papillon74 Сообщение 18/05/2008 19:15 Копия темы
Здесь есть МУЗЫКАНТЫ? .
Музыка – искусство интонации. А что такое для вас интонация?...

5fingers Сообщение 18/05/2008 19:22 Копия темы
!!! .
качественная передача внутренних ощущений доступными средствами

papillon74 Сообщение 18/05/2008 19:24 Копия темы
.
А можно ли охарактеризовать это как материализованное в звуке отношение живого существа к жизненно важным для него сторонам бытия без указания на объект отношения?

5fingers Сообщение 18/05/2008 19:27 Копия темы
!!! .
можно не указывать....
но ведь и указав-( пример-"Времена года") качество не потеряется

5fingers Сообщение 18/05/2008 19:31 Копия темы
!!! .
думаю,можно просто передавать....без всяких указаний..без объяснений.....правильно настроенная на твой тон душа слушателя все поймет- о чем ты звучишь...о ком....о где...о когда..

papillon74 Сообщение 18/05/2008 19:31 Копия темы
.
Совершенно не потеряется, но интонации могут иллюстрировать "второе дно" тех же самых "Времен года". Ведь "роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет..."

papillon74 Сообщение 18/05/2008 19:32 Копия темы
.
Практически одновременно... :-D

papillon74 Сообщение 18/05/2008 19:35 Копия темы
.
Кстати, о душе слушателя... Что вы думаете об уровнях восприятии музыки слушателем и о музыкальной семантике в целом?

dora_by Сообщение 18/05/2008 19:38 Копия темы
.
интонация – движение к сильной доле.

papillon74 Сообщение 18/05/2008 19:42 Копия темы
??? .
Простите, но понятие "интонации" даже в узко-технологическом смысле отнюдь не имеет отношения к движению к сильной доле.

dora_by Сообщение 18/05/2008 19:47 Копия темы
.
Боюсь, что интонация – это не более чем движение к сильной доле. Весь остальной смысл, которым вы музыку наделяете – субъективен.

Himikadze Сообщение 18/05/2008 19:50 Копия темы
.
Я думаю, гармония звука самое важное. Хотя интонация тоже очень важна.

5fingers Сообщение 18/05/2008 19:52 Копия темы
!!! .
знаю лишь по собственному- что это непередоваемое ощущение- когда слушая ты проникаешь в тот мир о котором звучит...
а об уровне исполнения- лично я готов слушть к примеру 24 каприз и в Зинчуковском исполении,и в Мальмстиновском....и во всех других....
об этом "сказано"однажды ....а то как говорят об этом сейчас -тоже достойно внимания....

papillon74 Сообщение 18/05/2008 19:55 Копия темы
.
Боюсь, что в данном случае сам перевод слова intonatio означает напев, воспроизведение звука. В разговорной же речи – это звуковая выразительность слов, придающая эмоциональную окраску и способствующая раскрытию смысла речи. Ваше понятие интонации из совершенно другой категории (причем, непонятно какой), при этом абсолютно необосновано и не имеет никакого отношения к музыке. Хотя допускаю, что в техническом дизайне интонация – это именно движение к сильной доле.

papillon74 Сообщение 18/05/2008 20:04 Копия темы
.
Гармония – это один из уровней восприятия.
Музыка многослойна и каждый ее слой возбуждает определенные участки мозга.
Например, ритм напрямую прокачивает лимбические структуры, ответственные за эмоции.
Тембр и фактура близки к осязательным центрам и вызывают различные синестезии.
Динамический план и общая громкость, как ни странно, "сотрудничают" со зрительным центром. Этим, кстати, обуславливаются эффекты цветового слуха и визуальной синестезии.
А что касается гармонии, то диссонанс и консонанс связаны с центрами удовольствия и неудовольствия.
Кстати, этим объясняется физиологическое предпочтение минорных созвучий – они более консонантные.

Himikadze Сообщение 18/05/2008 20:07 Копия темы
.
комментарии излишни =)

dora_by Сообщение 18/05/2008 20:10 Копия темы
.
Мама мия, при чем здесь техдизайн. Я профессиональный музыкант в прошлом и это не указано в моем профиле, да)

Для того, чтобы знать – что такое интонация, человек должен не рыть в энциклопедиях и искать субъективные трактования слов, а повариться в среде музыкантов и в среде работы над звучанием. Все что вы говорили про второе дно и отношение живого существа – это субъективное восприятие слушателя, образ, который воспроизводит исполнитель. Не более. Не путайте мух с котлетами.
Сильная доля – это не обязательно первая нота в такте. Это может быть логическая кульминация фраз и предложений, но интонация не несет той нагрузки, которой вы ее наделили.

papillon74 Сообщение 18/05/2008 20:21 Копия темы
.
Энциклопедии в данном случае совершенно не при чем. Это прописные истины и, как профессиональный музыкант, Вы об этом должны знать. А вот Ваша трактовка, не имеющая никаких более -менее вразумительных обоснований, и есть та самая субъективность. То, о чем Вы говорите, есть содержание, т.е. содержимое нашего художественного восприятия. Я, уж поверьте мне, достаточно (даже подозреваю, что гораздо дольше Вас) поварилась и продолжаю вариться в среде музыкантов и среда работы над звучанием – это моя естественноя среда обитания.

unnamed61 Сообщение 18/05/2008 20:29 Копия темы
.
Может и не в тему, но мне все борльше стала нравиться музыка без слов!

dora_by Сообщение 18/05/2008 20:31 Копия темы
.
Я на прописные истины без сожаления "забиваю" если эти прописные истины не имеют ни малейшего подкрепления на практике, надуманы и бездумно наделяются неким высшим смыслом. Я никого не хочу ни в чем убеждать и уж тем более что-то обосновывать. Я высказала свое отношение, которое в обозримом будущем менять не собираюсь. Вне зависимости кто дольше, больше, выше и дальше поварился.

papillon74 Сообщение 18/05/2008 20:39 Копия темы
.
Видимо, поэтому вы и оставили музыку. Впрочем, правильно сделали! У Вас просто потрясающие работы (хоть я ни черта не разбираюсь в тех.дизайне, но это мое субъективное мнение) и я рада, что наш спор заставил меня их увидеть :))

Bangladesh Сообщение 18/05/2008 20:43 Копия темы
.
для меня музыка – это прежде всего выражение того, что у меня внутри. наслаждение я испытываю от грамотности музыкальных фраз какого-либо определенного произведения, моего или не моего – не важно.

Bangladesh Сообщение 18/05/2008 20:43 Копия темы
.
для работы самое то

dora_by Сообщение 18/05/2008 20:49 Копия темы
.
Нет, не поэтому ) Спасибо за отзыв о работах.

papillon74 Сообщение 18/05/2008 20:52 Копия темы
.
Ну, почему же не в тему?!! Очень даже в тему!!! Потому, что интонация (изначальная тема наших споров) гораздо древнее слова, это легко доказывается. Может ли слово существовать без интонации? Нет. А интонация без слова? Да. :-)))

AlexanderEr Сообщение 18/05/2008 21:13 Копия темы
.
мне вот нравится либо музыка без слов либо некоторые саундтреки из фильсов с нестандартной композицией, если толково сделаны, то слушается приятнее

papillon74 Сообщение 18/05/2008 21:17 Копия темы
.
А почему? Многим, например, нравится музыка без слов.
Мне тоже. Но на то у меня свои причины :))

papillon74 Сообщение 18/05/2008 21:23 Копия темы
.
Например?...

Bangladesh Сообщение 18/05/2008 21:46 Копия темы
.
я думаю у каждого свои причины

Ninellesi Сообщение 18/05/2008 22:07 Копия темы
.
Для меня музыка в первую очередь – это образы. Меня неинтерисуют гармонии если я не могу увидеть музыку. У меня есть талантливый и успешный друг композитор, и когда он присылает мне свои темы) я ему говорю только..смогла ли я под нее что то увидеть)) Если смогла- то тема удалась, на мой взгляд)

Я мечтаю под музыку и придумываю. Я вообще с музыкальным образованием) и для меня она так же важна как и изобразительное искусство.

AlexanderEr Сообщение 19/05/2008 08:44 Копия темы
.
Согласен! Музыка для меня тоже образы, в первую очередь воспоминания

niko07 Сообщение 19/05/2008 10:20 Копия темы
.
Лада, я в шоке)))) Вы такая умная!!!!)))

По теме: А как же ритм?

niko07 Сообщение 19/05/2008 11:48 Копия темы
.
Кажется Вы имеете в виду акцентирование и ритмику.
Ибо сильная доля – это обязательно первая доля(не нота) в такте.