Pendalf
Сообщение
19/05/2008 10:34
Копия темы
Дизайнер + Заказчик – Деньги = Консенсус . Рассмотрим ситуацию:
– Есть заказ на дизайн сайта (без верстки) бюджет 20 т.р. (главная и 2 внутренних)
– Есть заказчик, в общем вменяемый, есть какие-то смутные пожелания по дизайну (очень смутные), заказчик может ткнуть пальцем в те сайты, которые ему нравятся, хотя и не может объяснить почему:)
– Предположим, Вы выбраны в качестве дизайнера, у вас хорошее портфолио, отзывы и т.д.
Может возникнуть ситуация, когда окажется что представление о сайте (и хорошем дизайне) у Дизайнера и Заказчика – абсолютно разные! Как обойти эту ситуацию без существенных потерь с обоих сторон?
Единственное, что я смог придумать, это предоплата эскиза который выполняет Дизайнер.
Т.е. дизайнер (при бюджете 20 т.р.) получает 1,5 т.р. и за день рисует эскиз, где без подробных деталей реализует свое виденье (свою идею) главной страницы сайта.
Если идея заказчику нравится на базе этого эскиза идет работа с оплатой например по «безопасной сделке», если не нравится, то или расходятся (1,5 т.р. остаются у дизайнера) или рисуется еще один эскиз еще за 1,5 т.р.
При этом если с этим дизайнером продолжается работа, то эти деньги входят в 20 т.р., если нет, то оплата эскизов остается у дизайнера.
У меня вопрос: есть ли лучшие схемы работы (чтобы все были довольны)? Как вы сами работаете с новыми заказчиками?
П.С. Данная ситуация возникла у меня, как у представителя заказчика, когда выполненный дизайн полностью устроил меня и дизайнера, но абсолютно не устроил заказчика. Деньги дизайнеру были полностью выплачены и работа принята, хотя чего хотел заказчик я так и не понял.
П.П.С. Сам я занимаюсь, интернет рекламой, но иногда просят, и разработать сайт.
Еще раз прошу, расскажите ваши схемы работы с новыми заказчиками и способы обхода/выхода из ситуаций, когда работа дизайнера и представление заказчика не совпадают (проще говоря, когда у заказчика в голове туман, и чем все кончится непонятно)!?
Дизайнер + Заказчик – Деньги = Консенсус . Рассмотрим ситуацию:
– Есть заказ на дизайн сайта (без верстки) бюджет 20 т.р. (главная и 2 внутренних)
– Есть заказчик, в общем вменяемый, есть какие-то смутные пожелания по дизайну (очень смутные), заказчик может ткнуть пальцем в те сайты, которые ему нравятся, хотя и не может объяснить почему:)
– Предположим, Вы выбраны в качестве дизайнера, у вас хорошее портфолио, отзывы и т.д.
Может возникнуть ситуация, когда окажется что представление о сайте (и хорошем дизайне) у Дизайнера и Заказчика – абсолютно разные! Как обойти эту ситуацию без существенных потерь с обоих сторон?
Единственное, что я смог придумать, это предоплата эскиза который выполняет Дизайнер.
Т.е. дизайнер (при бюджете 20 т.р.) получает 1,5 т.р. и за день рисует эскиз, где без подробных деталей реализует свое виденье (свою идею) главной страницы сайта.
Если идея заказчику нравится на базе этого эскиза идет работа с оплатой например по «безопасной сделке», если не нравится, то или расходятся (1,5 т.р. остаются у дизайнера) или рисуется еще один эскиз еще за 1,5 т.р.
При этом если с этим дизайнером продолжается работа, то эти деньги входят в 20 т.р., если нет, то оплата эскизов остается у дизайнера.
У меня вопрос: есть ли лучшие схемы работы (чтобы все были довольны)? Как вы сами работаете с новыми заказчиками?
П.С. Данная ситуация возникла у меня, как у представителя заказчика, когда выполненный дизайн полностью устроил меня и дизайнера, но абсолютно не устроил заказчика. Деньги дизайнеру были полностью выплачены и работа принята, хотя чего хотел заказчик я так и не понял.
П.П.С. Сам я занимаюсь, интернет рекламой, но иногда просят, и разработать сайт.
Еще раз прошу, расскажите ваши схемы работы с новыми заказчиками и способы обхода/выхода из ситуаций, когда работа дизайнера и представление заказчика не совпадают (проще говоря, когда у заказчика в голове туман, и чем все кончится непонятно)!?
Hunter_k4
Сообщение
19/05/2008 10:39
Копия темы
.
Да все верно, только предоплата в любом случае процентов 50 должна быть. За 1,5р никто эскиз главной делать не будет :)
.
Да все верно, только предоплата в любом случае процентов 50 должна быть. За 1,5р никто эскиз главной делать не будет :)
rucopyright
Сообщение
19/05/2008 10:39
Копия темы
.
может, речь о нарисованном от руки ручкой на листе А4 макете?)
.
может, речь о нарисованном от руки ручкой на листе А4 макете?)
stre_kaza
Сообщение
19/05/2008 10:41
Копия темы
.
я так полагаю, что под предоплатой эскиза подразумевается оплата тестовой. но это равно дешево и странно =)
.
я так полагаю, что под предоплатой эскиза подразумевается оплата тестовой. но это равно дешево и странно =)
bpd_sign
Сообщение
19/05/2008 10:42
Копия темы
.
Есть вариант – покупать эскизы по одному. 100% предоплата. Если устраивает концепция дизайна, то доработка за соответствующие деньги. Эскизирование – пока не надоест одной из сторон. Стоимость – устраивающая обе стороны.
.
Есть вариант – покупать эскизы по одному. 100% предоплата. Если устраивает концепция дизайна, то доработка за соответствующие деньги. Эскизирование – пока не надоест одной из сторон. Стоимость – устраивающая обе стороны.
Cherry_Twist
Сообщение
19/05/2008 10:42
Копия темы
.
когда у заказчика в голове туман Выход один: слезное прощание.
.
когда у заказчика в голове туман Выход один: слезное прощание.
Pendalf
Сообщение
19/05/2008 10:42
Копия темы
.
Пояснение по 1,5 т.р. и эскизам:
На мой взгляд, создание эскиза (карандашного наброска, или плохо проработанного дизайна страницы из которого видна ИДЕЯ) это 2-3 часа работы + Размышления.
При этом надо учитывать что дизайнер заинтересован в заработке всей суммы (20 т.р.)
.
Пояснение по 1,5 т.р. и эскизам:
На мой взгляд, создание эскиза (карандашного наброска, или плохо проработанного дизайна страницы из которого видна ИДЕЯ) это 2-3 часа работы + Размышления.
При этом надо учитывать что дизайнер заинтересован в заработке всей суммы (20 т.р.)
ferdi-nant
Сообщение
19/05/2008 10:44
Копия темы
.
Я работаю с предоплатой 30-50% в зависимости от проекта. Предоплата в любом случае остается у меня. Разработываю концепцию согласно ТЗ, если она расходиться с видинием заказчика – делаю второй вариант, потом доработки выбранного макета.
.
Я работаю с предоплатой 30-50% в зависимости от проекта. Предоплата в любом случае остается у меня. Разработываю концепцию согласно ТЗ, если она расходиться с видинием заказчика – делаю второй вариант, потом доработки выбранного макета.
Fla_PS
Сообщение
19/05/2008 10:45
Копия темы
.
Да у заказчиков у 70% в голове туман.
Чтож теперь им делать?
На то мы и профи чтобы этот туман развеивать (естественно себе не в убыток :) )
.
Да у заказчиков у 70% в голове туман.
Чтож теперь им делать?
На то мы и профи чтобы этот туман развеивать (естественно себе не в убыток :) )
Hunter_k4
Сообщение
19/05/2008 10:46
Копия темы
.
Это точно :) Тестовая не тестовая, а если предполагается делать эскиз все же главной, это 1 из 3 страниц и основа всего макета, то предоплата в любом случае процентов 50 :)
.
Это точно :) Тестовая не тестовая, а если предполагается делать эскиз все же главной, это 1 из 3 страниц и основа всего макета, то предоплата в любом случае процентов 50 :)
Cherry_Twist
Сообщение
19/05/2008 10:48
Копия темы
.
2 заказчика с туманчиком в результате неделя потраченого времени.
хотя с другой стороны я отдохнул.
.
2 заказчика с туманчиком в результате неделя потраченого времени.
хотя с другой стороны я отдохнул.
Pendalf
Сообщение
19/05/2008 10:58
Копия темы
Давайте тогда так: .
Каждый пишет, какую при таком бюджете (20 т.р.) он бы взял предоплату
и что делать, если заказчику не нравится предложенный дизайн (или наброски)
Сколько раз (или в часах) или еще как-то вы бы переделывали, в общем, пишем о том, как работать со сложными заказчиками, чтобы все были довольны (именно все, а не только дизайнер:)
Давайте тогда так: .
Каждый пишет, какую при таком бюджете (20 т.р.) он бы взял предоплату
и что делать, если заказчику не нравится предложенный дизайн (или наброски)
Сколько раз (или в часах) или еще как-то вы бы переделывали, в общем, пишем о том, как работать со сложными заказчиками, чтобы все были довольны (именно все, а не только дизайнер:)
Hunter_k4
Сообщение
19/05/2008 11:01
Копия темы
.
Предоплата 50% и сделать то, что нужно заказчику :)
.
Предоплата 50% и сделать то, что нужно заказчику :)
mastercat
Сообщение
19/05/2008 11:05
Копия темы
.
Боюсь, демонстрации идеи иногда может оказаться недостаточно. Идея может быть простая как пять копеек, но именно качественно выполненная, проработанная в деталях работа и производит хорошее впечатление. А недоработанный дизайн гениальной идеи может вызвать у заказчика отрицательную реакцию. Или с идеей он согласится, но в конечном итоге от недоразумений это не убережет, т.к. вы по разному представляли реализацию этой идеи. Потом заказчик скажет: "с идеей я был согласен, но я не думал, что к конечном итоге из нее вы сделаете вот это"...
Может мои рассуждения немного "лоховские", сорри.
.
Боюсь, демонстрации идеи иногда может оказаться недостаточно. Идея может быть простая как пять копеек, но именно качественно выполненная, проработанная в деталях работа и производит хорошее впечатление. А недоработанный дизайн гениальной идеи может вызвать у заказчика отрицательную реакцию. Или с идеей он согласится, но в конечном итоге от недоразумений это не убережет, т.к. вы по разному представляли реализацию этой идеи. Потом заказчик скажет: "с идеей я был согласен, но я не думал, что к конечном итоге из нее вы сделаете вот это"...
Может мои рассуждения немного "лоховские", сорри.
Pendalf
Сообщение
19/05/2008 11:15
Копия темы
Черт его знает! .
На самом деле, это топик о взаимоотношениях проблемных заказчиков и дизайнеров, и о том, что хуже всего при этом тому, кто между ними:)
Только не надо писать о том, чтобы заказчики самостоятельно приходили на биржу, большинство обычных клиентов ничего ни о биржах фриланса ни о вебмани не знают. Им нужен сайт под ключ и клиенты с интернета.
Черт его знает! .
На самом деле, это топик о взаимоотношениях проблемных заказчиков и дизайнеров, и о том, что хуже всего при этом тому, кто между ними:)
Только не надо писать о том, чтобы заказчики самостоятельно приходили на биржу, большинство обычных клиентов ничего ни о биржах фриланса ни о вебмани не знают. Им нужен сайт под ключ и клиенты с интернета.
Fla_PS
Сообщение
19/05/2008 11:19
Копия темы
.
Вот по этому профессия менеджера и не умрет никогда :)
По сабжу: Найдете 100% правильный ответ на ваш вопрос, мне на ушко шепните :)
.
Вот по этому профессия менеджера и не умрет никогда :)
По сабжу: Найдете 100% правильный ответ на ваш вопрос, мне на ушко шепните :)
Hunter_k4
Сообщение
19/05/2008 11:20
Копия темы
.
На самом деле решение долго писать, но в основном грамотное ТЗ и обсуждение того что нужно с заказчиком напрямую, я думаю это залог успеха. Перетереть за кружкой кофе 4-5 часов что и как хочет заказчик, после этого взять предоплату 50% и делать наброски. После этого наброски и идею согласовать с заказчиком и уже отрисовывать.
.
На самом деле решение долго писать, но в основном грамотное ТЗ и обсуждение того что нужно с заказчиком напрямую, я думаю это залог успеха. Перетереть за кружкой кофе 4-5 часов что и как хочет заказчик, после этого взять предоплату 50% и делать наброски. После этого наброски и идею согласовать с заказчиком и уже отрисовывать.
Hunter_k4
Сообщение
19/05/2008 11:23
Копия темы
.
Это, конечно, при условии, если заказчик вменяемый.
.
Это, конечно, при условии, если заказчик вменяемый.
Ever2
Сообщение
19/05/2008 11:23
Копия темы
.
Вы выбрали дизайнера по его портфолио, по его стилю, в конце концов
вам нравятся его работы и вы хотели бы видеть свой сайт в таком же стиле.
.
Вы выбрали дизайнера по его портфолио, по его стилю, в конце концов
вам нравятся его работы и вы хотели бы видеть свой сайт в таком же стиле.
Lieto
Сообщение
19/05/2008 11:24
Копия темы
.
С серьёзными заказчиками таких проблем не бывает никогда.
Сайт не должен Нравится заказчику, он должен Работать и выполнять определённые функции.
Заказчиков которые много платят и хотят удовлетворить сайтом своё самолюбие мы сразу посылаем к художнику с которым они вместе рисуют пока обоих не стошнит.
.
С серьёзными заказчиками таких проблем не бывает никогда.
Сайт не должен Нравится заказчику, он должен Работать и выполнять определённые функции.
Заказчиков которые много платят и хотят удовлетворить сайтом своё самолюбие мы сразу посылаем к художнику с которым они вместе рисуют пока обоих не стошнит.
NS_master
Сообщение
19/05/2008 11:32
Копия темы
.
размышления многого стоят, иногда найти нужную идею не так то просто, и сложность в ее прорисовке уходит на второй план
.
размышления многого стоят, иногда найти нужную идею не так то просто, и сложность в ее прорисовке уходит на второй план
NS_master
Сообщение
19/05/2008 11:34
Копия темы
.
Сайт не должен Нравится заказчику, он должен Работать и выполнять определённые функции.
+1000
.
Сайт не должен Нравится заказчику, он должен Работать и выполнять определённые функции.
+1000
vavilo
Сообщение
19/05/2008 11:57
Копия темы
.
«П.С. Данная ситуация возникла у меня, как у представителя заказчика, когда выполненный дизайн полностью устроил меня и дизайнера, но абсолютно не устроил заказчика. Деньги дизайнеру были полностью выплачены и работа принята, хотя чего хотел заказчик я так и не понял.»
вот, он — главный абзац повествования.
менеджер (посредник) не понимает, что происходит, поэтому хочет платить дизайнеру 1.5 рубля за работу, чтобы не рисковать )
вывод один: выяснить, что же такое — менеджер проекта и за что он получает свои денььги ;)
.
«П.С. Данная ситуация возникла у меня, как у представителя заказчика, когда выполненный дизайн полностью устроил меня и дизайнера, но абсолютно не устроил заказчика. Деньги дизайнеру были полностью выплачены и работа принята, хотя чего хотел заказчик я так и не понял.»
вот, он — главный абзац повествования.
менеджер (посредник) не понимает, что происходит, поэтому хочет платить дизайнеру 1.5 рубля за работу, чтобы не рисковать )
вывод один: выяснить, что же такое — менеджер проекта и за что он получает свои денььги ;)
stre_kaza
Сообщение
19/05/2008 11:58
Копия темы
.
но заплатит заказчик за тот, который ему нравится =)
.
но заплатит заказчик за тот, который ему нравится =)
Pendalf
Сообщение
19/05/2008 12:58
Копия темы
Главный абзац повествования не в этом:) .
Главный вопрос, каким образом строить работу с трудными заказчиками, чтобы не было никаких обид ни с одной стороны при самом разном развитии ситуации…
Главный абзац повествования не в этом:) .
Главный вопрос, каким образом строить работу с трудными заказчиками, чтобы не было никаких обид ни с одной стороны при самом разном развитии ситуации…
Begon
Сообщение
19/05/2008 13:10
Копия темы
правильно говорят...вы менеджер в этом случае и должны понимать суть вашей работы... .
Покажите заказчику портфолио дизайнеров с тогоже фриланса...
Составте грамотное ТЗ из списка вопросов на которые нельзя ответить туманом, а только конкретно.
(включая и структуру, и цветовую гаммму, и примеры сайтов и прочее..)
Потом отнесите это ТЗ дизайнеру(рам) стиль и работы которых вам понравятся и договоритесь с ними.
Куда уж проще...
Если заказчик артачится – Вы же сами выбрали этого(этих) дизайнеров по их работам...
Да много как еще можно поставить заказчика в рамки при которых менеджер и дизайнер непотяряют могое...
правильно говорят...вы менеджер в этом случае и должны понимать суть вашей работы... .
Покажите заказчику портфолио дизайнеров с тогоже фриланса...
Составте грамотное ТЗ из списка вопросов на которые нельзя ответить туманом, а только конкретно.
(включая и структуру, и цветовую гаммму, и примеры сайтов и прочее..)
Потом отнесите это ТЗ дизайнеру(рам) стиль и работы которых вам понравятся и договоритесь с ними.
Куда уж проще...
Если заказчик артачится – Вы же сами выбрали этого(этих) дизайнеров по их работам...
Да много как еще можно поставить заказчика в рамки при которых менеджер и дизайнер непотяряют могое...
Pendalf
Сообщение
19/05/2008 13:25
Копия темы
.
Нельзя обычному человеку, не профессиональному дизайнеру, составить грамотное 100% Т.З. на дизайн. (или это Т.З. будет копией существующего сайта)
Дизайнер для того и нанимается, чтобы в предложенной работе был ИЗЮМ, которого у заказчика или его менеджера нет. Соответственно в Т.З. можно написать: какие блоки будут на сайте, можно еще обговорить цветовую гамму, но именно Идею должен придумать Дизайнер.
А потом оказывается что эта Идея заказчику не по нутру!
Поэтому конкретизирую вопрос: как именно вы (Дизайнеры) вели себя в ситуациях с трудными заказчиками, и как надо строить процесс работы, чтобы все были довольны или хотя бы расставались без взаимных обид?
.
Нельзя обычному человеку, не профессиональному дизайнеру, составить грамотное 100% Т.З. на дизайн. (или это Т.З. будет копией существующего сайта)
Дизайнер для того и нанимается, чтобы в предложенной работе был ИЗЮМ, которого у заказчика или его менеджера нет. Соответственно в Т.З. можно написать: какие блоки будут на сайте, можно еще обговорить цветовую гамму, но именно Идею должен придумать Дизайнер.
А потом оказывается что эта Идея заказчику не по нутру!
Поэтому конкретизирую вопрос: как именно вы (Дизайнеры) вели себя в ситуациях с трудными заказчиками, и как надо строить процесс работы, чтобы все были довольны или хотя бы расставались без взаимных обид?
Begon
Сообщение
19/05/2008 13:33
Копия темы
.
Найдите ту идею которая понравится заказчику, в чем трудность?
Счас полно сайтов совсем без идей, но стильных и красивых и в 90% этого достаточно для сайта.
Идеи хороши в рекламе, но сайту (если это не промо какогото продукта) совсем ненужна идея...
Я повидал кучи красивых сайтов и пости невидел идей, ну некчему они сайту.
Красивая шапка и картинаки – да, стильная гамма – да, грамотный текст и расположение блоков – да, но идея...
.
Найдите ту идею которая понравится заказчику, в чем трудность?
Счас полно сайтов совсем без идей, но стильных и красивых и в 90% этого достаточно для сайта.
Идеи хороши в рекламе, но сайту (если это не промо какогото продукта) совсем ненужна идея...
Я повидал кучи красивых сайтов и пости невидел идей, ну некчему они сайту.
Красивая шапка и картинаки – да, стильная гамма – да, грамотный текст и расположение блоков – да, но идея...
Nik_Nightingale
Сообщение
19/05/2008 13:41
Копия темы
Все проблемы можно решить до того как они возникнут. .
Для этого есть:
1. договор
2. ТЗ
3. предоплата и поэтапная оплата
1. регламентирует отношения закзчика и посредника, сроки и объемы выполнения работ.
2. регламентирует отношения посредника и дизайнера, но утверждается всеравно заказчиком. тут уже нет места *нравится/ не нравится*. если все сделано на должном уровне и по ТЗ, то заказчик может инициировать дополнительные правки только за отдельные деньги.
3. взимается посредником у заказчика. она идет на оплаты 50% стоимости услуг дизайнера и других издержек по проекту. не возвращается в любом случае. умные посредники организуют работу так, что при выполнении всей работы по ТЗ и на должном уровне исполнители получают ВСЮ оплату.
Все проблемы можно решить до того как они возникнут. .
Для этого есть:
1. договор
2. ТЗ
3. предоплата и поэтапная оплата
1. регламентирует отношения закзчика и посредника, сроки и объемы выполнения работ.
2. регламентирует отношения посредника и дизайнера, но утверждается всеравно заказчиком. тут уже нет места *нравится/ не нравится*. если все сделано на должном уровне и по ТЗ, то заказчик может инициировать дополнительные правки только за отдельные деньги.
3. взимается посредником у заказчика. она идет на оплаты 50% стоимости услуг дизайнера и других издержек по проекту. не возвращается в любом случае. умные посредники организуют работу так, что при выполнении всей работы по ТЗ и на должном уровне исполнители получают ВСЮ оплату.
stre_kaza
Сообщение
19/05/2008 13:44
Копия темы
.
в самом начале работы я всегда спрашиваю примеры работ, которые заказчику нравятся и которые НЕ нравятся). этого бывает более чем достаточно, чтобы держать себя в рамках поставленной задачи – знать что хорошо, и что плохо в данном конкретном случае =) и уберегает от фатальных ошибок, влекущих за собой масштабные переделки и изменения.
.
в самом начале работы я всегда спрашиваю примеры работ, которые заказчику нравятся и которые НЕ нравятся). этого бывает более чем достаточно, чтобы держать себя в рамках поставленной задачи – знать что хорошо, и что плохо в данном конкретном случае =) и уберегает от фатальных ошибок, влекущих за собой масштабные переделки и изменения.
Pendalf
Сообщение
19/05/2008 13:53
Копия темы
Т.е. я вижу такую схему работы: .
1. Как можно подробнее обговариваем работу на начальном этапе. Активно вытягиваем у заказчика информацию.
На базе этого составляем Т.З.
Подписываем!
2. Предоплата 30-50%
Рисуется главная страница. Если работа не совпадает с мнением заказчика, пытаемся договориться (чем больше взаимопонимание заказчика и дизайнера тем лучше (т.е. не жалеем времени на предварительное общение) и модифицируем работу.
3.1. Заказчик доволен – хорошо, доделываем (получаем оставшиеся деньги)
3.2. Заказчик не доволен – значит плохо провели 1-й этап, может быть по итогам 1-го этапа не стоило приступать к работе.
П.С. Эскизы за недорого никто делать не хочет :)
Т.е. я вижу такую схему работы: .
1. Как можно подробнее обговариваем работу на начальном этапе. Активно вытягиваем у заказчика информацию.
На базе этого составляем Т.З.
Подписываем!
2. Предоплата 30-50%
Рисуется главная страница. Если работа не совпадает с мнением заказчика, пытаемся договориться (чем больше взаимопонимание заказчика и дизайнера тем лучше (т.е. не жалеем времени на предварительное общение) и модифицируем работу.
3.1. Заказчик доволен – хорошо, доделываем (получаем оставшиеся деньги)
3.2. Заказчик не доволен – значит плохо провели 1-й этап, может быть по итогам 1-го этапа не стоило приступать к работе.
П.С. Эскизы за недорого никто делать не хочет :)
Nik_Nightingale
Сообщение
19/05/2008 14:20
Копия темы
.
3.2 тут возможны варианты: например заложить в бюджет одну глобальную перерисовку. а некоторые дизайнеры и так перерисовывают – все-таки бюджет достаточно хороший. а еще есть такая вещь как политика компании-подрядчика. например: *первый раз делаем хорошо, второй – как скажет заказчик*. какая бы ерунда не получалась. зато все довльны и с деньгами) и другой пример: *мы делаем только красивые И качественные сайты. если заказчик хочет г*но и объяснить не получается – растаемся*
разумные правки всегда принимаются, в любом случае.
П.С. эскизы 1,5 тыр – это не только безсмысленно, но и оскорбительно. почему:
1. идея стоит намного дороже
2. по эскизу никто ничего не поймет, Vitaly Polinevsky [mastercat] очень правильно сказал, дизайн должен быть доработанным. иначе вызывает только негатив. если очень нужно, концепцию надо писать текстом.
3. 30-50% предоплаты – норма фриланса. без нее работают только новички и голодные студенты. во всех случаях, включая конкурсы.
.
3.2 тут возможны варианты: например заложить в бюджет одну глобальную перерисовку. а некоторые дизайнеры и так перерисовывают – все-таки бюджет достаточно хороший. а еще есть такая вещь как политика компании-подрядчика. например: *первый раз делаем хорошо, второй – как скажет заказчик*. какая бы ерунда не получалась. зато все довльны и с деньгами) и другой пример: *мы делаем только красивые И качественные сайты. если заказчик хочет г*но и объяснить не получается – растаемся*
разумные правки всегда принимаются, в любом случае.
П.С. эскизы 1,5 тыр – это не только безсмысленно, но и оскорбительно. почему:
1. идея стоит намного дороже
2. по эскизу никто ничего не поймет, Vitaly Polinevsky [mastercat] очень правильно сказал, дизайн должен быть доработанным. иначе вызывает только негатив. если очень нужно, концепцию надо писать текстом.
3. 30-50% предоплаты – норма фриланса. без нее работают только новички и голодные студенты. во всех случаях, включая конкурсы.
Pendalf
Сообщение
19/05/2008 14:31
Копия темы
По поводу говно – дизайна который хочет заказчик .
Мне бы очень не хотелось разрабатывать сайт с говно – дизайном.
Соответственно, надо очень постараться понять адекватность заказчика еще на этапе переговоров, и если представления заказчика о хорошем дизайне очень сильно устарели, я буду предлагать ему готовый шаблом от тех же Темплейтмонстров, пусть выбирает. Для него это еще и дешевле будет.
По поводу говно – дизайна который хочет заказчик .
Мне бы очень не хотелось разрабатывать сайт с говно – дизайном.
Соответственно, надо очень постараться понять адекватность заказчика еще на этапе переговоров, и если представления заказчика о хорошем дизайне очень сильно устарели, я буду предлагать ему готовый шаблом от тех же Темплейтмонстров, пусть выбирает. Для него это еще и дешевле будет.
Nik_Nightingale
Сообщение
19/05/2008 14:33
Копия темы
.
хороший подход. для этого важно показать заказчику портфолио дизайнеров и попросить выбрать наиболее понравившиеся работы. также хорошо давать выбор из портфолио топовых студий. нет смысла просить выбрать понравившиеся сайты схожей тематики или конкурентов. 90% из них – страшные.
.
хороший подход. для этого важно показать заказчику портфолио дизайнеров и попросить выбрать наиболее понравившиеся работы. также хорошо давать выбор из портфолио топовых студий. нет смысла просить выбрать понравившиеся сайты схожей тематики или конкурентов. 90% из них – страшные.
Lieto
Сообщение
19/05/2008 16:36
Копия темы
.
Всё зависит от того, какая стоит задача — сделать хороший сайт или удовлетворить личные амбиции заказчика.
Адекватному заказчику всегда можно объяснить почему то или иное решение будет лучше, ну или как минимум провести конструктивное обсуждение. Если то или иное для его бизнеса неприемлимо или не работает — это необходимо исправить. А если "просто не нравится" или "давайте поиграем с цветом", то сами понимаете. Впрочем, последний вид заказчиков обычно подкупают вылизанные иллюстрации.
Чем выше уровень дизайнера, тем реже у него бывает "просто не нравится", а если какая-то лажа и случается, то на уровня "йопт, наша ЦА — жители села с модемным инетом, а вы нагрузили 3 метра флеша". Но такое обычно обсуждается на уровне ТЗ.
.
Всё зависит от того, какая стоит задача — сделать хороший сайт или удовлетворить личные амбиции заказчика.
Адекватному заказчику всегда можно объяснить почему то или иное решение будет лучше, ну или как минимум провести конструктивное обсуждение. Если то или иное для его бизнеса неприемлимо или не работает — это необходимо исправить. А если "просто не нравится" или "давайте поиграем с цветом", то сами понимаете. Впрочем, последний вид заказчиков обычно подкупают вылизанные иллюстрации.
Чем выше уровень дизайнера, тем реже у него бывает "просто не нравится", а если какая-то лажа и случается, то на уровня "йопт, наша ЦА — жители села с модемным инетом, а вы нагрузили 3 метра флеша". Но такое обычно обсуждается на уровне ТЗ.
Lieto
Сообщение
19/05/2008 16:43
Копия темы
.
Идея для сайта нужна.
Советую посмотреть портфолио Лебедева — там к каждой работе есть какое-то описание задания, типа "сделать охуен%о" или "презентационный сайт для Самсунг". Как бы каждется что идеи в этих фразах не заложено, но она есть )
.
Идея для сайта нужна.
Советую посмотреть портфолио Лебедева — там к каждой работе есть какое-то описание задания, типа "сделать охуен%о" или "презентационный сайт для Самсунг". Как бы каждется что идеи в этих фразах не заложено, но она есть )
Begon
Сообщение
19/05/2008 16:58
Копия темы
.
не путайте презентационные промо-сайты и протые...
если цель сайта обьиграв какую-то идею предоставить посетителю уникальную услугу или продукт то да...
но в большинстве своем сайты делаются тем кто занял какую-то нишу и просто хочет расказать о себе и продать товар-услугу.
сейчас мало фирм вырускающих что-то уникальное и еще меньше тех кто хочет обьигрывать что-то конкретное на сайте и
главное им это чтоб просто был красивый сайт "не хуже конкурентов" и плевать им на идеи...
ну чего мы спорим...приведите мне конкретно пару не промо сайтов с идеей каких сейчас большинство и поговорим на конкретике...
.
не путайте презентационные промо-сайты и протые...
если цель сайта обьиграв какую-то идею предоставить посетителю уникальную услугу или продукт то да...
но в большинстве своем сайты делаются тем кто занял какую-то нишу и просто хочет расказать о себе и продать товар-услугу.
сейчас мало фирм вырускающих что-то уникальное и еще меньше тех кто хочет обьигрывать что-то конкретное на сайте и
главное им это чтоб просто был красивый сайт "не хуже конкурентов" и плевать им на идеи...
ну чего мы спорим...приведите мне конкретно пару не промо сайтов с идеей каких сейчас большинство и поговорим на конкретике...
Lieto
Сообщение
19/05/2008 17:03
Копия темы
.
Всегда есть целевая аудитория, характеристики товара, фирменный стиль самой фирмы итд.
Взять хотя бы операторов мобильной связи — у каждого своя чёткая ЦА, цветовая температура, политика продвижения итд.
Например "Джинс" никогда не использует на иллюстрации парня в костюме, а МТС — женщину в джинсах, даже если у обоих ЦА одного возраста и дохода (что не совсем верно именно для МТВ вс Джинс, но верно для других операторов).
.
Всегда есть целевая аудитория, характеристики товара, фирменный стиль самой фирмы итд.
Взять хотя бы операторов мобильной связи — у каждого своя чёткая ЦА, цветовая температура, политика продвижения итд.
Например "Джинс" никогда не использует на иллюстрации парня в костюме, а МТС — женщину в джинсах, даже если у обоих ЦА одного возраста и дохода (что не совсем верно именно для МТВ вс Джинс, но верно для других операторов).
Begon
Сообщение
19/05/2008 17:05
Копия темы
.
а если вам очень хочется сьесть мидии, а кто-то незнакомый упорно вам доказывает что на вкус это говно – вы прислушаетесь?
если заказчек хочет и платит за говно, то это его проблемы – сделайте, получите прибыль и забудьте,
а в порфолио выложите хороший вариант или вобще невыкладывайте, хорошие для показа всеравно будут.
влюбом случае схема Ника работоспособнее некуда...непонимаю какие еще проблемы с такой схемой могут быть?
.
а если вам очень хочется сьесть мидии, а кто-то незнакомый упорно вам доказывает что на вкус это говно – вы прислушаетесь?
если заказчек хочет и платит за говно, то это его проблемы – сделайте, получите прибыль и забудьте,
а в порфолио выложите хороший вариант или вобще невыкладывайте, хорошие для показа всеравно будут.
влюбом случае схема Ника работоспособнее некуда...непонимаю какие еще проблемы с такой схемой могут быть?
Begon
Сообщение
19/05/2008 17:09
Копия темы
.
вы это сейчас очем... причем тут бренды и их стиль?
я утверждаю что не промо-сайту идея ненужна и красивый – стильный сайт вполне получится без идеи...
и предложил привести факты того, что идея нужна – вы вобще чем читаете :)
.
вы это сейчас очем... причем тут бренды и их стиль?
я утверждаю что не промо-сайту идея ненужна и красивый – стильный сайт вполне получится без идеи...
и предложил привести факты того, что идея нужна – вы вобще чем читаете :)
Begon
Сообщение
19/05/2008 17:10
Копия темы
.
+1
Вообще, помоему, проблему – автор топика "высосал из пальца"...
.
+1
Вообще, помоему, проблему – автор топика "высосал из пальца"...
Lieto
Сообщение
19/05/2008 17:26
Копия темы
.
Не хочу вас огорчать, но "использовать фото белого парня 21 года, блондина, в тёмных джинсах. С товаром в руке под 3/4 к зрителю" — это тоже идея. Использовать нестандартную сетку — это идея. Использовать чек-боксы оригинальной формы — это идея. Подчеркнуть динамичное развитие красной лентой — это идея. итд итп.
НО это не значит, что если на сайте есть красная лента и парень в джинсах, то на нём присутствует идея.
Идея — это когда вы можете объяснить каждый элемент, его расположение, форму и размер.
.
Не хочу вас огорчать, но "использовать фото белого парня 21 года, блондина, в тёмных джинсах. С товаром в руке под 3/4 к зрителю" — это тоже идея. Использовать нестандартную сетку — это идея. Использовать чек-боксы оригинальной формы — это идея. Подчеркнуть динамичное развитие красной лентой — это идея. итд итп.
НО это не значит, что если на сайте есть красная лента и парень в джинсах, то на нём присутствует идея.
Идея — это когда вы можете объяснить каждый элемент, его расположение, форму и размер.
Begon
Сообщение
19/05/2008 17:53
Копия темы
.
Совсем не огорчите, потому как – это не идеи, это варианты оформления дизайна.
Если какие-то элементы хорошо подобраны по сочитанию относительно другдруга – это хороший стиль, но идеи там нет.
Идея это оригинальный ход такой как представить яйцо МТС в виде острова,виде загорающихся окон – это идея.
А то что сайт или отдельные элементы сделан из пластилина или метала – это просто стиль оформления.
Вобщем все уже было обьяснено автору народом, не думаю что надо продолжать бесполезный спор и переделывать чьето мнение в свое...
.
Совсем не огорчите, потому как – это не идеи, это варианты оформления дизайна.
Если какие-то элементы хорошо подобраны по сочитанию относительно другдруга – это хороший стиль, но идеи там нет.
Идея это оригинальный ход такой как представить яйцо МТС в виде острова,виде загорающихся окон – это идея.
А то что сайт или отдельные элементы сделан из пластилина или метала – это просто стиль оформления.
Вобщем все уже было обьяснено автору народом, не думаю что надо продолжать бесполезный спор и переделывать чьето мнение в свое...
Lieto
Сообщение
19/05/2008 18:32
Копия темы
.
Я отталкиваюсь от определения
"Идея — в художественном произведении это его основная мысль, определяющая содержание и образный строй, выраженный в соответствующей форме". Стиль — это не идея. Но в основе хорошего стиля лежит идея.
Другими словами, идея — это необязательно какая-то революция в дизайне. Простой гармоничный и удобный продукт носит в себе идею простого, гармоничного и удобного продукта.
.
Я отталкиваюсь от определения
"Идея — в художественном произведении это его основная мысль, определяющая содержание и образный строй, выраженный в соответствующей форме". Стиль — это не идея. Но в основе хорошего стиля лежит идея.
Другими словами, идея — это необязательно какая-то революция в дизайне. Простой гармоничный и удобный продукт носит в себе идею простого, гармоничного и удобного продукта.
Pendalf
Сообщение
20/05/2008 04:56
Копия темы
.
К сожалению, от всех проблем не убережешься, можно только максимально перестраховаться и подготовится, именно для этого и был создан этот топик.
0
.
К сожалению, от всех проблем не убережешься, можно только максимально перестраховаться и подготовится, именно для этого и был создан этот топик.