темы
нет никаких фриланс-канонов. есть законы. и не надо выдумывать ничего нового.

shonsu Сообщение 08/05/2008 10:18 Копия темы
Читайте внимательно, законы – когда есть трудовой договор составленный по ЗАКОНАМ – но это НЕ ФРИЛАНС. Не нужно путать мокрое с горячим.

Я например живу в Украине, здесь одни законы, кто то в России, кто то еще гдето... тоесть, чтобы работали законы нужен законный договор в котором учитываются все эти факторы. (по каким законам вы будете судиться с американцем например?)

А фриланс на то и Фриланс, что на нем работают и пересекаются люди с разных стран. И я как раз говорю о РЕАЛЬНОЙ ситуации и хорошем ее разрешении.И вообще, новый – информационный век диктует свои законы, если вы этого еще не заметили.

Большинство законов о которых все так любят говорить писались в "век ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ" и поэтому не учитывают множества факторов которые появились с развитием технологий и увеличением коммуникабельности человечества в целом, и ориентированы на какой то определенный сегмент населения или страну.

И попытки "натянуть" фриланс на существующие законы, вместо того чтобы ДОРАБОТАТЬ законы с учетом нынешнего уровня цивилизации будут иметь два варианта:

1. Либо фриланс перестанет быть ФРИЛАНСОМ
2. Либо будут доработаны законы с учетом такого явления как фриланс

Я уверен что будет второе, стоит иметь ввиду что свою заинтересованность этим вопросом Российское государство проявило.

vavilo Сообщение 08/05/2008 10:24 Копия темы
на самом деле все вообще совсем не так. )
речь будет идти о 3% в день... ну или о расторжении и возврате всей суммы и возмещении убытков.

www.consultant.ru/popular...

vavilo Сообщение 08/05/2008 10:35 Копия темы
какой информационный век? о чем вы? это вы путаете мокрое с горячим. законы в связи с изобретением интернета никто не отменял.
понятия фриланс в том виде, о котором говорите вы, есть в уголовном кодексе. называется назаконное предпринимательство. чиста по понятиям )

то, что вы работаете без договоров, с заграничными подрядчиками и прочее, прочее, вовсе не отменяет действия законов, безусловно, несовершенных, возможно, в будущем измененных, но в любом случае, действующих в данный момент.
дорабатывать эти законы будете не вы, а жить до счастливого момента появления идеальных — придется в соответветсвии с действующими.

зы. работы, кстати, мегакрутые. респект.

shonsu Сообщение 08/05/2008 10:52 Копия темы
Я вам не случайно в качестве примера привел вопрос "как вы будете судиться, например, с американцем" ? По чьим законам если нет договора оговаривающего данный фактор?

В данном КОНКРЕТНОМ случае ДОГОВОРА НЕТ!
а если нет то и применить к нему ЗАКОН не удастся. Любой адвокат раскатает любое обвинение в щепки.
А вот например, такой факт как "испорченная репутация" сработает гораздо быстрее и эффективнее чем любая судебная машина – это неписанный закон фриланса.

А если вы частный предприниматель и платите налоги со свей деятельности то какое же это НЕЗАКОННОЕ предпринимательство?

Поэтому повторяю вопрос в данной ситуации носит чисто ФРИЛАНСЕРСКИЙ характер, и решение я предложил которое учитывает интересы и фрилансера и работодателя. Остальные говорят не о РЕШЕНИИ проблемы а о своем ОТНОШЕНИИ к проблеме, это тоже не путать не стоит.

И кстати, на суде уже давным давно ни АУДИО ЗАПИСИ не ВИДЕО не являются 100% доказательством (на это тоже повлияло развитие технологий). так вот представте себе, что все обвинение будет строиться на том что в качестве доказательства вы на суд принесете ТЕКСТОВЫЙ файлик Аськиной переписки? :))))

Смешно конечно – но правда.

vavilo Сообщение 08/05/2008 10:59 Копия темы
"В данном КОНКРЕТНОМ случае ДОГОВОРА НЕТ!
а если нет то и применить к нему ЗАКОН не удастся."
а вот тут вы не правы. договор заключенный устно, имеет законную силу.
если кто-то поручил работу, а кто-то ее выполнил, и получил за это деньги — это уже договорные отношения.

"А если вы частный предприниматель и платите налоги со свей деятельности то какое же это НЕЗАКОННОЕ предпринимательство? "
кстати, как же вы платите налоги, рабоатя без договоров? деньги откуда и на каком основании получаете? сказки-то не рассказывайте ))

elinika Сообщение 08/05/2008 11:04 Копия темы
сорри, для того чтобы применять закон о защите прав потребителей нужно совпадение некотрых условий, как минимум, чтобы стороны соответствовали следующим определениям:
потребитель – гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

Вера это разве для себя лично заказывала?

изготовитель – организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
исполнитель – организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору

Игорь ООО или ИП?

про возмещение убытков согласна по ст. 405 ГК
Статья 405. Просрочка должника
1. Должник, просрочивший исполнение, отвечает перед кредитором за убытки, причиненные просрочкой, и за последствия случайно наступившей во время просрочки невозможности исполнения.
2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков

но если все это можно доказать в суде

vavilo Сообщение 08/05/2008 11:08 Копия темы
"про возмещение убытков согласна по ст. 405 ГК
Статья 405. Просрочка должника
1. Должник, просрочивший исполнение, отвечает перед кредитором за убытки, причиненные просрочкой, и за последствия случайно наступившей во время просрочки невозможности исполнения.
2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков"
да-да... я уже покаялся и выше написал ) рмдлВ вьбрВ [vavilo] [08.05 2008 | 13:51]

выдать разовый заказ за личные нужды — не проблема. был бы в этом смысл )
но, вы, конечно, правы, Игорь не ИП...

shonsu Сообщение 08/05/2008 11:18 Копия темы
вот вы и ответили сами себе.
вы все время упускаете из виду фактор на ТЕРРИТОРИИ КАКОГО ГОСУДАРСТВА устный (который даже не устный, так как факт к примеру разговора не зафиксирован) договор будет иметь силу?

Если человек платит налоги на территории своего государства полученные по договорам от клиентов этого государства – он живет по ЗАКОНАМ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. (здесь думаю все понятно)

Повторяю в данном случае ДОГОВОРА НЕТ.

Давайте от обсуждения законодательства, в котором мы не столь сильно то и разбираемся, вернемся к конкретной ситуации.
Я предложил справедливое решение основываясь на приведенной для этого информации.

Если вы предложите что то лучшее – это будет здорово.
Если вы просто хотите обсудить законодательство своего государства и международное в целом по отношению к фрилансу, то для этого можно создать другой топик, и там поразминать свой интеллект и эрудицию в данных областях.

P.S. А магнитолка хороша :)

elinika Сообщение 08/05/2008 11:38 Копия темы
не проблема, я с вами согласна. А вообще во фрилансерских отношениях очень много нюансов ) можно долго разбираться, но Веру, по-моем, у все-таки другой аспект интересует:)

vavilo Сообщение 08/05/2008 11:45 Копия темы
"Повторяю в данном случае ДОГОВОРА НЕТ."

Статья 162 (ГК РФ). Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

ну какбэ... можно и дальше выкручивать... текстовый файл переписки — не доказательство. а вот лог предоставлениий AOL (или кто там владелец icq), или переписка, предоставленная администрацией этого ресурса — уже доказательства.
доказать факт перевода денег — так вообще не проблема...

shonsu Сообщение 08/05/2008 11:51 Копия темы
При получении такого перевода вы ставите подпись или галочку НЕКОММЕРЧЕСКИЙ следовательно, к разбирательству коммерческого характера оно отношения иметь не будет. (и кстати, в таком случае получая гонорар таким образом, никакие законы не нарушаются, как если бы ваш дядя перевел вам деньги из другой страны) тоесть если ваш клиент пришел в банк и отправил деньги своему другу в африку, предположим на покупку сувенира, то закон он не нарушил, так же как и его "друг" получивший эти деньги. А доказать что деньги были отправлены за конкретную работу, если отправлены они были не со счета фирмы – практически нереально. Тоесть дело будет носить сугубо частный характер.

Ну и правильно, как я и говорил доказательства вы предоставить можете, и ЛОГ аськин притащить это не проблема (со своего компьютера), проблема ДОВЕСТИ ИХ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и 100%-ю достоверность в суде. Опять таки овчинка выделки в ДАННОМ случае не стоит, а мы рассматриваем именно ДАННЫЙ случай.

И опять вы опираетесь на законодательство РОССИИ а фрилансер может быть и из Буркина-Фасо, вы все время упускаете этот ОСНОВНОЙ ФАКТ ЯВЛЕНИЯ ФРИЛАНС!

Кстати, вот интересная статья www.jurgid.ru/udalennaya-... о фрилансе по закону можно делать выводы, что в случае суда будет являться доказательством а что нет. (это так, гипотетически)

Но повторюсь – я предлагаю ГУМАННОЕ решение проблемы а не СИЛОВОЕ.
А ради интереса устроить "тестовый суд" можно в другом топике, кстати было бы наверное интересно :)

LabelDesign Сообщение 08/05/2008 13:12 Копия темы
Вы один из самых разумных людей, которых я встречала .....