venuko Сообщение 30/05/2008 04:52 Копия темы
В качестве бреда :) Всем доброго утречк :)

Решил вот на главной почитай объявы и комменты к ним, пипец )) ребятам что-ли занятся не чем, лучше бы близким людям помогли , чем работать за пирожок!

Сходили к бабушке и к дедушке в гости, теще позвонили спросили как здоровье, ну на крайняк в детсад пошли ))

Щас начнете обсуждать, хы, но так и должно быть ))

che_poklyak Сообщение 30/05/2008 05:07 Копия темы
у людей бывают разыне ситуации. и все когда-то как-то начинали.
я думаю, что не нужно судить (осуждать – ?) кого-то за низкие расценки.
и тем более советовать – куда им пойти и чем заняться вместо работы.
извините, если что.

доброе утро. )

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 05:11 Копия темы
Меня сегодня тоже ночью демпинговали... Сижу вот и думаю, а это вообще правильно?? Или как с этим бороться?

nik69 Сообщение 30/05/2008 05:16 Копия темы
Хм, а я думал – только копирайтеры за пирожки работают :)
2 Наташа Гусева [che_poklyak] : что касается того, что "у людей бывают разыне ситуации. и все когда-то как-то начинали". Коли жрать нечего, всегда можно найти достойную работу с приличной оплатой на рынках и стройках... Это не повод для того, что бы отбивать хлеб у профи. А пробовать свои силы лучше где-нибудь в другом месте, возможно – и за бесплатно. Доброго Вам утра :)

LanseR Сообщение 30/05/2008 05:23 Копия темы
если заказчик умный то он к профи и пойдет если ему это надо.и критиковать кого то за демпинг-глупо,а вы сами то работали на стройке или рынке?
доброго утра,хотя у меня день=)

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 05:26 Копия темы
Кстати о работе бесплатно, вы сказали, Илья, а я вспомнила.
Когда то, когда я совсем была нулем в железе, и дабы научиться напросилась поработать бесплатно вечерами в одной конторе по сборке и ремонту компьютеров. Мне это вполне подходило, днем я училась, а вечером набиралась бесценного опыта, который в дальнейшем мне очень помог.
Вы правы, действительно лучше пойти поработать хоть немного в реальную контору бесплатно, дабы набраться опыта, который в последствии будет работать на человека.

venuko Сообщение 30/05/2008 05:28 Копия темы
+1

Это точно, нафига демпинговать и делать работу за пирожок, я понимаю заказчику пофиг или он этого не знает, НО всетакись новичкам я думаю начинать нужно не демпинговать, а набираться опыта сотрудничать с профи которые будут давать часть заданий по их навыкам.

Я здесь понимаете хочу взять для себе не только работу, чтобы заработать деньги, но эта новая сложная задача интересна для меня. А тут как тут появляется кучка "профи" и делает все на "высшем" уровне за 150-250$, и полнится интернет г.... сайтами :(

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 05:29 Копия темы
Как показывает опыт, заказчики ищут: побыстрее да подешевле. Если заказчик имеет "балабасы" он с развернутыми пальцами пойдет в ближайшую крутую студию. имхо-конечно же.

che_poklyak Сообщение 30/05/2008 05:32 Копия темы
а зачем начинающему дизу, художнику или еще кому-то в начале своей деятельности (когда нет опыта, имени, уверенности в своих силах и какого-то представления о ценах на работу) работать не по специальности, а идти на стройку или рынок?
если цель не денег кучу заработать, а именно опыта набраться.
добрые вы очень. ага.

nik69 Сообщение 30/05/2008 05:34 Копия темы
Полтора года на заводе слесарем-сборщиком отпахал, а параллельно – писал в заводскую многотиражку, республиканскую молодежку и работал на радио... Золотые денечки были, ишшо до армии, эх...

venuko Сообщение 30/05/2008 05:36 Копия темы
на рынок и стройки идти не надо :) нужно в студии какой-то время практиковаться, я например в политехе 2,5 года в студенчестве пол дня учился и пол дня до вечера работал.

che_poklyak Сообщение 30/05/2008 05:36 Копия темы
то есть лично у вас здесь нет крупных заказчиков? или вы работаете в крутой студии, а здесь просто в блогах общаетесь?
м-м?
это из ваших слов. если буквально прочитать.

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 05:36 Копия темы
Я предложила наоборот, по специальности идти, опыту набираться бесценного:)))

LanseR Сообщение 30/05/2008 05:36 Копия темы
а вы пробовали устрроится в реальную контору без опыта?у меня в городе это довольно проблематично

nik69 Сообщение 30/05/2008 05:36 Копия темы
+1! Ну, дык! И кстати – для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО роста, ИМХО такая работа намного полезнее, ибо тут ты сам себе критик, и всякие тупые заказЧЕГи не лезут со своим "гениальным" виденИем работы ;)

che_poklyak Сообщение 30/05/2008 05:38 Копия темы
допустим, по моей специальности у меня в городе нет студий.
все-таки на рынок, да?

nik69 Сообщение 30/05/2008 05:41 Копия темы
спалил, млин... в профиль глянул? :)))
Хорошо: уже в наше время, буквально недавно, полгода в ремонтно-строительной конторе разнорабочим (ибо нефик против местечкового князька пыркаться). Параллельно книжку написал, ну не книжку – тексты для путеводителя.

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 05:43 Копия темы
Вы, Наталья, пропустили – "как показывает опыт" – мой опыт. Пока крупных заказов у меня не было. Я тут человек новый. Но даже всвязи с этим я не буду писать в проекте "сделаю дешевле и лучше" дабы выбрали меня. У меня есть свой стиль и свои цены, указанные в портфеле. Сейчас я себя оцениваю именно на эти деньги. И считаю что вставлять палки в колеса матерым представителям моей специализации- будет мне же дороже и к тому же подло на мой взгляд.

nik69 Сообщение 30/05/2008 05:44 Копия темы
Наташа, Вам повезло: рынок – не колхозный, а вот по Вашей специальности – весь Ваш! Да, может, в городе и нет крутых профи со своими студиями, но заказчики потенциальные всегда есть, даже среди знакомых и родственников. Вот с них и начинать, думаю :)

LanseR Сообщение 30/05/2008 05:45 Копия темы
честно говоря нет не смотрел в профиль))))просто по моему опыт работы на заводе там нет много тиражек)))

LanseR Сообщение 30/05/2008 05:48 Копия темы
)))))судя по выше изложенному новичка либо в к профи еслитаковых нет но не рабоатем за пирожок-идем работаь на рынок и стройку и не мешаем крутым профи зарабатывать здесь бабки))))просто города разные и как сказала Наташа или студий нет или они есть но им не нужны новички без опыта(а куда мне как новичку деваться если мне нравиться это дело??? на стройку?спасибо был там если кто не был могу описать))))

che_poklyak Сообщение 30/05/2008 05:50 Копия темы
спасибо. я уже не начинающая ни разу.
заказов хватает. ттт и тук-тук-тук.
и проекы на главной читаю вот тоже – как баш.
я так просто бунтарю.
просто считаю, что если кому-то в данный момент подходит такая работа за такие деньги – это его личное дело.
и не надо так уж осуждать человека и весь мир против него поднимать.
надо думать, что ему (человеку, а не миру. хотя и миру тоже) вот конкретно в данный момент очень несладко.
это его личное дело.

che_poklyak Сообщение 30/05/2008 05:55 Копия темы
так вы не настраивайте себя так, что "либо дешево и сердито, либо не здесь, а в крутой студии".
здесь есть, конечно, заказчики ого-го! какие.
допустим, вы можете работать в студии и ждать здесь хороших заказов, а кто-то не может.
и соглашается работать за низкую оплату.
или студент, оплата нафиг не нужна, а попробовать интересно.
я не понимаю, почему это так людей раздражает?

venuko Сообщение 30/05/2008 05:56 Копия темы
я мир не осуждаю, а пытаюсь сказать что новичкам не нужно сбивать цены, а работать на портфолио и по возможности предлагать свои услуги студиям и набираться опыта.

geisha Сообщение 30/05/2008 05:59 Копия темы
потому что есть люди, которым оплата не "нафиг не нужна", а они кормят семьи, оплачивают счета за квартиру и.т.д.
Считаю, что на профессиональном ресурсе "студентам" не место. Здесь люди работу ищут, а не учатся.

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 06:00 Копия темы
город был Алма-Ата, контора была по ремонту компьютеров, пошла учиться разбираться в железе. А вообще я дизайнер.

venuko Сообщение 30/05/2008 06:01 Копия темы
Светлана , вот именно это и хочу сказать :)

а то зарабатывают здесь дети на дискотеку и на фанту ))

venuko Сообщение 30/05/2008 06:02 Копия темы
Хороший город, ещё бы раз прогулялся рано утром после дождика :) бааааалин гооооооооры и Медеу

LanseR Сообщение 30/05/2008 06:06 Копия темы
считайте кто же вам мешает то.что же вы так студентов то боитесь?боитесь что за демпингуют чтоли?

ru_Vita Сообщение 30/05/2008 06:06 Копия темы
Тоже когда-то начинала с такииих копеек... Но это я сейчас понимаю, что были копейки, а тогда мне казалось это просто богатством.
Все приходит с опытом.

nik69 Сообщение 30/05/2008 06:07 Копия темы
То, что не начинающая – эт я заметил :) Это так, метафора...
И мир-то я не особо поднимаю :) Но все же, думаю, что личное дело – это в личном огороде. А тут от действий КАЖДОГО из нас зависит мнение заказчика обо ВСЕХ представителях профессии. Учитывая разницу цен на копирайтинг и дизайн (в порядках!), для копирайтеров – это особенно болезнненная проблема, Вы уж поверьте.
Конкретно мы, вроде, ни на кого не наезжали. А так, повторюсь: хочешь кушать – иди на стройку. А расти профессионально можно и ночью.

ahsieg Сообщение 30/05/2008 06:12 Копия темы
Вова, если Вы не осознаете, что такое "профессиональный ресурс" то мне более нечего сказать. "Свою голову не приставишь" (С)

VivaVera Сообщение 30/05/2008 06:13 Копия темы
Если человек соглашается сделать за объявленную минимальную сумму – это нормально, у каждого своя ситуация.
А вот когда предлагают 100 $. а кто-то занижает, говорит – сделаю за 100 руб. – это уже демпинг, некрасиво получается, мягко говоря....
Аукцион наоборот (((

nik69 Сообщение 30/05/2008 06:16 Копия темы
Дык, а "объявленные минимальные суммы " откуда берутся?
Да и насколько это нормально – ценить свой труд, своё время меньше средних размеров шоколадки?

venuko Сообщение 30/05/2008 06:17 Копия темы
всегда недоедать это тоже плохо )) если конечно папа и мама не дают денег ))

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 06:22 Копия темы
Защитники демпинга кричат "опыт-опыт" Ребята, для набора опыта существуют конкурсы, и наработать портфель можно, и если ты действительно чего то стоишь, то и заработаешь, тебя узнают другие и палки в колеса ни кому стаивть не будешь.
А то действительно, заказчик готов платить сумму в 100 баксов, есть люди готовые работать на эту сумму, а некоторые одаренные занижают, лишь бы их выбрали.
Кстати, а вот хорошо бы было что бы заказчик обозначал кого он выбрал исполнителем. :)

VivaVera Сообщение 30/05/2008 06:23 Копия темы
Это вопрос скорее к работодателям, почему они так "мелочны"....
И к правительству...
Если бы у нас в стране была справедливая оплата труда и социальная защита.....

А то вот студента не берут на работу в офис – нет опыта работы – а где его взять, где?????

В "развитых странах" такая формулировка при отказе приёма на работу неприемлема, государство следит ....

che_poklyak Сообщение 30/05/2008 06:25 Копия темы
я вот серьезно не понимаю, почему это так раздражает и зачем делать стойку на проекты с низкой оплатой?
или обсуждать исполнителей, которые соглашаются на такую работу?
не подходит лично вам – просто мимо проходите и все.

как вариант – можно представить, что в штатах сидят люди в блогах и ругают русских, которые явно демпингуют.
а чего не так? ))

nik69 Сообщение 30/05/2008 06:29 Копия темы
Ну и вот еще вдогонку:
www.free-lance.ru/blogs/v...
Это ж елементарно: Шаг 1 – можно заплатить исполнителю копейки; Шаг 2 – а на кой ляд вообще ему платить???
Кстати, предложение дельное у Ирины.

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 06:30 Копия темы
Наталья, пусть студенты и школьники работают за те деньги которые они хотят, 100 рублей -лого, да ради бога, таких заказчиков тоже пруд пруди. Но нафига приходить в проект которому цена 200-400 долларов и писать – работаю за еду, дайте мне 10 баксов и я сделаю все в лучшем виде!

LanseR Сообщение 30/05/2008 06:32 Копия темы
конкурс это если дизайнер или еще чтото художественное)а конкурсы на верстку я не слышал)

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 06:37 Копия темы
А что верстальщики тоже демпингуют? Честно говоря я как то не заглядываю в подобные проекты.

venuko Сообщение 30/05/2008 06:38 Копия темы
да делают верстку за 10 и даже 5$ )) а потом они же обращаются к другим потомучто тямы нехватает ))

VivaVera Сообщение 30/05/2008 06:40 Копия темы
проблемы другие, но мы обсуждаем именно эту...

и решать её должен не студент в одиночку....

geisha Сообщение 30/05/2008 06:40 Копия темы
хотела много-много написать про разницу между работодателями, про то, что еще не поздно свалить в другую страну, про то, что ругать государство мы привыкли с детства, про то, что приходят устраиваться студенты, желающие хорошей зарплаты, соц.пакета, нормированного раб.дня, и потом сидят в аське болтают, про то....
вот и ограничилась простым комментом :)

venuko Сообщение 30/05/2008 06:42 Копия темы
есть студсоветы и профкомы, и партии, почему они эти проблемы не поднимают, как теже студенты во Франции?! :) менталитет и у нас все всего боятся!

venuko Сообщение 30/05/2008 06:45 Копия темы
я работал админом в одной конторе, и всем все порезал в проксе, ток http, pop3, smtp скачка архивов и видео контент и прочее запретил, ток почта и ИЕ в итоге :) через пару дней я был врагом офиса ))

VivaVera Сообщение 30/05/2008 06:48 Копия темы
между студентами тоже есть разница, а в одноклассниках сидят и дяди с тётями....
Страна и правительство – не одно и тоже....

venuko Сообщение 30/05/2008 06:52 Копия темы
уф, админы и офис это целое направление отношений :) Такие были случаи, вспоминаю, что аж слезы от смеха накатываюся :) Например как может оказаться воздушный шарик намотаны на фотовал катриджжа в новый год :) это типа кто-то пытался поздравление на нем напечатать ))

venuko Сообщение 30/05/2008 06:53 Копия темы
это не французы, это показатель как хорошо работают студсоветы и профкомы и какие решительные студенты, и добиваются своего в итоге всеравно!

LanseR Сообщение 30/05/2008 06:56 Копия темы
когда я устраивался на преддипломную практику мне завод сказал представляешь у нас ты даже за практику платить не будешь.это нормально?

VivaVera Сообщение 30/05/2008 06:57 Копия темы
правильно!
но в итоге всё равно получается, что студент имеет право и на соцпакет, и на нормированный рабочий день, и на достойную (может не баснословную) зарплату....

VivaVera Сообщение 30/05/2008 07:00 Копия темы
а нас вообще на практику не отправляли – сказали ищите сами место для практики, потому что издательства и типографии не хотят себе проблем со студентами ....

venuko Сообщение 30/05/2008 07:12 Копия темы
друзья живут в Ате :)

И жена там училась в аспирантуре в Энергетическом

venuko Сообщение 30/05/2008 07:15 Копия темы
лучше быть из сети, чем сразу начинается на некоторых нападки по географическому положению ))

Red_Lilith Сообщение 30/05/2008 07:19 Копия темы
Виталий, не бойтесь, я буду вас защищать, по географическому положению!!!! "Всех убью один останусь" :))

venuko Сообщение 30/05/2008 07:26 Копия темы
есть мнение если ты из Африки, то тебя устроит за работу очень мало денег ))

nik69 Сообщение 30/05/2008 07:31 Копия темы
В африке банановья бесплатно растут... а у нас на рынке кавказцы за них по 1 FM требуют ;)

mutabor Сообщение 30/05/2008 07:43 Копия темы
обижаться на законы рынка всеравно, что обижаться на погоду
ну и погодку обсуждают когда поговорить больше не о чем )))

mutabor Сообщение 30/05/2008 07:47 Копия темы
и бабушки пенсионеры тоже
я с 14 лет начала зарабатывать, не на хлеб конечно, но карманные расходы хватало

mutabor Сообщение 30/05/2008 07:48 Копия темы
и не стоит заниматься дескриминацией по возрасту
и заказчику виднее что у кого купить

venuko Сообщение 30/05/2008 07:52 Копия темы
я не занимаюсь дискриминацией, это обычное положение вещей, а слишком молодые думают что это клондайк по зарабатыванию карманных денег и безнаказанных разводов!

nik69 Сообщение 30/05/2008 07:56 Копия темы
Да не в возрасте же дело, поймите!!!
Можно быть 17-летним студентом-гением и профи, а можно быть 60-летним старпером-тупарём, всю жизнь протирающим штаны в соответственной конторе безо всякой пользы для дела – ох и насмотрелся я на таких в своё время!
Дело – в ОТНОШЕНИИ к нашему ОБЩЕМУ труду и в той его дискредитации в глазах заказчика, которая, как правило и есть следствие деятельности демперов, сколько бы им не было и чем бы они не занимались в свободное от фриланса время.

mutabor Сообщение 30/05/2008 07:58 Копия темы
если человек склонен к авантюрам, то с возрастом просто учится делать их более безнаказанными
а если человек работает честно, пусть демпингуя, зарабатывая себе имя и портфолио – то его за это ругать не стоит

mutabor Сообщение 30/05/2008 08:00 Копия темы
это уже проблема заказчика – заказывать по дешевке и рисковать или платить, но быть уверенным в результате
его от этого мы с вами никак не защитим

mutabor Сообщение 30/05/2008 08:02 Копия темы
а если человек делает выводы типа "все бабы дуры, все мужики сволочи, все фрилансеры кидалы" – то я бы с таким заказчиком и сама не работала, и пусть он на фрилансе и не остается

venuko Сообщение 30/05/2008 08:03 Копия темы
есть проект, его реальная стоимость допустим 1500$, но появляются ребята которые делают за 150$ в итоге заказчик в большенстве случаях ищет нового исполнителя чтобы довести до ума проект, и ЭТО сплош и рядом.

И дело здесь не в возрасте, и не буду я хвалится в свои 26 что имею 2 высших образования, и получил их сам и работал с ранних лет и в студенчестве и никогда ни на кого не надеялся!

nik69 Сообщение 30/05/2008 08:13 Копия темы
Да беда-то в том, что оценка результатов нашей работы – дело очень субъективное. "Всем ндравиться, а заказчик плюется" – сколько здесь таких историй? Вот и выходит среднее арифметическое: фрилансеры – кидалы безрукие :)
Не хочу я защищать заказчиков... Тем паче, многие из них сюда идут целенаправленно – за рабами... Мне за державу обидно... :(

mutabor Сообщение 30/05/2008 08:20 Копия темы
вот вы и пришли к тому с чего я начала – обижаться назаконы рынка бесполезно
а среднее арифметическое еще никогда не было истиной
я даже думаю что хороших людей больше даже среднеарифметически )))

venuko Сообщение 30/05/2008 08:22 Копия темы
простой пример, работа стоит допустим 1500$ но как можно демпинговать на 150$ и на 200$ ну это полный бред!

mutabor Сообщение 30/05/2008 08:24 Копия темы
и на кого обиделись ? на того, кто демпингует или на того , кто соглашается платить мало но рисковать получить некачественный продукт?

mutabor Сообщение 30/05/2008 08:29 Копия темы
а еще дождь, снег идаже землетрясения сплошь и рядом.... так уж устроено в природе
давайте выйдем на улицу на нее поругаемся

mutabor Сообщение 30/05/2008 08:33 Копия темы
а лучше взять пиво и шалычек и получить удовольствие или взять зонтик от дождя

venuko Сообщение 30/05/2008 08:39 Копия темы
Будем ругаться попивая холодненькое пивко и поедая шашлычок с лучком кружочком порезаны :)

mutabor Сообщение 30/05/2008 08:46 Копия темы
я тоже щас за курицей в холодильник полезу
и будет еще один вывод – все фрилансеры толстяки )))

LanseR Сообщение 30/05/2008 09:24 Копия темы
давайте))) большинтсов здесь очень дружелюбные и не злые люди))и я очень рда что я здесь)

nik69 Сообщение 30/05/2008 11:06 Копия темы
Дык, а в чем проблема-то? Присоединяйся! Глянь, какой стол: и шашлычок, и рыбка, и курочка :))) А пивца-то – хоть залейся (у меня тут с трех заводов – по трубопроводу!)
И, главное – кампания-то какая!!!

fulham Сообщение 30/05/2008 19:52 Копия темы
ИМХО, в том и прелесть площадки, что под разные бюджеты разного уровня работы можно подбирать.
Есть портфолио – выбирайте сколько душе угодно.