timda Сообщение 29/05/2008 19:17 Копия темы
Про дизайнеров . Меня бесят дизайнеры, которые спрашивают примеры сайтов.
Что за мода – спросить пример, что нравицца и копировать, так чтоль?
"Скажите, какие сайты вам нравяцца!" – ужос!!!, спрашивать меня какой цвет использовать – это ваще выше моих сил!.
В ходе работ иногда я привожу примеры сайтов, но это не значит что нужна копия сайта или этого цвета.

Дизайнера я оцениваю по общему подходу к работе. Субъективно, но:
1) целостность дизайна – чтобы не было ощущения слепливания шапки с меню, меню с блоком контента и т.д.
2) фокусировка внимания – не люблю в веб-дизайне мелочность, как прорисовку массовых мелких деталей, отвлекающих внимание от основной сути.
3) разумное использование шрифтов
4) стабильность в дизайне, последовательность. Может быть это можно назвать "свой стиль дизайнера"

Считаю, что дизайнер у заказчика должен выяснить:
1) тему проекта и состав контента сайта.
2) общие вкусы дизайна.

FErrrum Сообщение 29/05/2008 19:30 Копия темы
.
общие вкусы дизайна это и есть "Скажите, какие сайты вам нравяцца!"

vitek Сообщение 29/05/2008 19:32 Копия темы
.
+1

mexi Сообщение 29/05/2008 19:35 Копия темы
.
может быть потрачено много времени, а потом выяснится что этот цвет, скажем, не моё. потому м спрашивают, наверно. время для профи очень драгоценно.

SAndr Сообщение 29/05/2008 20:01 Копия темы
.
+1

Ever Сообщение 29/05/2008 20:21 Копия темы
.
Полностью согласен.
Лучше спросить, чтобы потом не выслушивать разнообразный бред из уст заказчика.

DeFuture Сообщение 29/05/2008 20:31 Копия темы
Считаю, что дизайнер у заказчика должен выяснить: .
2) общие вкусы дизайна.

Вот если ммммамамалаграмотные заззазаааказчики будут четко иметь представление о своих вкусах
то и ссылок на "Скажите, какие сайты вам нравяцца!" не потребуется.
А то начинают сопли жевать. Достали.

Pomidorisgogo Сообщение 29/05/2008 20:49 Копия темы
.
А меня лично бесят заказчики, которые не умеют чётко сформулировать эти самые "общие вкусы дизайна". Поэтому и приходится выяснять на конкретных примерах. И уж если заказчику лень даже привести такие примеры, то на этом переговоры будут окончены.
Можно подумать, дизайнерам больше нечего делать, кроме как бесконечно тыкаться вслепую играя с клиентом в угадайки.

timda Сообщение 30/05/2008 07:59 Копия темы
.
Мне нравятся сайты не по цвету. Назову я вам сайты разных цветов и что вы определите ? Ха-ха.
Получается по вашему что заказчик вам цвет в коде должен сказать и еще и идею иллюстрации высказать? Да, если эта работа будет стоить сто баксов – я согласен, расскажу, останеться только фотошопом уметь пользоваться.

"Можно подумать, дизайнерам больше нечего делать" – это вообще фразы подросткового возраста, а фрилансеров из дальней заграницы я ваще терпеть ненавижу, уехали – вот и живите там, а то деньги с России сшибают, а живут в развитых экономиках! Да и дизайн автора фразы ... со всеми цветами радуги, видимо опросили весь персонал заказчика ;-)

Если серьезно, то "профи"(как вы тут любите выражатся) всегда что-то советует заказчику, потому что иначе быть не может, потому что есть специализация и опыт. Человек приходит в магазин купить дрель или духи и советуется с продавцом-консультантом, что взять, а не сам умничает.

A_Lanevski Сообщение 30/05/2008 09:37 Копия темы
.
Дмитрий, проблема в том, что здесь покупатели советуют продавцу какая дрель им нужна...и когда продавец им эту дрель отдает
...они прибегают через день и говорят....эта не та дрель которая мне нужна! что вы мне продали!...

а все потому что нету договора :) ...
по договору все просто
не смог сформулировать ТЗ? пф...да без проблем!...
...дизайнер сделал макет на свое усмотрение...
не понравилось "усмотрение"? не проблема! заказывайте и оплачивайте дополнительный макет :)

A_Lanevski Сообщение 30/05/2008 09:50 Копия темы
.
"Да, если эта работа будет стоить сто баксов – я согласен, расскажу, останеться только фотошопом уметь пользоваться. "

ошибочное мнение
представте себе небольшой командный проект стоимостью 10.000$ в месяц
а теперь представьте если заказчик ошибается в своих "пожеланиях"
и просит что-то поменять/доработать....

а проекты бывают и 50 – 100.000$ в месяц :)

точность формулирования ТЗ
это сэкономленное время разработчика и деньги заказчика

те кто платит большие деньги привыкли их считать
и потратить деньги на аналитика и составление четкого ТЗ для них единствеНо верное решение

нет четкого ТЗ -> нет критериев оценки работ -> нет четкой постановки задачи -> увеличение затрат по времени исполнителя -> увеличение бюджета проекта для заказчика....

только на этом ресурсе мало кто из заказчиков любит "дополнительные" расходы ...считая что исполнитель просто обязан вносить правки бесплатно :)

из серии "вы мне нарисуйте а я ПОТОМ подумаю"....
вот такое ПОТОМ надо бить рублем

A_Lanevski Сообщение 30/05/2008 09:53 Копия темы
.
надо просто брать много денег за такие сеансы телепатии :)
когда кошелек почему-то быстро опустошается ;)
то и правки от заказчика уже более осмысленные становятся и времени на очередное подумать они берут болше :))))

Pomidorisgogo Сообщение 30/05/2008 10:03 Копия темы
.
Мной замечена удивительная закономерность:
Обычно когда заказчик много платит, то он уже не считает своим долгом постоянно вмешиваться в рабочий процесс и вообще больше доверяет дизайнеру. А те, кто жмутся и торгуются, считают своим долгом компенсировать ограниченый бюджет своими "ценными" указаниями ;)
И всё же пожелания ему высказать всё равно придётся, иначе сотрудничеству не будет дан старт.

Pomidorisgogo Сообщение 30/05/2008 10:07 Копия темы
Ну и ну! .
Вот детский сад-то... :))

Давайте, поучите ещё всех, кому где жить и где и сколько зарабатывать. :)) Только помедленней, пожалуйста, я записываю...

A_Lanevski Сообщение 30/05/2008 10:26 Копия темы
.
"Да, если эта работа будет стоить сто баксов – я согласен, расскажу, останеться только фотошопом уметь пользоваться."

т.е. при стоимости специалиста 5$ в час и стоимости проекта 100$
заказчик потратит свое время на формулирование ТЗ

а при стоимости специалиста 50$ в час и стоимости проекта 1000$
заказчик лучше накинет десяток часов на "доработки" +500$ чем потратит свое время или время аналитика на формулирование ТЗ...

ниже я написал
те кто умеет считать деньги те их имеют :)
кто не умеет те только могут представлять как бы было круто если бы они их имели :) заплатил и тебе все сделали даже пальцем шевелить не надо! :)

Lieto Сообщение 30/05/2008 11:06 Копия темы
.
Дмитрий, если Вас что-то спрашивает дизайнер, то это для общего блага.
Большинство дизайнеров поймут фразу "Сделайте это на своё усмотрение", но в таком случае вы отвечаете за вкус дизайнера предоплатой.

В любом случае в основе графического решения лежит какая-то идея и её хорошо бы обсудить, чтобы не тратить время друг друга особенно если у вас есть какое-то конкретное видение данного решения. Если же конкретного виденья нет — то можете доверять вкусу дизайнера. Хороший дизайнер не всегда сделает то, что понравится лично Вам, но точно сделает то, что будет работать.

Просто разные дизайнеры привыкли к разным заказчикам и наоборот. Какой-то заказчик привык работать с профессионалами и просто формулируют цель проекта. Другие же — более осторожные и привыкли не рисковать с инновационными идеями беря за основу и показывая работающие решения конкурентов предлагая изменить лишь визуализацию.

katre Сообщение 01/06/2008 12:56 Копия темы
.
>"Человек приходит в магазин купить дрель или духи и советуется с продавцом-консультантом, что взять, а не сам умничает."

Но тогда Вы купите ту дрель и те духи, которые нравятся продавцу... Откуда может знать продавец, что Вы, например, не переносите сладкий или терпкий запах, хоть он и хит этого сезона?! Вы купите те духи, которые посоветовал продавец, потратите неприличную сумму денег (потому, что еще ни один продавец не старался продать в первую очередь дешевые духи), а в результате они так и будут лежать на полочке, да и в добавок еще и остануться плохие эмоции и злость... А разве этого Вы ждете? Залогом хорошей покупки и хорошо сделанного дизайна является совместная работа продавца либо дизайнера. И если Вы не считаете нужным посвящать их в это, то тогда не удивляйтесь, что для достижения хоть приблизительно удовлетворяющего Вас результата, прийдется сменить ни один магазин и ни одного дизайнера...