lunohod Сообщение 04/06/2008 14:39 Копия темы
открою вам глаза .
Обычная аудитория любого блога – это люди от 15 до 35 лет, ставшие офисным планктоном или стремящиеся им стать. Часто попадаются, этакие красавцы, которым удалось вырваться с болота под названием «пятидневка» и «корпоратив», на них с белой завистью сморят менее удачливые индивиды и за глаза называют их фрилансерами.

В России сложилось, что фрилансер это в первую очередь ИТ-специалист (веб-дизайнер, программист, верстальщик, оптимизатор и т.д.) Хотя есть и переводчики, фотографы, журналисты, бухгалтера и т.д.
В данной статье мы рассмотрим, что Вам светит, если Вы все-таки решите заработать на разработке сайтов. Как, Вы еще не открыли свое Интернет-агентство? Тогда только цифры и выводы, специально для Вас.

1. Вариант серой конторы
Обычная практика для начинающих, боязливых и ленивых. Без организации юридического лица. Нет офиса. Нет ничего, кроме пары «любителей» и желания срубить бабло. Да и организационную составляющую на себя берет кто-то из участников процесса. Менеджеров, продавцов и директоров нет.

Расчет:
Дизайнер – максимум 4 качественных дизайна в месяц = 10 000 х 4 = 40 000 рублей
Программист – максимум 4 качественных проекта (к примеру, установка cms) = 15 000 х 4 = 60 000 рублей
Верстальщик – за 4 проекта = 20-25 000 рублей
Итого: физически реально сделать 4 сайта за месяц (идеальный результат, мало достижим в реальности), 110 000 рублей фонд оплаты труда, 0 налоги, все издержки оплачивают сами участники процесса.
Сайт под ключ стоит у серой конторы 30 – 40 000 рублей. Больше компании платить просто не будут, так как это уже сложившаяся практика. Обычно это компании малого и среднего бизнеса, не готовые платить 200 000 – 400 000 рублей за сайт, у крупных Интернет-агентств. Такие компании часто имеют двойную бухгалтерию, в роли покупателя продукта – директора, главные менеджеры или системные администраторы.
Итого: 4 сайта х 30 – 40 000 рублей = 120 – 160 000 рублей

Вывод: прибыль минимальная, каждый участник процесса просто оплачивает свое жалкое существование.

2. Вариант белой конторы
Неважно сделали вы ООО или рискуете как индивидуальный предприниматель (этот вариант все же ближе к варианту 1). Факт остается фактом, больше компаний вы не обхватите тем, что легализовались, но цены можете спокойно увеличивать в два-три раза. Главный минус – издержки виде налогов, аренды помещения, хозяйственной деятельности, оборудования и рекламы. Штат работников увеличивается даже не за счет основного рабочего актива, а таких «прихлебал» как-то, бухгалтер, менеджер по продажам и даже исполнительный директор.

Расчет:
Дизайнер – максимум 4 качественных дизайна в месяц = средняя зарплата = 40 000 рублей
Программист – максимум 4 качественных проекта (к примеру, установка cms) = средняя зарплата = 45 000 рублей
Верстальщик – за 4 проекта = средняя зарплата = 20-25 000 рублей
Итого: физически реально сделать 4 сайта за месяц (идеальный результат, мало достижим в реальности), 110 000 рублей фонд оплаты труда, все возможные налоги, проценты – 20-30 % от оборота, аренда офиса = 30 – 40 000 рублей, хознужды (Интернет, бумага, чай и т.д.) = 20 000 рублей, оплата работы «прихлебал» = 30 – 40 000 рублей
Сайт под ключ стоит у белой конторы 60 – 90 000 рублей. Больше компании платить просто не будут, так как это уже сложившаяся практика. Обычно это компании малого и среднего бизнеса, не готовые платить 200 000 – 400 000 рублей за сайт у крупных Интернет-агентств. В таких компаниях выделяются деньги на рекламу, нужны отчетности, введется белый учет. В роли покупателя продукта – топ-менеджеры, главы ИТ-отдела, главы рекламного отдела. Итого: 4 сайта х 60 – 90 000 рублей = 240 – 360 000 рублей

Вывод: прибыль минимальная, контора если и существует, то это можно назвать выживанием. Почти все доходы идут на содержание офиса и оплату труда.

3. Вариант Интернет-агентства

Все тоже, что и в варианте 2. Только штат увеличивается в десять раз, расходы на содержание конторы тоже увеличиваются в прямой пропорции штату, но и цены за разработку увеличиваются до 200 – 500 000 рублей.
Основные заказчики – крупный бизнес.
Главный минус: небольшое количество заказов и огромное время на разработку одного проекта (от месяца)

Вывод: прибыль минимальная

Так как же выживают эти веб-студии, креативные бюро и Интернет-агентства?
Ответ простой: по-разному. Кто-то пытается автоматизировать процесс, клепая шаблоны, кто-то разрабатывает свои программные продукты и попутно толкает их своим клиентам, кто-то подрабатывает Интернет-рекламой и иными сферами рекламы, где можно применить свои умения.
Главным же выводом остается то, что данный вид деятельности всегда останется лоу-маржин бизнесом, приносящим крохи, но в тоже время позволяющим достаточно просто выжить на рынке, который, к счастью, быстро растет.

KEPZ Сообщение 04/06/2008 14:41 Копия темы
.
пойдём утопимся с горя xD

s-design Сообщение 04/06/2008 14:43 Копия темы
.
осилил =)
хорошая статья

Alexufo Сообщение 04/06/2008 14:45 Копия темы
.
40 000 рублей это мало?

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:45 Копия темы
.
смотря для кого
для меня очень мало

Redroom Сообщение 04/06/2008 14:46 Копия темы
.
"Свое жалкое существование".

engine9 Сообщение 04/06/2008 14:47 Копия темы
.
Аффтор как всегда откровеннен :)

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:48 Копия темы
.
гасконь узнала дартаньяна

FreeRacer Сообщение 04/06/2008 14:49 Копия темы
.
Я сейчас сотрудничаю с одной зарубежной компанией... так вот там ведущий специалист получает 2000 евро, так это ведущий специалист, планктон у них получает примерно 1000 евро. И так к слову в Австрии, например, средняя з.п. 1500 евро.... мы тут просто понемногу зажираемся...во всей европпе 1000 евро – это целая тысяча евро! А у нас эта сумма уже как-то не воспринимается...

darzet Сообщение 04/06/2008 14:49 Копия темы
.
почему на хабре не положил...

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:50 Копия темы
.
у меня там карма минусовая :)

Fla_PS Сообщение 04/06/2008 14:50 Копия темы
.
Все в принципе так.
Только у меня сейчас вариант №1 но по всем цифрам умножить на 2.5-3.
Думаю при переходе на вариант 2 цифры будут отличатся от ваших примерно так же.
О переходе на вариант 3 пока не думал, да и думаю в моем регионе это навозможно.

Loik Сообщение 04/06/2008 14:50 Копия темы
.
>Программист – максимум 4 качественных проекта (к примеру, установка cms) = 15 000 х 4 = 45 000 рублей
дальше читать не стал...

Alexufo Сообщение 04/06/2008 14:51 Копия темы
.
потому что у нас сигареты дешевле хлеба.

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:51 Копия темы
.
ну честно скажу не знаю как там в австрии
есть много народу готовых и за 500 евро драть жопу

но это очень глупо когда деньги лежат под ногами
просто надо не лениться и не думать что за тебя что то сделают другие

Alexufo Сообщение 04/06/2008 14:51 Копия темы
.
а я мечтать тока могу :-)

russotursto Сообщение 04/06/2008 14:51 Копия темы
.
это хз
средняя зп по зап европе для паршивого дизайнера – 50 штук евро в год
то есть больше 4

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:52 Копия темы
.
да тимур я помню про твой регион

SolNikolay Сообщение 04/06/2008 14:53 Копия темы
.
Сёдня явно продолжение вторника!!! :)))

Redroom Сообщение 04/06/2008 14:53 Копия темы
.
"А аффтару не обидно, что первую виртуальную аффтамойку сделали Делюкс Интерактифф?"
– у знатоков спрашивает Джумшут, Киргобязлики.

darzet Сообщение 04/06/2008 14:53 Копия темы
.
блин.. норм статья и не на хабре=((

SolNikolay Сообщение 04/06/2008 14:53 Копия темы
.
Вот тоже на этом месте хотел бросить, но дальше тоже смешно :)))

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:53 Копия темы
.
берем средний сайт

я уж не стал совсем сгущать краски

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:54 Копия темы
.
выкладывай :)

SolNikolay Сообщение 04/06/2008 14:54 Копия темы
.
Насальника у аффтара умный вапроса спрашивать хочет? %)))

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:55 Копия темы
.
знаете мне глубоко фиолетово что там кто то сделал
я вижу ситуацию из своего окна

Redroom Сообщение 04/06/2008 14:55 Копия темы
.
Паршивый это какой?

darzet Сообщение 04/06/2008 14:55 Копия темы
.
у тепя минусовая а у мну ваще никакая=)

Loik Сообщение 04/06/2008 14:55 Копия темы
.
дело не в стоимости, а в математике... 15 000 х 4 = 60 000 рублей

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:56 Копия темы
.
тада только если здесь
в принципе хабра чуть гламурнее – но тот же контингент

Redroom Сообщение 04/06/2008 14:57 Копия темы
.
А вы с наружи или с нутри смотрите в это окно? :)

Loik Сообщение 04/06/2008 14:57 Копия темы
.
по аналогии "пятница – маленькая суббота" получается, что "среда – заторможенный вторнег" ))

lunohod Сообщение 04/06/2008 14:58 Копия темы
.
а это ошибка копи паста, извиняюсь – какие вы зоркие – пьете башкинол*?
но суть не меняется

Redroom Сообщение 04/06/2008 14:58 Копия темы
.
АГА ^.^

engine9 Сообщение 04/06/2008 14:59 Копия темы
.
Меня так несказанно радуют эти креативы

Loik Сообщение 04/06/2008 14:59 Копия темы
.
простите, а кто автор?

lunohod Сообщение 04/06/2008 15:00 Копия темы
.
мда башкинол не пьете :)))))

автор я
посмотрите абзацы похожи
просто копировал и менял цифры

Redroom Сообщение 04/06/2008 15:01 Копия темы
.
:)

Loik Сообщение 04/06/2008 15:01 Копия темы
.
нет, пью водку, чай, и пр.
просто цифры моя – страсть, могу лепить кучу опечаток, но вот в формуле – вижу ошибки сразу... как правило

russotursto Сообщение 04/06/2008 15:03 Копия темы
.
зелененький или в конторе из разряда так себе
хороший дизайнер в нормальной конторе зарабатывает около 120-150 тыс евро в год
то есть 10-15 штук в месяц

lunohod Сообщение 04/06/2008 15:03 Копия темы
.
это хорошо чувствуется физико-математическая школа

russotursto Сообщение 04/06/2008 15:05 Копия темы
.
супер дизы и очень ценные кадры зарабатывают намного больше

lunohod Сообщение 04/06/2008 15:05 Копия темы
.
давайте будем не забывать что речь идет о веб-дизайнере
графики вообще получают неплохие деньги отличии от веберов

Lieto Сообщение 04/06/2008 15:08 Копия темы
.
40 000 рублей
Дизайнер +программист-верстальщик (либо верстальщик отдельно, сути дела не меняет.)
Дизайнеру за глаза хватит две недели на средний проект.
Программеру тоже обычно хватает недели две-три особенно если он использует собственный наработки.

Итого 20 000 каждому за две недели работы, 40 000 в месяц.
Нормальная з.п. для СНГ.

lunohod Сообщение 04/06/2008 15:09 Копия темы
.
рассматривал суммы для москвы и питера
ценные кадры сейчас дороги, поэтому хороший спец будет стоить не меньше 40 000

lunohod Сообщение 04/06/2008 15:10 Копия темы
.
конечно можно и в узбекистане сайты делать
тогда дешевле

Loik Сообщение 04/06/2008 15:13 Копия темы
.
дочитал
странные чувства вызывает статья, но могу сказать, что написано человеческим убедительным языком, за правдивость написанного ручаться не могу, но увидев ошибку в математике подобного рода я перестал читать. Сразу создается неряшливое ощущение... Как от новой мышки (комп.) у которой уже провод перебит и замотан скотчем.
непонятен также смысл написания статьи... вы отпугиваете конкурентов и дилетантов? )) дилетантов такой математикой не убедишь, для них ваши цифры – мечта, для конкурентов – они сами прекрасно знают свой реальный заработок...

и да, я работаю в офисе...))

Redroom Сообщение 04/06/2008 15:13 Копия темы
.
Думаю, что таких контор (с дизиками за 10-15к) на пальцах можно сосчитать. Или я не прав?

lunohod Сообщение 04/06/2008 15:15 Копия темы
.
мне всегда смешно когда спрашивают вы отпугиваете кого то пропиариться может хотите

я просто написал статью которую кинул и сюда
в целом она была написано для другого проекта

ваще право читать или нет
верить или нет

да и работайте в офисе
нам нужны такие как вы

lunohod Сообщение 04/06/2008 15:16 Копия темы
.
в россии мало

Loik Сообщение 04/06/2008 15:18 Копия темы
.
заинтриговали...
"...такие как вы..." какие?

Draco_Malfoy Сообщение 04/06/2008 15:18 Копия темы
.
"Ой-ой, тушеночная невеста нас всех тут разоблачила!"(с)ДХ

lunohod Сообщение 04/06/2008 15:18 Копия темы
.
в хорошем смысле
работники

Redroom Сообщение 04/06/2008 15:24 Копия темы
.
Вы пишите:

"Итого: 4 сайта х 30 – 40 000 рублей = 120 – 160 000 рублей"

Это на тройх. В месяц. Получается по 40-52,5 тыщ.
Подводите итог:

"каждый участник процесса просто оплачивает свое жалкое существование."

Потом пишите:

"поэтому хороший спец будет стоить не меньше 40 000"

Из чего делаем "главный вывод": офисам нехват рабочих, потому-что их существование там – еще более жалкое?

russotursto Сообщение 04/06/2008 15:24 Копия темы
.
в зап европе то?
хватает

Redroom Сообщение 04/06/2008 15:25 Копия темы
.
Почти уверен, что нет ни одной.

chulak Сообщение 04/06/2008 15:28 Копия темы
.
Существует 3 вида лжи:
1. Ложь.
2. Наглая ложь.
3. Статистика :)

Вы привели усредненные "до безумия" статистические показатели. Грош цена этим "средним" дизайнерам, программистам и пр. И грош цена конторам, в которых работают эти "среднячки". Лично я знаю, что я могу делать сайты "под ключ", являясь фрилансером с командой специалистов высшего класса по ценам, которые далеко не каждой Московской "белой" конторе по зубам.
Про цены на свою основную специализацию я вообще молчу.

В общем, статья ориентирована только на "среднячков", которые не стремятся делать хорошие вещи, а стремятся побыстрее начать зарабатывать.
В Вашем описании инет-агенство отличается от белой конторы увеличением количества человек. Это примитивный экстенсивный подход к делу. Толку от такого подхода никогда не будет, будут только головные боли, от увеличивающихся проблем, а не увеличивающейся прибыли.

Redroom Сообщение 04/06/2008 15:38 Копия темы
.
"Даже самые крутые пацаны делают много технически грамотного говна." (с) ЛС

chulak Сообщение 04/06/2008 15:39 Копия темы
.
Не понял. К чему это? И что такое "ЛС"?

Redroom Сообщение 04/06/2008 15:43 Копия темы
.
К чему? Не так все контрастно в этом мире, как вы пишите.

e-serg Сообщение 04/06/2008 15:43 Копия темы
.
По схеме 1 — издержки агентства это на самом деле прибыль участников... Так что за менеджмент остается неплохой профит

И еще забываете во всех схемах нет платы-за-сопровождение... После полугода набегает около 20 сайтов, поддержка каждого из них дает конторе доход, допустим, 5 тыс. Итого 100 тыс. чистогана из воздуха... Плюс есть еще редизайны, улучшайзинги, копирайтинг... Заказчикам только сперва кажется чтоо они дешего отделались... :)

chulak Сообщение 04/06/2008 15:45 Копия темы
.
Как так? Про контрастность и ее степень я ни слова не сказал. Вы что-то не то прочитали, видимо.
Или Вы считаете, что не бывает людей, которые делают не на среднем уровне, а лучше?

chulak Сообщение 04/06/2008 15:46 Копия темы
.
Что такое "ЛС"?

russotursto Сообщение 04/06/2008 15:48 Копия темы
.
Лебедева Студия

chulak Сообщение 04/06/2008 15:49 Копия темы
.
ыы))))
Как будто Маяковский процитировал)))

chulak Сообщение 04/06/2008 15:57 Копия темы
.
И тишина...
Далеко ходить не надо, чтобы убедиться в том, что не все делают среднее "говно", как Вы выражаетесь. В этом топике посмотрите на работы Игоря: www.free-lance.ru/users/r.. — это очень даже "не средние" работы. Очень высокий уровень, на мой взгляд, гораздо более высокий, чем тысячи других дизайнеров могут сделать. Так вот тысячи этих дизайнеров — это среднячки, которые меня ни коим боком не интересуют.

nid Сообщение 04/06/2008 15:58 Копия темы
.
Да! Абсолютно правильно написали, только цифры поделите пополам ещё, теперь всем, кто у меня будет спрашивать или просить научить чему-то буду показывать эту статью. Дети, в веб-дизайне денег нет, так что не работайте веб-дизайнерами, и не трогайте больше фотошоп. ))

smaksi Сообщение 04/06/2008 16:06 Копия темы
.
Интересный взгляд ! Возможно, в идеале ,оно так и есть.Мне трудно судить,я не делаю сайты.
Но слищком уж обобщенная картинка получается.Я бы сказал ,глобально обобщенно!
Так мыслят младшие аккаунт-менеджеры очень среднего звена,или менеджеры поразвитию.
Складывается впечатление,что эта статья крик души некоего руководителя,от том ,что людей в офисе много,
а поручит никому ничего нельзя – планктон (читай болото) Вот и приходится проводить разьяснительную работу среди
новичков фриланса о перспективах работы в крупных агенствах :)

Может лучше проанализировать кто и зачем приходит во фриланс.
По моему глубокому убеждению, во фрилансе (или если вам угодно " не в офис"), приходят люди 2-х категорий.
1-я – те ,которые уже достигли определенного уровня ,и которым тесно в офисе. (по многим причинам)
2-я – новички-школьники,которые еще только НАЧИНАЮТ ХОТЕТЬ заработать свою копейку .

Если ваша статья направлена на 2-ю категорию – поддерживаю идею статьи.
Если на 1-ю,тогда это холостой выстрел.

И не в арифметических расчетах здесь дело!

Redroom Сообщение 04/06/2008 16:08 Копия темы
.
Алеша Синицкий.

Redroom Сообщение 04/06/2008 16:14 Копия темы
.
Ну вы же опытный человек :) Я не имею ничего против Игоря и его работ. Но вы думаете, что он все свое тут выложил? Вот и ответ.

linuxdesign Сообщение 04/06/2008 16:15 Копия темы
.
Сухая статистика + немного эмоций и ничего более.

Redroom Сообщение 04/06/2008 16:26 Копия темы
.
Ааа...По мойму мы говорим, о том же. Спорить тут больше не очем :)

chulak Сообщение 04/06/2008 16:28 Копия темы
.
Ну глупости.
Это Вы к тому, что у Игоря полно средних никчемных работ "в столе", которые он не показывает? Я думаю, что он с чего-то начинал, учился, в тот период у него может и были средние работы, но он не думал, вот я кое-что умею и начну сейчас "рубить бабло", а продолжал развиваться и дошел до текущего уровня. Т.е. подход человека, который хочет чего-то серьезного добиться и описанный в топике подход — это 2 совершенно разные вещи. Такой подход, как описал автор топика меня просто не интересует совершенно.

chulak Сообщение 04/06/2008 16:28 Копия темы
.
А это еще кто? оО

DeFuture Сообщение 04/06/2008 16:40 Копия темы
Сайт под ключ стоит у серой конторы 30 – 40 000 рублей .
Это только за дизайн.
Вы живете в каком то своем мирке ))

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:46 Копия темы
.
ну просветите гений вебдизайна
сколько вы стоите
уже всем интересно

Lieto Сообщение 04/06/2008 16:47 Копия темы
.
Не знаю как у вас в Москве но у нас в Киеве за 3000у.е. можно практически любого дизайнера совратить. Всмысле работы.

DeFuture Сообщение 04/06/2008 16:48 Копия темы
Крайне глуппо .
афишировать свои доходы.

TemplateMonster Сообщение 04/06/2008 16:49 Копия темы
.
Статья субъективна, написана человеком, у которого явно не сложился бизнес в этой сфере, либо протекает крайне вяло. Отсюда злоба и лживая статистика. Чтобы делать такие громкие заявления, необходимо рынок анализировать не один год. Также было бы неплохо поработать в брендовой студии и посмотреть в каких домах живут, на каких машинах ездят их руководители и главные кадры. А подобные статьи – это сугубо мнение автора, которая ничего общего не имеет к реальности.

Поэтому автор, почитай на досуге что такое CRM, современные технологии управления персоналом, способы увеличение КПД персонала в ИТ сфере. Любой бизнес, при наличии мозгов и удачи можно развить до сверхрентабельности.

Статья расчитана для начинающих разработчиков, с целью напугать их и выбрать другую сферу деятельности. Людям, которые достигли определенных вершин и продолжают идти вверх в сфере ИТ, это не больше чем развлекательный рассказ.

P.S. Мое мнение, ничего личного

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:50 Копия темы
.
тогда предлагаю вам помолчать чем делать такие заявления
цифры брались обощеные и очень средние
в целом из массы
таких умников как вы не учитывали

Lieto Сообщение 04/06/2008 16:50 Копия темы
.
"Ценные кадры сейчас дороги" — я бы сказал что наёмным рабочим больше 5-6 тысяч у.е. заработать нереально в любом случае так что указываемые цены весьма и весьма неплохи для человека со стажем в 3-5 лет. Скажем так 5-6 кусков можно получать в крупной корпорации проработав там лет 10-20.

Естественно есть вариант открывать ЧП, тогда уже всё зависит от ваших предпринимательских способностей.
Варианты играть на бирже итп я не рассматриваю

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:51 Копия темы
.
что ты скажешь обо мне если я езжу на кайене? :)

Lieto Сообщение 04/06/2008 16:52 Копия темы
.
А вы много знаете "белых" контор? -)

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:52 Копия темы
.
общался с десятком

DeFuture Сообщение 04/06/2008 16:53 Копия темы
Товаришь интернет агенство .
если у вас все плохо это не повод давать такую нелепую статистику
которая показывает что У ВСЕХ все плохо )))

TemplateMonster Сообщение 04/06/2008 16:53 Копия темы
.
Надеюсь тебе удасться до конца жизни погасить кредит :)

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:54 Копия темы
.
в москве почти такая же фигня
не обольщайтесь

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:54 Копия темы
.
а у меня то все хорошо
только на бали успеваю ездить

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:54 Копия темы
.
поверь мне такие машины в кредит не покупают :)

nid Сообщение 04/06/2008 16:55 Копия темы
.
Это наверное, налоговый инспектор!!

Lieto Сообщение 04/06/2008 16:55 Копия темы
.
не очень понятна суть статьи вцелом. Вся она в конечном итоге сводится к

1. Большинство дизайнеров в серых конторах получают 1500-2000
2. В белых конторах можно расчитывать на 3000-3500
3. Есть единицы, дизайнерская элита, которые зарабатывают ещё больше.

это вроде бы и так всем известно..

DeFuture Сообщение 04/06/2008 16:56 Копия темы
Вы смешны .
Вот раз вы делали анализ рынка просвятите нас списком компаний
у которых вы брали эти цифры.

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:56 Копия темы
.
вы когда сюда постите всегда цель ставите?
вначале была написано цифры и выводы – все!

Lieto Сообщение 04/06/2008 16:57 Копия темы
.
Поверьте, покупают. У меня друг работает в крупном банке в отделе кредитов.
Статус — всё. Кайенн — это статус.

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:58 Копия темы
.
а вот тут я не буду палить тему
потому как многим не очень понравиться когда раскрают их коммерческую тайну
особенно когда они на каждом углу кричат что входят в десятку самых суперпупер контор снг

Lieto Сообщение 04/06/2008 16:58 Копия темы
.
Если честно, то да -)) Проехали, просто мой пытливый ум ищет подвох -))

lunohod Сообщение 04/06/2008 16:58 Копия темы
.
скажем так я не покупал новый авто

DeFuture Сообщение 04/06/2008 16:59 Копия темы
.
Знаете как называется статистика не подкрепленная данными?

lunohod Сообщение 04/06/2008 17:01 Копия темы
.
ну и гуд
мне кажется хоть тут и все кричать гавно статья или давай еще одну
но в целом все прочитали и наматали на ус
невсегда тебе будут открывать всю поднаготную бизнеса
так что это надо уважать и принимать с радостью и трепетом :))))

все удаляюсь – много дел
прошу больше не флудить
и так самая обсуждаемая тема

urupin Сообщение 04/06/2008 17:49 Копия темы
.
Оно и заметно :-)
Много ли видать из окна-то? Путешествовать больше надо! :-)

art_designer Сообщение 04/06/2008 19:26 Копия темы
.
Ну и у вас flesh не хилый, должен заметить)

Procreator Сообщение 04/06/2008 20:44 Копия темы
.
Смеялся :)

chulak Сообщение 04/06/2008 22:10 Копия темы
.
Спасибо!
Стараюсь :)

Redroom Сообщение 05/06/2008 06:38 Копия темы
.
У вас пример и у меня пример. Ув. Олег...Причем тут Игорь? Берем "Крутого фрилансера Х", если не можем отказатся от личностей. Насчет топика – мне тоже не интересен.

Redroom Сообщение 05/06/2008 06:43 Копия темы
.
Мне точно надо пожить в России :)