Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:23 Копия темы
вот скажите... . Реально ли найти менеджера для иллюстратора (то бишь, меня)? )))

ибо достало разговаривать с неадекватными людьми, доказывать им, что идея – отстой, или что я так не смогу нарисовать, потому как у меня стиль другой, и доказывать, что за такие деньги они могут сами этот рисунок сделать цветными мелками, а потом засунуть себе в *** – я всего этого делать просто не умею толком, да и не хочу...
Неумение продавать свой труд, как я уже понял – основная проблема многих фрилансеров.

Просто иногда в голову приходит мысль, что проще и выгодней было бы пойти на стройку работать, или детишек французскому\английскому языкам репетиторствовать...

DeFuture Сообщение 28/05/2008 21:25 Копия темы
.
На треть ставки :)

Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:26 Копия темы
о_О .
не, если будешь находить заказы в штуку баксов за иллюстрацию – велкам! ))))

paul_nik Сообщение 28/05/2008 21:26 Копия темы
.
Я пробовал :-)
Больше времени терять стал :-)
Постоянные звонки с вопросом "что ответить?" меня достали. Мне кажется, что лучше, все же, самому отвечать за себя, свой стиль, свой прайс и за свои работы.

exel Сообщение 28/05/2008 21:26 Копия темы
.
>> Неумение продавать свой труд, как я уже понял – основная проблема многих фрилансеров.
Да, увы. Такая-же проблема...

linuxdesign Сообщение 28/05/2008 21:28 Копия темы
.
в команде надо работать, если самому тяжело.

Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:28 Копия темы
.
Гм. Это значит, что менеджер должен быть адекватным и понимать, что я могу и что нет, и сколько времени это у меня займет
Т.е. идеальный вариант – чтобы он сам был дизайнером, хотя бы немного )))

DeFuture Сообщение 28/05/2008 21:29 Копия темы
.
меня не зови. я сам позвал )
потому что у меня появляется желание каждого второго клиента
на Х послать.

Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:29 Копия темы
.
при моём портфеле команду найти офигенно тяжело :)
стиль мой не сильно востребован, да и то заказы единичны, по сути...

Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:30 Копия темы
.
ааа... )))
ну вот, у меня та же фигня...

к психотерапевту на приём, чтоле, записаться... )))

paul_nik Сообщение 28/05/2008 21:31 Копия темы
.
Дизайнер, который продает другого дизайнера, странно как-то. Зачем ему тогда продавать Вас, если он может продавать себя?

Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:32 Копия темы
.
гм. я имею в виду, что он должен знать "матчасть" всего лишь )))
и в деньгах разбираться больше, чем я ))

paul_nik Сообщение 28/05/2008 21:34 Копия темы
.
Хм...
Может поэтому мой опыт был неудачным... :-)

Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:35 Копия темы
.
менеджер матчасть не знал? ))

paul_nik Сообщение 28/05/2008 21:37 Копия темы
.
В деньгах разбирается хуже чем я ;-)

Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:38 Копия темы
.
гм. тогда нафег такой менеджер? ))

paul_nik Сообщение 28/05/2008 21:39 Копия темы
.
Хотел время свое сэкономить, а то на общение с клиентами, заключение договоров больше времени уходило, чем на саму работу.

Pisces Сообщение 28/05/2008 21:40 Копия темы
.
стоки наше всё .. )) .. сильно не пинать

DeFuture Сообщение 28/05/2008 21:41 Копия темы
.
Хорактер кажешь? )

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 21:46 Копия темы
.
хамов комне посылай, я их укрощать буду)

Fenrir Сообщение 28/05/2008 21:48 Копия темы
.
не... послать я и сам могу )))
просто надоедает )

VectorJET Сообщение 28/05/2008 22:00 Копия темы
.
Вообще странно, что у нас дохрена арт-агентств, и практически нет арт-агентов.

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:07 Копия темы
.
согласен насчёт поиска менеджеров, я бы тоже не отказался от постоянных заказов:) Главное найти челов которые хотят заработать, пускай ищут за проценты. Нам то не до поиска)

Fenrir Сообщение 28/05/2008 22:09 Копия темы
.
Ога.
Просто вот недавно озадачился этой проблемой, думаю, как решить ))

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:11 Копия темы
.
а вон, если на главной в проектах написать, "Ищутся менеджеры. Энный процент от заказов" Вот только щас это придумал, как думаешь, реально?

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:15 Копия темы
.
про стройку ты хорошо подметил) У нас под окном асвальт кладут, смотрел как то в окно и думал, пойти чтоли подхалтурить на пол ставки)))

Fenrir Сообщение 28/05/2008 22:16 Копия темы
.
а я работал как-то пару месяцев... денег не в пример больше заработал, чем на дизайне)

Fenrir Сообщение 28/05/2008 22:17 Копия темы
.
ИМХО, будут ломиться халявщики, идиоты и совсем уж неопытные чуваки...
без шансов.
но можно и попробовать – попытка не пытка...

Fenrir Сообщение 28/05/2008 22:18 Копия темы
.
Ога.
Полностью согласен.

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:19 Копия темы
.
ну это их проблемы, опытные они или нет. Процент им за реальный заказ, не авансом же им платить)

Fenrir Сообщение 28/05/2008 22:21 Копия темы
.
Я к тому, что заказ-то возьмут, а потом проблем не оберешься.
типа: "Что делать, заказчик ТЗ изменил, что ему сказать?!", "Он отказывается за правки доплачивать, как быть?"

см. выше посты Паши Никифорова)))

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:25 Копия темы
.
а думаешь к нам обращаются опытные? в большем проценте не опытные. Комне обращались, типа пишут "я в первый раз это делаю" я ему и обьясняю что как. Так он мне уже цену говорит, я соглашаюсь или нет. Если нас что-то не устроит в цене или в стиле, думаю не проблемно тут найти исполнителя. Главное чтоб заказчика нашёл.

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:27 Копия темы
.
главное сразу оговорить с ними все детали, чтобы вопросов не возникало. и нормуль

Fenrir Сообщение 28/05/2008 22:27 Копия темы
.
Гм. Тож верно рассуждаешь.
Надо будет подумать, короч. Может, на днях и впрямь проект на главную запощу... ))

salllka Сообщение 28/05/2008 22:29 Копия темы
.
У нас с мужем часто выходит, что он выступает менеджером. Потому как двух из троих заказчиков через какое-то время работы у меня возникает желание послать подальше.

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:30 Копия темы
.
у нас как раз стили разные) если что будем перекидывать друг другу если стиль не будет подходить)

Fenrir Сообщение 28/05/2008 22:30 Копия темы
.
договорились ))

VectorJET Сообщение 28/05/2008 22:43 Копия темы
Ищутся менеджеры. Энный процент от заказов .
Такое уже было неоднократно. Обычно вызывает негативную реакцию.

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:44 Копия темы
.
Так расписать всё по делу, найти такой смысл чтобы заинтересовались, это возможно. Реально думаю есть шанс что найдутся.

Ninellesi Сообщение 28/05/2008 22:49 Копия темы
Мое мнение .
Ну во первых я так поняла что речь идет о продаже своего труда за хорошие деньги))))Но!. Я думаю каждый должен начать с малого...и не желать сразу огромных гонораров.
У тебя стиль как стиль) надо еще много работать...много премного, и тогда к тебе придут большие проекты ( причем сами придут)
Лучшая реклама- это хороший портфель, трудолюбие и обьективность

VectorJET Сообщение 28/05/2008 22:50 Копия темы
.
Это надо хорошо постараться :)))
А то в таком виде
deforum.ru/forum/viewtopi..
производит впечатление, что люди в заднице, сидят без заказов, но делают вид, что они работодатели.

Bondyuel Сообщение 28/05/2008 22:55 Копия темы
.
:))) согласен с тобой, просто так писать как там, это не дело)) Лучше начать типа: "ищу партнёров .. итд." так как-то лучше читается..) Ну ещё подумать можно)

Ninellesi Сообщение 28/05/2008 22:57 Копия темы
Что за ужас))) .
Не надо работать на стройке))..Наверное бывает такой соблазн у всех..Типа буду дворником итд...если человек умеет создавать, то должен заниматся своим делом

VectorJET Сообщение 28/05/2008 22:57 Копия темы
.
Какая глубокая мудрость, мадемуазель! Я преклоняюсь!

Ninellesi Сообщение 28/05/2008 23:01 Копия темы
.
Просто...Честно от души сказала))). Моя графика востребована)- но все это труд..Если хочется заказов больших- то надо пахать...а потом уже купатся в шампанском). Часто слышу- сделай так и вот так. Я сажусь и делаю)..
И еще возможно Василию не стоит так заморачиватся на своем стиле)..Можно например пересилить себя и научится делать комерческие работы и работы для поклонников его стиля))) Это тоже развитие..от этого талант никуда не уйдет и индивидуальность не пропадет

russotursto Сообщение 29/05/2008 00:07 Копия темы
.
за 99% от суммы я впарю что угодно и кому угодно )
но только если сумма будет того стоить

Elfa Сообщение 29/05/2008 00:09 Копия темы
.
агента "завести" можно. НО с какого гонорара ты готов платить ему процент? надо реально оценивать, какие гонорары ты можешь получать, если процент с них будет зарплатой агента. ведь ему должно быть выгодно с тобой работать. агент "накручивает" на цену свой процент и клиент должен заплатить больше, чем другому художнику без агента. Мало того, он еще и договор должен подписать, и предоплату сделать. А надо ли это клиенту, если несколько тысяч художников счастливы будут сделать работу в два раза дешевле и без договора? В нашей стране агенты смогут работать тогда, когда большинство художников осознает , что агенты необходимы. Когда большинство художников осознает, что у них есть права, которые они должны отстаивать, что они могут получать больше за свой труд, который и стоит больше на самом деле. То есть всё упирется в массовое самосознание , которое нужно сдвинуть с места. Только при таких условиях возможна система работы с агентами.
Мало того – агенты боятся работать с художниками, потому что художники умудряются кидать своих агентов. Художник получает контакт с клиентом и переходит на личное общение с ним, "забывая" отдать процент агенту... Получил свое и достаточно. При этом не понимая того факта, что заказ одноразовый, а агент будет находить заказы постоянно. То есть художники не всегда понимают свою выгоду в работе с агентом.

VectorJET Сообщение 29/05/2008 01:02 Копия темы
.
Илона, агент упрощает процесс и делает его более выгодным для всех. Насколько мне известно, в штатах комиссия агента 40-60% от заказа. И это никого особо не смущает.

Elfa Сообщение 29/05/2008 06:33 Копия темы
.
я прекрасно знаю, что такое агент. в штатах – не смущает. а я писала конкретно о России

Elfa Сообщение 29/05/2008 06:42 Копия темы
.
и как Вы думаете, выгодно ли агенту работать с художником у нас в стране, если в издательстве художникам за иллюстрацию часто платят по 600 – 700 рублей? Какой процент от этого гонорара получит агент и нафиг ему это надо? Проблема не частного характера, а глобального.

VectorJET Сообщение 29/05/2008 08:40 Копия темы
.
Агенты ищут работу не в бедных издательствах, а там, где люди готовы платить нормально.

Lieto Сообщение 29/05/2008 10:35 Копия темы
.
Научитесь всем сердцем любить заказчиков. В конце концов они же платят за работу -)
Есть ещё вариант просить больше денег за работу, чтобы отбивать еб%ю и не портилось настроение. )

Elfa Сообщение 29/05/2008 11:08 Копия темы
.
да, но таких издательств очень мало, а художников очень много, в том числе, готовых работать на любых условиях. Есть одно ооочень богатое издтельство, которое выпускает книги аж в золотых переплетах, и цена таких книг исчисляется тысячами долларов. При это художникам они готовы платить смешные деньги, за процент от которых ни один агент работать не станет.
В Америке агенты имеют команду. Набирают определенное число художников и занимаются ими одновременно. Там ВСЕ худлжники работают с клиентами и идательствами через агента. Таким образом издательству и клиенту некуда деваться, нет выбора и приходится платить больше и подписывать договор. Потому что к кому бы он ни кинулся – все с агентами.
Что у нас? Есть художник. К нему обращается клиент. Узнает, что все переговоры ведет агент, узнает, что платить нужно гораздо больше, чем он рассчитывал, да еще и предоплата невозвратная... А еще клиент знает, что быстро и легко найдет кучу не менее хороших художников, которые согласятся сделать ту же рботу на условиях клиента, а не на условиях агента.
Вы никак не хотите меня услышать... Я обеими руками ЗА агентов и с удовольствием бы работала с агентом сама. Я Вам просто объясняю общую ситуацию в нашей стране, почему система агентов и агентств на данный момент еще не пользуется таким спросом, как в Америке. Если тысячи художников объединятся и поднимут ценовую планку – то тогда сотрудничество с агентами может стать нормой.

Elfa Сообщение 29/05/2008 11:13 Копия темы
.
любовь как раз включет в себя воспитательный процесс)

Elfa Сообщение 29/05/2008 11:16 Копия темы
.
это не странно, это объяснимо, и об этом я всё написала. арт-агентства не занимаются только художниками, а зарабатывают на дизайне в основном. за счет чего и держатся.

Elfa Сообщение 29/05/2008 11:21 Копия темы
.
откуда взяться опытным... у нас их в помине не было. в той самой Америке, которая ниже в комментах поминается, агентами становятся сами художники, выходя уже на тот возраст, когда они прошли огонь, воду и медные трубы, но по состоянию здоровья или усталости от творечства заниматься больше этим не хотят. Тогда они собирают художников вокруг себя, открывют агентства и помогают им. Потому что имеют личные связи со всеми издательствами и хорошо разбираются во всех тонкостях.

Lieto Сообщение 29/05/2008 11:25 Копия темы
.
Любовь включает приятие человека такого какой он есть и бережливое отношение к его душевному равновесию. Есди умеете воспитывать так, чтобы не нарушать равновесии — тогда конечно. Да и то, кто дал вам (или мне) право судить о том, что вы(я) достойный воспитатель для этого человека.

Elfa Сообщение 29/05/2008 11:46 Копия темы
.
знаете, упоминание об авторских правах и предоплате частенько выводит клиента из его душевного равновесия) при таком взгляде на вещи – лучше вообще не работать за деньги – потому что вдруг Вы своей ценой выведите из равновесия трепетную душу заказчика, ведь ему так не хочется Вам платить – у него тоже семья, дети. Пожалейте его, сделайте бесплатно, быстро – чтобы ему было хорошо.
Понятие добра- очень растяжимое. А перманентное душевное равновесие не дает развития духу.

VectorJET Сообщение 29/05/2008 12:05 Копия темы
.
я тебе сейчас как найду высокооплачиваемую работу, как дам денег, будешь знать как всякую херню по интернету распространять!

Elfa Сообщение 29/05/2008 12:42 Копия темы
.
Павел, я пишу вполне объективные и очевидные вещи. Я пишу НЕ О СЕБЕ и НЕ О ВАС, и прошу заметить, что кроме Вас и меня есть еще огромное колличество других художников, есть много проблем, которые, возможно, не касались Вас, но это не значит, что на них нужно закрывать глаза и делать вид, что их не существует. То что Вы о чем-то не знаете не является доказательством того, что этого не существует.
А еще – на ты мы не переходили, это раз. Хамство свое заберите обратно и извинитесь – это два.

Elfa Сообщение 29/05/2008 12:51 Копия темы
.
Вам известно, что в нашем обычном издательстве средняя цена за полосу в районе 1000 рублей, а в штатах – 1000$? Так вот эти 40 процентов у нас и у них получаются весьма различными. Если Вы думаете, что большинство художников работает только в журнально-рекламной области, где гонорары нормальные более или менее – Вы сильно заблуждаетесь.

VectorJET Сообщение 29/05/2008 12:52 Копия темы
Словоблудие .
Извините

VectorJET Сообщение 29/05/2008 13:02 Копия темы
.
Прием "Если Вы думаете" – это способ высказать глупость самому, а авторство приписать другому. Поздравляю! Извините.

Elfa Сообщение 29/05/2008 13:33 Копия темы
.
Ваше право думать что-угодно. Давайте на этом закончим беседу.