xgleb
Сообщение
05/06/2008 12:04
Копия темы
Моральная сторона вопроса . Всем кто не забыл меня (Onyx) посвящается:
админы в моем вопросе кажется разобрались. не буду вдаваться в подробности и сразу перейду к сути:
меня кинули, я добился того, чтобы деньги мне вернули. кидала создал топик в блогах и попросил деньги взаймы у нашего собрата, в качстве кошелька указал мой. мне деньги пришли. я остался доволен. но через 2 месяца, человек, который одолжил сумму кидале начал расследование и выяснил кому принадлежит кошелек, за что собственно меня и забанили. вот и встает вопрос: должен ли я вернуть деньги нашему собрату ?
с одной стороны кинули и меня и его, а деньги я получал от кидалы. но фактически деньги мне перевел фрилансер. то есть я свои деньги вернул, а ему получается возможным вернуть, только если я их отдам, но в таком случае я в пролете. как быть?
Моральная сторона вопроса . Всем кто не забыл меня (Onyx) посвящается:
админы в моем вопросе кажется разобрались. не буду вдаваться в подробности и сразу перейду к сути:
меня кинули, я добился того, чтобы деньги мне вернули. кидала создал топик в блогах и попросил деньги взаймы у нашего собрата, в качстве кошелька указал мой. мне деньги пришли. я остался доволен. но через 2 месяца, человек, который одолжил сумму кидале начал расследование и выяснил кому принадлежит кошелек, за что собственно меня и забанили. вот и встает вопрос: должен ли я вернуть деньги нашему собрату ?
с одной стороны кинули и меня и его, а деньги я получал от кидалы. но фактически деньги мне перевел фрилансер. то есть я свои деньги вернул, а ему получается возможным вернуть, только если я их отдам, но в таком случае я в пролете. как быть?
Mao_
Сообщение
05/06/2008 12:12
Копия темы
.
считаю – вы не должны возвращать.
как вариант, все же – вы возвращаете деньги и опять общаетесь с кинувшим вас человеком, только на этот раз, перевод должен быть с его кошелька.
.
считаю – вы не должны возвращать.
как вариант, все же – вы возвращаете деньги и опять общаетесь с кинувшим вас человеком, только на этот раз, перевод должен быть с его кошелька.
Mugen
Сообщение
05/06/2008 12:15
Копия темы
.
1800 очень маленькая сумма для того, чтобы стать кидай. Не интересно.
.
1800 очень маленькая сумма для того, чтобы стать кидай. Не интересно.
Mao_
Сообщение
05/06/2008 12:15
Копия темы
.
Женя, почему? человек должен был получить свои деньги – он их получил, а то, что "кидала" у кого-то занял и кинул – это проблема лишившегося денег и того кто у него занимал.
.
Женя, почему? человек должен был получить свои деньги – он их получил, а то, что "кидала" у кого-то занял и кинул – это проблема лишившегося денег и того кто у него занимал.
xgleb
Сообщение
05/06/2008 12:16
Копия темы
.
деньги переводил мне фрилансер, да... на тот момент моей задачей было вернуть свои кровные. человек сказал, что ща купит карту и переведет. мне пришел перевод на указанную сумму, собственно на этом с кидалой и разобрались.
но получается, что человек который дал в долг тоже попал на кидалу и должен вернуть деньги с него а не с меня. так как он давал эти деньги ему, а не мне
.
деньги переводил мне фрилансер, да... на тот момент моей задачей было вернуть свои кровные. человек сказал, что ща купит карту и переведет. мне пришел перевод на указанную сумму, собственно на этом с кидалой и разобрались.
но получается, что человек который дал в долг тоже попал на кидалу и должен вернуть деньги с него а не с меня. так как он давал эти деньги ему, а не мне
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 12:19
Копия темы
.
какая изощренная сволочь – кидала! Простите, но блин вот надо же было додуматься... одал деньги чужими руками, ваш кошелек указал.
А вы изначально знали что деньги переводит не он? А третье лицо?
Я теперь всегда буду просить переводящих деньги указывать за что они мне переводят...
.
какая изощренная сволочь – кидала! Простите, но блин вот надо же было додуматься... одал деньги чужими руками, ваш кошелек указал.
А вы изначально знали что деньги переводит не он? А третье лицо?
Я теперь всегда буду просить переводящих деньги указывать за что они мне переводят...
SolNikolay
Сообщение
05/06/2008 12:21
Копия темы
.
Электронные деньги не примут вашего объяснения, так же, как и администрация данного сайта.
.
Электронные деньги не примут вашего объяснения, так же, как и администрация данного сайта.
xenOnn
Сообщение
05/06/2008 12:21
Копия темы
.
вассал моего вассала не мой вассал...
деньги давали вам – вы и возвращайте
кто ж так вообще делает, вы сами себя подставили. Деньги должен был получит этот ваш "кидала", и уже потом переправить их вам.
.
вассал моего вассала не мой вассал...
деньги давали вам – вы и возвращайте
кто ж так вообще делает, вы сами себя подставили. Деньги должен был получит этот ваш "кидала", и уже потом переправить их вам.
Dagmar
Сообщение
05/06/2008 12:24
Копия темы
.
50/50
останьтесь с половиной оба, если вы хотите по чести).
.
50/50
останьтесь с половиной оба, если вы хотите по чести).
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 12:25
Копия темы
.
как это отдайте? Их обманули обоих... оба стали жертвой кидалы.
.
как это отдайте? Их обманули обоих... оба стали жертвой кидалы.
salllka
Сообщение
05/06/2008 12:25
Копия темы
.
Присоединяюсь.
Думаю стоит отдать: не стоит вмешивать других людей в Ваши проблемы.
А на будущее просто стоит быть внимательнее.
.
Присоединяюсь.
Думаю стоит отдать: не стоит вмешивать других людей в Ваши проблемы.
А на будущее просто стоит быть внимательнее.
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 12:26
Копия темы
.
Думаю деньги фрилансеру надо вернуть, а кидало конечно ************. Хоть одного бы встретить в реале, уж я бы отвел душу, несмотря на последствия (извините накопилось).
.
Думаю деньги фрилансеру надо вернуть, а кидало конечно ************. Хоть одного бы встретить в реале, уж я бы отвел душу, несмотря на последствия (извините накопилось).
Ever
Сообщение
05/06/2008 12:31
Копия темы
.
Деньги вы должны были получить от кидалы.
Кидала обманул этого человека и дал ваш кошелек.
То есть вы тоже становитесь кидалой.
.
Деньги вы должны были получить от кидалы.
Кидала обманул этого человека и дал ваш кошелек.
То есть вы тоже становитесь кидалой.
Ever
Сообщение
05/06/2008 12:32
Копия темы
.
Он получил их от обманутого человека, обманутого кидалой и теперь еще и Глебом.
.
Он получил их от обманутого человека, обманутого кидалой и теперь еще и Глебом.
Ever
Сообщение
05/06/2008 12:32
Копия темы
.
Ребят, у вас с логикой непорядок.
Если не вернет то он будет таким же кидалой.
.
Ребят, у вас с логикой непорядок.
Если не вернет то он будет таким же кидалой.
Mao_
Сообщение
05/06/2008 12:36
Копия темы
.
Глеб в разговоре о займе не участвовал – в чем его вина, если он даже не был в курсе о такой расстановке?
представь ситуацию:
Глеб Боровиков [xgleb] – банк1,
"кидала" – физ. лицо (клиент),
чел. переславший деньги – банк2.
ситуация та же.
теперь представь – банк2 обращается в банк1, с требованием погасить задолженность клиента. абсурдно выглядит.
.
Глеб в разговоре о займе не участвовал – в чем его вина, если он даже не был в курсе о такой расстановке?
представь ситуацию:
Глеб Боровиков [xgleb] – банк1,
"кидала" – физ. лицо (клиент),
чел. переславший деньги – банк2.
ситуация та же.
теперь представь – банк2 обращается в банк1, с требованием погасить задолженность клиента. абсурдно выглядит.
Redjuice
Сообщение
05/06/2008 12:37
Копия темы
.
я бы вернула, не задумываясь. просто с кидалой будет (или не будет, но должен быть по идее) второй раунд.
а тот добрый и отзывчивый человек вообще не при чем.
.
я бы вернула, не задумываясь. просто с кидалой будет (или не будет, но должен быть по идее) второй раунд.
а тот добрый и отзывчивый человек вообще не при чем.
Ever
Сообщение
05/06/2008 12:39
Копия темы
.
Глеб получил не деньги кидалы, а этого человека, деньги нужно вернуть однозначно.
А банки давно уже нечисты все, то проценты огромные, то отмыв денег ...
.
Глеб получил не деньги кидалы, а этого человека, деньги нужно вернуть однозначно.
А банки давно уже нечисты все, то проценты огромные, то отмыв денег ...
A_Lanevski
Сообщение
05/06/2008 12:42
Копия темы
.
по вашей логике если у вас украли машину и кто-то ее купил
то при нахождении машины вам не обязаны ее вернуть :)
.
по вашей логике если у вас украли машину и кто-то ее купил
то при нахождении машины вам не обязаны ее вернуть :)
Mao_
Сообщение
05/06/2008 12:44
Копия темы
.
т.е. – если бы ты оказался в похожей ситуации, но, с "живыми" деньгами – ты бы вернул?
я бы офигел от такой наглости – заявляется человек, которого я впервые вижу и слышу о нем, и, заявляет, что я ему должден вернуть не свой долг. такая ситуация, нормальна для фильма о бандитах, "выбивающих" свои деньги с первого связанного с этой сит., кого они смогли найти.
.
т.е. – если бы ты оказался в похожей ситуации, но, с "живыми" деньгами – ты бы вернул?
я бы офигел от такой наглости – заявляется человек, которого я впервые вижу и слышу о нем, и, заявляет, что я ему должден вернуть не свой долг. такая ситуация, нормальна для фильма о бандитах, "выбивающих" свои деньги с первого связанного с этой сит., кого они смогли найти.
Nik_Nightingale
Сообщение
05/06/2008 12:45
Копия темы
.
имхо, надо вернуть. человек не виноват, что согласился занять денег.
.
имхо, надо вернуть. человек не виноват, что согласился занять денег.
Lieto
Сообщение
05/06/2008 12:45
Копия темы
.
Вы не несёте обязательств за обещание, которые не давали.
Если вы вернёте деньги фри-лансеру, то тем самым поошрите кидалу т.к. про кидалу в таком случае забудут и ему всё сойдёт с рук.
.
Вы не несёте обязательств за обещание, которые не давали.
Если вы вернёте деньги фри-лансеру, то тем самым поошрите кидалу т.к. про кидалу в таком случае забудут и ему всё сойдёт с рук.
Mao_
Сообщение
05/06/2008 12:46
Копия темы
.
это исключение и подобные дела решаются через суд. займ денег, все же, другая ситуация.
.
это исключение и подобные дела решаются через суд. займ денег, все же, другая ситуация.
Redjuice
Сообщение
05/06/2008 12:48
Копия темы
.
забывать его не надо, но зачем своими руками делать на одну жертву больше? причем человека, котоырй виноват только в том, что добрый.
.
забывать его не надо, но зачем своими руками делать на одну жертву больше? причем человека, котоырй виноват только в том, что добрый.
Ever
Сообщение
05/06/2008 12:49
Копия темы
.
Да блин. Деньги получены Егором от неизвестного ему человека, причем человека этого подставили.
Это называется соучастие, Алекс, и ставитГлеба в одни ряды с кидалой.
.
Да блин. Деньги получены Егором от неизвестного ему человека, причем человека этого подставили.
Это называется соучастие, Алекс, и ставитГлеба в одни ряды с кидалой.
Ever
Сообщение
05/06/2008 12:50
Копия темы
.
Кидале вообще пофиг вернет он деньги или не вернет.
Если не вернет то будет сам кидалой, так как деньги получены от совершенно другого человека путем обмана.
Включите логику.
.
Кидале вообще пофиг вернет он деньги или не вернет.
Если не вернет то будет сам кидалой, так как деньги получены от совершенно другого человека путем обмана.
Включите логику.
xgleb
Сообщение
05/06/2008 12:51
Копия темы
.
к сожалению я задумался о получения всей инфы от кидалы (его wmid, копию паспорта и так далее)
.
к сожалению я задумался о получения всей инфы от кидалы (его wmid, копию паспорта и так далее)
Lieto
Сообщение
05/06/2008 12:51
Копия темы
.
У меня с логикой всё в порядке 100% -)
Не брал обязательств — не несёшь ответственности.
Займите денег в банке и отдайте кому-то, а потом посмотрите с кого банк будет в суде требовать деньги.
Морали место в бизнесе есть, но оно обусловлено в договоре.
Вам жалко фрилансера, который одолжил? — банк вы тоже будете жалеть в моём примере? Если человек одолжил деньги, значит у него были основания доверять. Если не взял никаких юр. гарантий — значит ему просто были эти деньги не нужны. Вы тут абсолютно ни при чём.
.
У меня с логикой всё в порядке 100% -)
Не брал обязательств — не несёшь ответственности.
Займите денег в банке и отдайте кому-то, а потом посмотрите с кого банк будет в суде требовать деньги.
Морали место в бизнесе есть, но оно обусловлено в договоре.
Вам жалко фрилансера, который одолжил? — банк вы тоже будете жалеть в моём примере? Если человек одолжил деньги, значит у него были основания доверять. Если не взял никаких юр. гарантий — значит ему просто были эти деньги не нужны. Вы тут абсолютно ни при чём.
xgleb
Сообщение
05/06/2008 12:52
Копия темы
.
Евгений, вы не применяете данную ситуацию на себя.
попробуйте
.
Евгений, вы не применяете данную ситуацию на себя.
попробуйте
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 12:53
Копия темы
.
так скоро дойдет и до запрета размещать топики с просьбами дать взаймы
.
так скоро дойдет и до запрета размещать топики с просьбами дать взаймы
xgleb
Сообщение
05/06/2008 12:55
Копия темы
.
с кидалой второго раунда уже не будет. он просо исчез. кроме аськи ничего
.
с кидалой второго раунда уже не будет. он просо исчез. кроме аськи ничего
xgleb
Сообщение
05/06/2008 12:56
Копия темы
.
тогда в большей степени жертвой стану я .. по вашей логике )
.
тогда в большей степени жертвой стану я .. по вашей логике )
Lieto
Сообщение
05/06/2008 12:57
Копия темы
.
Повторюсь — человек не имеет никаких обязательств перед одолжившим фрилансеров. Ни юридически, ни моральных.
Имел факт дачи денег в долг незнакомому человеку без каких-либо гарантий. Этот факт повлёк закономерное следствие.
Автору же эти деньги были уплачены За Работу и он имеет на них полное право.
Судя по вашей логике каждый продавец услуги или товара должен проверять покупателя на предмет того как последний зарабатывает \ крадёт деньги и если тот не платит налоги или не честен перед государством, то не продавать ему товар или как? Это бред с любой точки зрения.
.
Повторюсь — человек не имеет никаких обязательств перед одолжившим фрилансеров. Ни юридически, ни моральных.
Имел факт дачи денег в долг незнакомому человеку без каких-либо гарантий. Этот факт повлёк закономерное следствие.
Автору же эти деньги были уплачены За Работу и он имеет на них полное право.
Судя по вашей логике каждый продавец услуги или товара должен проверять покупателя на предмет того как последний зарабатывает \ крадёт деньги и если тот не платит налоги или не честен перед государством, то не продавать ему товар или как? Это бред с любой точки зрения.
Redjuice
Сообщение
05/06/2008 12:57
Копия темы
.
как бы это ни звучало, но это уже не так важно, будет ли рауд или нет. по логике он должен быть, а тот человек не при чем.
.
как бы это ни звучало, но это уже не так важно, будет ли рауд или нет. по логике он должен быть, а тот человек не при чем.
Ever
Сообщение
05/06/2008 12:58
Копия темы
.
Ситуация:
У тебя украл машину кидала и продал её Глебу,
ты находишь Глеба и требуешь свою машину обратно.
Верно?
.
Ситуация:
У тебя украл машину кидала и продал её Глебу,
ты находишь Глеба и требуешь свою машину обратно.
Верно?
DreamSurfer
Сообщение
05/06/2008 12:58
Копия темы
.
Деньги надо вернуть 100%. У вас же не было с этим человеком договоренностей о переводе денег? Не было. Значит, вы получили от него деньги случайно, по ошибке. Это чужие для вас деньги, и счастья они вам не принесут...
1) Верните деньги, извинитесь, что стали невольным соучастником аферы;
2) Решайте свои финансовые дела с этим, как его назвали, "кидалой". Это только ваши дела. Он может покрыть свой долг перед вами с помощью другого человека, НО при условии, что этот "другой человек" будет четко понимать что происходит и БУДЕТ СОГЛАСЕН перевести вам деньги на соответствующих условиях...
.
Деньги надо вернуть 100%. У вас же не было с этим человеком договоренностей о переводе денег? Не было. Значит, вы получили от него деньги случайно, по ошибке. Это чужие для вас деньги, и счастья они вам не принесут...
1) Верните деньги, извинитесь, что стали невольным соучастником аферы;
2) Решайте свои финансовые дела с этим, как его назвали, "кидалой". Это только ваши дела. Он может покрыть свой долг перед вами с помощью другого человека, НО при условии, что этот "другой человек" будет четко понимать что происходит и БУДЕТ СОГЛАСЕН перевести вам деньги на соответствующих условиях...
xgleb
Сообщение
05/06/2008 12:59
Копия темы
.
да я вообще был без понятия о ег осуществовании до бана. я получал деньги от кидалы, но технически вышло что от фрилансера.
вы не догнали ситуацию. я не соучастнег, а сама жертва.
.
да я вообще был без понятия о ег осуществовании до бана. я получал деньги от кидалы, но технически вышло что от фрилансера.
вы не догнали ситуацию. я не соучастнег, а сама жертва.
Redjuice
Сообщение
05/06/2008 13:00
Копия темы
.
получилось, что вы вместе с кидалой сделали его крайним.
.
получилось, что вы вместе с кидалой сделали его крайним.
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:00
Копия темы
.
Мне чужие деньги, полученные путем ошибки или обмана не нужны в отличии от вас.
1800 рублей это не та сумма, чтобы опускаться.
Верните деньги, будьте человеком!
.
Мне чужие деньги, полученные путем ошибки или обмана не нужны в отличии от вас.
1800 рублей это не та сумма, чтобы опускаться.
Верните деньги, будьте человеком!
Lieto
Сообщение
05/06/2008 13:01
Копия темы
.
Давший долг в нашем случае является кредитором, деньги пришли человек на счёт от кредитора. Это не значит, что "они получены случайно".
Кредитор должен требовать деньги от того, кому он их дал в долг, от того, кто брал на себя обязательства эти деньги вернуть.
Не превращайте историю в дет.сад.
.
Давший долг в нашем случае является кредитором, деньги пришли человек на счёт от кредитора. Это не значит, что "они получены случайно".
Кредитор должен требовать деньги от того, кому он их дал в долг, от того, кто брал на себя обязательства эти деньги вернуть.
Не превращайте историю в дет.сад.
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:01
Копия темы
.
Глеб получил не свои деньги, а деньги того, кого подставили.
Любой суд обяжет вернуть деньги.
Ситуацию с машиной я выше приводил.
.
Глеб получил не свои деньги, а деньги того, кого подставили.
Любой суд обяжет вернуть деньги.
Ситуацию с машиной я выше приводил.
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:03
Копия темы
.
Вы получили деньги от другого человека, приписали их себе и не хотите отдавать.
.
Вы получили деньги от другого человека, приписали их себе и не хотите отдавать.
DreamSurfer
Сообщение
05/06/2008 13:03
Копия темы
.
вот в этом "технически...от фрилансера" и есть нюанс. Не увеличивайте число жертв нечистоплотного человека и не становитесь на одну моральную позицию с ним – "а что я один должен быть жертвой?"...Никто не должен быть жертвой, но если так получилось, достойно примите факт того, что вас обманули и решайте эти вопросы с обманувшим вас человеком.
Вас же интересует моральная сторона? Если да, то верните деньги и спите спокойно. В крайнем случае, в небесной канцелярии разберутся. Того персонажа накажут, а вам все вернется сторицей. Проверено.
.
вот в этом "технически...от фрилансера" и есть нюанс. Не увеличивайте число жертв нечистоплотного человека и не становитесь на одну моральную позицию с ним – "а что я один должен быть жертвой?"...Никто не должен быть жертвой, но если так получилось, достойно примите факт того, что вас обманули и решайте эти вопросы с обманувшим вас человеком.
Вас же интересует моральная сторона? Если да, то верните деньги и спите спокойно. В крайнем случае, в небесной канцелярии разберутся. Того персонажа накажут, а вам все вернется сторицей. Проверено.
Lieto
Сообщение
05/06/2008 13:04
Копия темы
.
Вы чувствуете разницу между "украл деньги" и "взял в долг"?
Законодательство чувствует т.к. "украл" — это взял без спроса.
А "взял в долг" — получил деньги добровольно на условиях некого договора.
.
Вы чувствуете разницу между "украл деньги" и "взял в долг"?
Законодательство чувствует т.к. "украл" — это взял без спроса.
А "взял в долг" — получил деньги добровольно на условиях некого договора.
Lissa_
Сообщение
05/06/2008 13:04
Копия темы
.
имхо- вернуть деньги...разбираться с кидалой надо, а не с давшим в долг, и так введённым в заблуждение
.
имхо- вернуть деньги...разбираться с кидалой надо, а не с давшим в долг, и так введённым в заблуждение
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:04
Копия темы
.
тут вынужден не согласиться с вами, Глеб получил деньги не от того, кто заказывал работу, а от постороннего человека. Нет договоренности между получателем и отправителем денежных средств, следовательно факт их передачи необоснован и перевод приравнивается к ошибочному.
.
тут вынужден не согласиться с вами, Глеб получил деньги не от того, кто заказывал работу, а от постороннего человека. Нет договоренности между получателем и отправителем денежных средств, следовательно факт их передачи необоснован и перевод приравнивается к ошибочному.
Redjuice
Сообщение
05/06/2008 13:05
Копия темы
.
вы не в большей степени станете – вы останетесь в том же кинутом состоянии, как и были (надо искать козлину как-то, если не хотите в таком состоянии оставаться), а хоть кто-то, которого обманным путем вмешали сюда, вернет _свои_ деньги.
.
вы не в большей степени станете – вы останетесь в том же кинутом состоянии, как и были (надо искать козлину как-то, если не хотите в таком состоянии оставаться), а хоть кто-то, которого обманным путем вмешали сюда, вернет _свои_ деньги.
DreamSurfer
Сообщение
05/06/2008 13:05
Копия темы
.
Сделка может быть признана ничтожной, и деньги должны быть возвращены...Но сейчас речь идет не о юридической, а о моральной стороне вопроса...Большинство мнений за то, чтобы вернуть деньги. Вот это не случайно...
.
Сделка может быть признана ничтожной, и деньги должны быть возвращены...Но сейчас речь идет не о юридической, а о моральной стороне вопроса...Большинство мнений за то, чтобы вернуть деньги. Вот это не случайно...
Lissa_
Сообщение
05/06/2008 13:06
Копия темы
.
дак спрашивают о моральной стороне вопроса, а не о юридической вроде...
мне б такие деньги жгли карман..
.
дак спрашивают о моральной стороне вопроса, а не о юридической вроде...
мне б такие деньги жгли карман..
DreamSurfer
Сообщение
05/06/2008 13:08
Копия темы
.
Alla Bobyleva [Lissa_] , отзывы оставлять не могу, а хотел. И тут такой случай!!!
Мне нравится ваш стиль. Уверен, что когда-нибудь сделаю вам заказ...
Сорри за оффтоп ))
.
Alla Bobyleva [Lissa_] , отзывы оставлять не могу, а хотел. И тут такой случай!!!
Мне нравится ваш стиль. Уверен, что когда-нибудь сделаю вам заказ...
Сорри за оффтоп ))
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:09
Копия темы
.
А в комментарии к поступившим средствам что-нибудь было написано?
.
А в комментарии к поступившим средствам что-нибудь было написано?
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:11
Копия темы
.
Ты мне должен 100 рублей, я иду и мне человек, обознавшись дает 100 рублей,
потом возвращается и просит вернуть так как обознался.
.
Ты мне должен 100 рублей, я иду и мне человек, обознавшись дает 100 рублей,
потом возвращается и просит вернуть так как обознался.
Lieto
Сообщение
05/06/2008 13:12
Копия темы
.
"Любой суд обяжет вернуть деньги".
Вы заблуждаетесь. Более того этот фрилансер даже не имеет право подать на Глеба в суд просто потому, что он не вёл с ним никаких дел.
Тот факт что он перевёл деньги не на счёт кидалы, а сразу на счёт Глеба ничего не меняет.
Он может подать в суд Только на человека, которому непосредственно одолжил деньги, а Глеба в суд даже не вызовут.
.
"Любой суд обяжет вернуть деньги".
Вы заблуждаетесь. Более того этот фрилансер даже не имеет право подать на Глеба в суд просто потому, что он не вёл с ним никаких дел.
Тот факт что он перевёл деньги не на счёт кидалы, а сразу на счёт Глеба ничего не меняет.
Он может подать в суд Только на человека, которому непосредственно одолжил деньги, а Глеба в суд даже не вызовут.
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:12
Копия темы
.
в принципе и с юридической стороны Глеб окажется виноват. Никаких документальных подтверждений что деньги он получил на законных основаниях у него нет.
.
в принципе и с юридической стороны Глеб окажется виноват. Никаких документальных подтверждений что деньги он получил на законных основаниях у него нет.
Craid
Сообщение
05/06/2008 13:12
Копия темы
.
Вернуть половину :) вы оба кинутые, вот и поделите горе попалам, имхо так правильно и не будет никому доконца обидно. Да и деньги не большие.
.
Вернуть половину :) вы оба кинутые, вот и поделите горе попалам, имхо так правильно и не будет никому доконца обидно. Да и деньги не большие.
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:14
Копия темы
.
опять не согласен с вами. Деньги были переведены на счет Глеба, никаких документальных свидетельств по поводу правомерности получения денег у него нет, его обяжут вернуть их. Истцу достаточно лишь указать что денги переведены ошибочно.
.
опять не согласен с вами. Деньги были переведены на счет Глеба, никаких документальных свидетельств по поводу правомерности получения денег у него нет, его обяжут вернуть их. Истцу достаточно лишь указать что денги переведены ошибочно.
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:16
Копия темы
.
Я тоже думаю с моральной точки зрения половину надо вернуть!
.
Я тоже думаю с моральной точки зрения половину надо вернуть!
Lieto
Сообщение
05/06/2008 13:19
Копия темы
.
А представьте что это не ваши деньги, а деньги вашего инвестора, как вы их отдадите?
В бизнесе не может быть морали и ничего личного — вам человек должен деньги, вы приняли меры, чтобы эти деньги от него получить.
.
А представьте что это не ваши деньги, а деньги вашего инвестора, как вы их отдадите?
В бизнесе не может быть морали и ничего личного — вам человек должен деньги, вы приняли меры, чтобы эти деньги от него получить.
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:20
Копия темы
.
Если бы была в реале ситуация, сидите вы дома, к вам приходит знакомый Вася, прсит 50 евро, с условием- на неделю. Через неделю он не приходит, а вам деньги тоже как бы нужны, не большие, но вот именно сейчас понадобились именно эти 50 евро, вы ищите его и угражаете, настучать по чердаку... Вася, видя опасность идет к не знакомому вам Пете и говорит- займи 50 евро на неделю, Петя дает ему, Вася деньги одает вам и пропадает. Имеет ли моральное право Петя требовать с вас 50 евро?
.
Если бы была в реале ситуация, сидите вы дома, к вам приходит знакомый Вася, прсит 50 евро, с условием- на неделю. Через неделю он не приходит, а вам деньги тоже как бы нужны, не большие, но вот именно сейчас понадобились именно эти 50 евро, вы ищите его и угражаете, настучать по чердаку... Вася, видя опасность идет к не знакомому вам Пете и говорит- займи 50 евро на неделю, Петя дает ему, Вася деньги одает вам и пропадает. Имеет ли моральное право Петя требовать с вас 50 евро?
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:22
Копия темы
.
в данной ситуации ничего не знающий Петя передал деньги непосредственно в Ваш карман, минуя карман Васи =)
.
в данной ситуации ничего не знающий Петя передал деньги непосредственно в Ваш карман, минуя карман Васи =)
Redjuice
Сообщение
05/06/2008 13:23
Копия темы
.
мне кажется, мы тем и отличаемся от банков, что мы люди. зачем уподобляться тому козлу, как можно спать спокойно при таком раскладе, вообще не понимаю. типа главное, что моя-то проблема решена, деньги у меня, подумаешь, что чьи-то, и кто-то невиновный без оных остался.
да и даже если реально суд был, там уже ниже писали, то Глеба все равно бы обязали вернуть чужие деньги и разбираться с тем кидалой, пытаясь получить _свои_ деньги, которые так и остались у кидалы.
.
мне кажется, мы тем и отличаемся от банков, что мы люди. зачем уподобляться тому козлу, как можно спать спокойно при таком раскладе, вообще не понимаю. типа главное, что моя-то проблема решена, деньги у меня, подумаешь, что чьи-то, и кто-то невиновный без оных остался.
да и даже если реально суд был, там уже ниже писали, то Глеба все равно бы обязали вернуть чужие деньги и разбираться с тем кидалой, пытаясь получить _свои_ деньги, которые так и остались у кидалы.
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:25
Копия темы
.
нет, скорее всего вы ошибаетесь... я почему назвала в начале изощренной сволочью кидалу? Потому что он кошелек сообщил как свой собственный, и "Петя" отдавая деньги, думал что переводит их "Васе", а при этом Глеб – думал что деньги пришли от должника "Васи"
.
нет, скорее всего вы ошибаетесь... я почему назвала в начале изощренной сволочью кидалу? Потому что он кошелек сообщил как свой собственный, и "Петя" отдавая деньги, думал что переводит их "Васе", а при этом Глеб – думал что деньги пришли от должника "Васи"
DreamSurfer
Сообщение
05/06/2008 13:26
Копия темы
.
причем здесь деньги инвестора? не мешайте все в кучу...В бизнесе есть мораль. Но там есть принципы, которые могут быть безкомпромиссными. Но это не значит "отсутствие морали". Большой бизнес невозможно построить без морали. ....Без морали можно получить большие деньги, и пустить их в бизнес )))
.
причем здесь деньги инвестора? не мешайте все в кучу...В бизнесе есть мораль. Но там есть принципы, которые могут быть безкомпромиссными. Но это не значит "отсутствие морали". Большой бизнес невозможно построить без морали. ....Без морали можно получить большие деньги, и пустить их в бизнес )))
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:28
Копия темы
.
Моя моральная позиция такова – не твое не бери, а автору этого топика я даже руки не подал бы уже за один вопрос о моральности в отношении возврата денег в данной ситуации.
.
Моя моральная позиция такова – не твое не бери, а автору этого топика я даже руки не подал бы уже за один вопрос о моральности в отношении возврата денег в данной ситуации.
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:28
Копия темы
.
Евгений, я не правильно поняла ситуацию? Расскажите как видете вы.
Хотя лучше бы было если бы ситуацию обрисовали оба кинутых товарища, Глеб и второй фрилансер, у которого взяли в долг(если вам будет угодно)
.
Евгений, я не правильно поняла ситуацию? Расскажите как видете вы.
Хотя лучше бы было если бы ситуацию обрисовали оба кинутых товарища, Глеб и второй фрилансер, у которого взяли в долг(если вам будет угодно)
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:30
Копия темы
.
Сергей, откуда он знал что берет перезанятые деньги?
.
Сергей, откуда он знал что берет перезанятые деньги?
Lieto
Сообщение
05/06/2008 13:30
Копия темы
.
Всё было именно так — кидала был должен денег Глебу. (денег полученых как предоплату)
Кидала одолжилил денег у Пети, чтобы вернуть предыдущий долг.
Не подумайте, что я аморальный тип -)) , я просто пытаюсь посмотреть на ситуацию с двух сторон.
Если бы я одолжил денег без документов я бы смог смириться с тем, что сам дурак. Не понимаю зачем мне идти к третьему лицу, которому были отданы мои деньги и требовать их с него, это как-то нелогично.
.
Всё было именно так — кидала был должен денег Глебу. (денег полученых как предоплату)
Кидала одолжилил денег у Пети, чтобы вернуть предыдущий долг.
Не подумайте, что я аморальный тип -)) , я просто пытаюсь посмотреть на ситуацию с двух сторон.
Если бы я одолжил денег без документов я бы смог смириться с тем, что сам дурак. Не понимаю зачем мне идти к третьему лицу, которому были отданы мои деньги и требовать их с него, это как-то нелогично.
xgleb
Сообщение
05/06/2008 13:31
Копия темы
.
откройте форточку и выкиньте 1800.. не опускайтесь.. для вас 1800 не деньги
.
откройте форточку и выкиньте 1800.. не опускайтесь.. для вас 1800 не деньги
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:31
Копия темы
.
когда он создавал тему, он знал что деньги пришли не от того человека
.
когда он создавал тему, он знал что деньги пришли не от того человека
xgleb
Сообщение
05/06/2008 13:32
Копия темы
.
ну а так сделают меня, при том что я к фрилансеру вообще никакого отношения не имею
.
ну а так сделают меня, при том что я к фрилансеру вообще никакого отношения не имею
xgleb
Сообщение
05/06/2008 13:33
Копия темы
.
я не приписал их себе. и немеханическим способом отдал мне их кидала
.
я не приписал их себе. и немеханическим способом отдал мне их кидала
Lieto
Сообщение
05/06/2008 13:34
Копия темы
.
Мораль ведь не меняется от суммы денег да?
Тогда представим ситуацию, что клиент вам должен миллион. Вы что будете над ним стоять и следить чтобы он честно заработал всё до последней копейки и только тогда возьмёте у него деньги? Кстати очень часто люди берут кредит в банке, чтобы погасить какую-то задолженность по товару или услуге. Поймите — взять в кредит — это не тоже самое что украсть. Если человек берёт деньги в кредит, то это уже Его деньги, он их одолжил и они по праву его. После этого он отдаёт вам свои деньги за товар \ услугу. Где тут подвох?
.
Мораль ведь не меняется от суммы денег да?
Тогда представим ситуацию, что клиент вам должен миллион. Вы что будете над ним стоять и следить чтобы он честно заработал всё до последней копейки и только тогда возьмёте у него деньги? Кстати очень часто люди берут кредит в банке, чтобы погасить какую-то задолженность по товару или услуге. Поймите — взять в кредит — это не тоже самое что украсть. Если человек берёт деньги в кредит, то это уже Его деньги, он их одолжил и они по праву его. После этого он отдаёт вам свои деньги за товар \ услугу. Где тут подвох?
Lieto
Сообщение
05/06/2008 13:35
Копия темы
.
Евгений, это не чужие деньги.
Взять в кредит, это не тоже самое что украсть.
После того как Вася взял в кредит, это Его деньги по закону и он имеет право заплатить ими вам за услугу, а вы имеете полное моральное право их взять.
.
Евгений, это не чужие деньги.
Взять в кредит, это не тоже самое что украсть.
После того как Вася взял в кредит, это Его деньги по закону и он имеет право заплатить ими вам за услугу, а вы имеете полное моральное право их взять.
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:37
Копия темы
.
после бана, после доооолгих разбирательств.
Я читала первые темы. Если вы их помните, человек не мог понять, за что его забанили. В последствии выяснилось, что он кинул фрилансера, якобы попросив в долг и не вернув их. На самом деле он не просил в долг, и он ни кого не кидал. Выяснилось это сейчас. Допустим теперь с точки зрения морали двое стали жертвой одного урода, при этом Глеб потерял(на сколько я помню) клиента, соответственно деньги, потерял время и нервы пытаясь дойти до истины и выяснить за что же его забанили. Он пострадал мне кажется не меньше.
По моему мнению и по справедливости с моей точки зрения нужно одать половину.
.
после бана, после доооолгих разбирательств.
Я читала первые темы. Если вы их помните, человек не мог понять, за что его забанили. В последствии выяснилось, что он кинул фрилансера, якобы попросив в долг и не вернув их. На самом деле он не просил в долг, и он ни кого не кидал. Выяснилось это сейчас. Допустим теперь с точки зрения морали двое стали жертвой одного урода, при этом Глеб потерял(на сколько я помню) клиента, соответственно деньги, потерял время и нервы пытаясь дойти до истины и выяснить за что же его забанили. Он пострадал мне кажется не меньше.
По моему мнению и по справедливости с моей точки зрения нужно одать половину.
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:37
Копия темы
.
в данной ситуации должник "оформил кредит" на Глеба, так как деньги переведены напрямую на его счет минуя счет должника.
.
в данной ситуации должник "оформил кредит" на Глеба, так как деньги переведены напрямую на его счет минуя счет должника.
strayd
Сообщение
05/06/2008 13:39
Копия темы
.
2Евгений Главницкий
Вам заказали сайт, вы его сделали, вам заплатили 500$
Проходит неделя, в аську стучится человек и говорит:
– деньги что вам заплатили за сайт были украдены (соответственно заказчиком) у меня, верните.
Вернёте ?
.
2Евгений Главницкий
Вам заказали сайт, вы его сделали, вам заплатили 500$
Проходит неделя, в аську стучится человек и говорит:
– деньги что вам заплатили за сайт были украдены (соответственно заказчиком) у меня, верните.
Вернёте ?
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:39
Копия темы
.
в данной ситуации Вася "оформил кредит" на Глеба, так как деньги переведены напрямую на его счет минуя кредитный счет Васи
.
в данной ситуации Вася "оформил кредит" на Глеба, так как деньги переведены напрямую на его счет минуя кредитный счет Васи
Craid
Сообщение
05/06/2008 13:40
Копия темы
.
ну конечно вернет, Женя даже кружку лишнюю вернул которую ему по ошибке прислали :)
.
ну конечно вернет, Женя даже кружку лишнюю вернул которую ему по ошибке прислали :)
xgleb
Сообщение
05/06/2008 13:40
Копия темы
.
нет. он предоставил свои документы, офрмив кредит на себя, но в качестве счета куда перечислить деньги указал мой. любой банк вам скажет, что такая ситуация случается каждый день
.
нет. он предоставил свои документы, офрмив кредит на себя, но в качестве счета куда перечислить деньги указал мой. любой банк вам скажет, что такая ситуация случается каждый день
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:40
Копия темы
.
Да блин какие еще кредиты, банки, суды.
Это всё не то, совершенно не то.
Человек ошибочно перевел деньги и просит их обратно.
Переведенная сумма не назначалась Глебу, вот вся суть спора.
Она была не для него. Она не ему переводилась.. Человек ошибся, стоит ему вернуть деньги.
.
Да блин какие еще кредиты, банки, суды.
Это всё не то, совершенно не то.
Человек ошибочно перевел деньги и просит их обратно.
Переведенная сумма не назначалась Глебу, вот вся суть спора.
Она была не для него. Она не ему переводилась.. Человек ошибся, стоит ему вернуть деньги.
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:41
Копия темы
.
вы получая деньги всегда досканально изучаете аттестат посылаемого? А допустим Вася не указывает своего имени при разговоре, не сообщает о себе ни каких данных, в интернете очень легко принять одного человека за другого, тем более если общаешься с ним первый или второй раз.
*Ваш кошелек лежал на столе- Вася обещал положить вам долг в него, вы вышли из комнаты, Вася привел Петю и попросил положить деньги в этот кошелек. Вернувшись и обнаружив в кошельке законные ваши 50 евро, вы будете думать что это наверное кто то другой, не Вася подложил мне сюда деньги?
.
вы получая деньги всегда досканально изучаете аттестат посылаемого? А допустим Вася не указывает своего имени при разговоре, не сообщает о себе ни каких данных, в интернете очень легко принять одного человека за другого, тем более если общаешься с ним первый или второй раз.
*Ваш кошелек лежал на столе- Вася обещал положить вам долг в него, вы вышли из комнаты, Вася привел Петю и попросил положить деньги в этот кошелек. Вернувшись и обнаружив в кошельке законные ваши 50 евро, вы будете думать что это наверное кто то другой, не Вася подложил мне сюда деньги?
xgleb
Сообщение
05/06/2008 13:41
Копия темы
.
спасибо. громкие фразы кидать не буду. но имхо не поняв ситуацию до конца, называть кого-то уродом по меньшей мере глупо.
p.s.: ваша точка зрения мне понятна
.
спасибо. громкие фразы кидать не буду. но имхо не поняв ситуацию до конца, называть кого-то уродом по меньшей мере глупо.
p.s.: ваша точка зрения мне понятна
xgleb
Сообщение
05/06/2008 13:43
Копия темы
.
я в крайности бросаться не собираюсь, и сначала для себя попытаюсь разобраться в данном вопросе. я скорее приду к компромиссу, нежели буду кричать, что кто-то кому-то должен на 100%
.
я в крайности бросаться не собираюсь, и сначала для себя попытаюсь разобраться в данном вопросе. я скорее приду к компромиссу, нежели буду кричать, что кто-то кому-то должен на 100%
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:43
Копия темы
.
Эта ситуация ничего общего с нашей не имеет.
Заказчик мне заказывал — заказчик мне заплатил. Логично?
Допускаю, что суд может вынудить меня вернуть деньги, но здесь ситуация в другом, не нужно путать.
.
Эта ситуация ничего общего с нашей не имеет.
Заказчик мне заказывал — заказчик мне заплатил. Логично?
Допускаю, что суд может вынудить меня вернуть деньги, но здесь ситуация в другом, не нужно путать.
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:44
Копия темы
.
когда мне переводят деньги и в обязательном порядке прошу указывать причину перевода. Это спасает от многих нервотрепок в дальнейшем.
.
когда мне переводят деньги и в обязательном порядке прошу указывать причину перевода. Это спасает от многих нервотрепок в дальнейшем.
xgleb
Сообщение
05/06/2008 13:45
Копия темы
.
я вижу. Жень не считайте себя лучше других. Жизь показывает, что люди обычно в своем глазу бревна не замечают, а в чужом с радостью отыщут пылинку и укажут на неё.
.
я вижу. Жень не считайте себя лучше других. Жизь показывает, что люди обычно в своем глазу бревна не замечают, а в чужом с радостью отыщут пылинку и укажут на неё.
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:48
Копия темы
.
разделяю Ваше мнение лишь наполовину, продолжая настаивать на полном возврате денег =)
.
разделяю Ваше мнение лишь наполовину, продолжая настаивать на полном возврате денег =)
DreamSurfer
Сообщение
05/06/2008 13:48
Копия темы
.
Перекредитование происходит ЛЕГАЛЬНО. Деньги, взятые во втором банке, отдает сам заемщик. Лично. Со своего счета во втором банке на свой счет в первом банке. И становится должником второго банка )))
Здесь же ситуация очевидна: "нехороший человек" находит фрилансера и обставляет дело так, что фрилансер переводит деньги Глебу. При этом ни фрилансер, ни Глеб не имеют между собой никаких договоренностей. Другими словами, корректной видится следующая ситуация:
Нехороший человек занимает деньги у фрилансера, получая деньги на СВОЙ счет. Нехороший человек переводит деньги со СВОЕГО счета на СЧЕТ Глеба. В результате гасится долг перед Глебом, и возникают новые договорные отношения с фрилансером.
Та же схема, которая здесь обсуждается не корректна в своей сути. Значит, моральный выбор Глеба должен быть сделан в пользу возврата денег фрилансеру. И завершение договорных отношений с нехорошим человеком. Либо получить от фрилансера согласие на взыскание им долга с нехорошего человека и признание того, что Глеб не имеет перед фрилансером никаких обязательств, вызыаванных переводом денежных средств.
.
Перекредитование происходит ЛЕГАЛЬНО. Деньги, взятые во втором банке, отдает сам заемщик. Лично. Со своего счета во втором банке на свой счет в первом банке. И становится должником второго банка )))
Здесь же ситуация очевидна: "нехороший человек" находит фрилансера и обставляет дело так, что фрилансер переводит деньги Глебу. При этом ни фрилансер, ни Глеб не имеют между собой никаких договоренностей. Другими словами, корректной видится следующая ситуация:
Нехороший человек занимает деньги у фрилансера, получая деньги на СВОЙ счет. Нехороший человек переводит деньги со СВОЕГО счета на СЧЕТ Глеба. В результате гасится долг перед Глебом, и возникают новые договорные отношения с фрилансером.
Та же схема, которая здесь обсуждается не корректна в своей сути. Значит, моральный выбор Глеба должен быть сделан в пользу возврата денег фрилансеру. И завершение договорных отношений с нехорошим человеком. Либо получить от фрилансера согласие на взыскание им долга с нехорошего человека и признание того, что Глеб не имеет перед фрилансером никаких обязательств, вызыаванных переводом денежных средств.
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:48
Копия темы
.
Да я тоже прошу указать. А представьте что наш изощренный Вася попросил бы Петю указать в причинах: долг. И Глеб понял бы что ему вернули долг, а Петя понял бы что он дает в долг...
.
Да я тоже прошу указать. А представьте что наш изощренный Вася попросил бы Петю указать в причинах: долг. И Глеб понял бы что ему вернули долг, а Петя понял бы что он дает в долг...
aap
Сообщение
05/06/2008 13:49
Копия темы
.
Сомнительно, что кидала будет занимать деньги, чтобы отдать их одному и кинуть другого.
Вы чего-то не договариваете.
Кто-то путает следы, не вы?
.
Сомнительно, что кидала будет занимать деньги, чтобы отдать их одному и кинуть другого.
Вы чего-то не договариваете.
Кто-то путает следы, не вы?
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:49
Копия темы
.
Бред. Ни один банк не перечислит кредитные средства минуя счет получателя кредита.
.
Бред. Ни один банк не перечислит кредитные средства минуя счет получателя кредита.
Redjuice
Сообщение
05/06/2008 13:52
Копия темы
.
извините, но это какая-то детская фраза (*ну а так сделают меня*), вам пришли не ваши деньги, ваши так и остались у кидалы, вам пришли чужие деньги.
.
извините, но это какая-то детская фраза (*ну а так сделают меня*), вам пришли не ваши деньги, ваши так и остались у кидалы, вам пришли чужие деньги.
DAdes1gn
Сообщение
05/06/2008 13:52
Копия темы
.
с точки зрения обязательств – ничего возвращать не обязан, если не доказано его соучастие в кидке.
с моральной, да – поделить.
.
с точки зрения обязательств – ничего возвращать не обязан, если не доказано его соучастие в кидке.
с моральной, да – поделить.
Craid
Сообщение
05/06/2008 13:52
Копия темы
.
Как не имеет о_О?
Глеб, поясните (лень читать весь блог, может уже срашивали):
меня кинули (тоесть не заплатили?), я добился того, чтобы деньги мне вернули. кидала (не честный зак который не заплатил?) создал топик в блогах и попросил деньги взаймы у нашего собрата (тоесть украл, так?), в качстве кошелька указал мой. мне деньги пришли. я остался доволен. но через 2 месяца, человек, который одолжил сумму кидале начал расследование и выяснил кому принадлежит кошелек, за что собственно меня и забанили
Ситауция описанная Алексеем Кальди или я ошибаюсь Евгений :)?
.
Как не имеет о_О?
Глеб, поясните (лень читать весь блог, может уже срашивали):
меня кинули (тоесть не заплатили?), я добился того, чтобы деньги мне вернули. кидала (не честный зак который не заплатил?) создал топик в блогах и попросил деньги взаймы у нашего собрата (тоесть украл, так?), в качстве кошелька указал мой. мне деньги пришли. я остался доволен. но через 2 месяца, человек, который одолжил сумму кидале начал расследование и выяснил кому принадлежит кошелек, за что собственно меня и забанили
Ситауция описанная Алексеем Кальди или я ошибаюсь Евгений :)?
Craid
Сообщение
05/06/2008 13:53
Копия темы
.
Да даже без имхо одно и тоже. Женя просто ушел от прямого ответа "отдам только через суд".
.
Да даже без имхо одно и тоже. Женя просто ушел от прямого ответа "отдам только через суд".
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:54
Копия темы
.
я не ставил цель оскорбить Вас, просто высказал свое отношение. Данную ситуацию до конца понимать и не нужно, все предельно ясно. Вас обманули два раза, сначала не заплатив за работу, потом подставив таким низким образом. Но надо оставаться человеком и не втягивать посторонних лиц в свои финансовые споры. Верните эти жалкие копейки, они не стоят того.
.
я не ставил цель оскорбить Вас, просто высказал свое отношение. Данную ситуацию до конца понимать и не нужно, все предельно ясно. Вас обманули два раза, сначала не заплатив за работу, потом подставив таким низким образом. Но надо оставаться человеком и не втягивать посторонних лиц в свои финансовые споры. Верните эти жалкие копейки, они не стоят того.
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 13:56
Копия темы
.
Если Петя не такой наивный он напишет В долг. Если же наоборот, тогда тем более ему надо вернуть деньги (убогих обижать тяжкий грех)
.
Если Петя не такой наивный он напишет В долг. Если же наоборот, тогда тем более ему надо вернуть деньги (убогих обижать тяжкий грех)
SolNikolay
Сообщение
05/06/2008 13:56
Копия темы
.
Кому сделать выводы-то? Вроде как обоим их делать надо ;)))
.
Кому сделать выводы-то? Вроде как обоим их делать надо ;)))
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:57
Копия темы
.
а за моральный ущерб? И изначально то это были деньги Глеба... Подумайте об этом.
.
а за моральный ущерб? И изначально то это были деньги Глеба... Подумайте об этом.
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:57
Копия темы
.
Извини, а как же иначе?
Человек А заказал мне дизайн, я сделал и он же, человек А, заплатил мне за него.
Что и кому я должен возвратить?
.
Извини, а как же иначе?
Человек А заказал мне дизайн, я сделал и он же, человек А, заплатил мне за него.
Что и кому я должен возвратить?
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:58
Копия темы
.
Ну конечно, по слогам:
Заказчик заказал дизайн, я его сделал, он же мне отдал деньги.
Ситуация совсем другая.
.
Ну конечно, по слогам:
Заказчик заказал дизайн, я его сделал, он же мне отдал деньги.
Ситуация совсем другая.
DrFrankenshtein
Сообщение
05/06/2008 13:58
Копия темы
буква закона .
примерная ситуация: я случайно перевела деньги на чужой счет в банке (хотела перевести подруге, но ошиблась в номере счета). Чужой дядя получил эти деньги на свой счет.
Через время я одумалась и попросила банк исправить ошибку, т.е. деньги с счета чужого дяди вернуть на мой. Если дядя не докажет, что деньги переведены ему по праву (например, я купила у него машину и должна была перевести ему деньги), он обязан мне их вернуть. Если он их потратил – ему же хуже, он – в долговой яме. Банк мне мои деньги все равно вернет. Дядя по закону не имеет на них никакого права.
Имхо, деньги надо фрилансеру вернуть, а выбивать с кидалы.
буква закона .
примерная ситуация: я случайно перевела деньги на чужой счет в банке (хотела перевести подруге, но ошиблась в номере счета). Чужой дядя получил эти деньги на свой счет.
Через время я одумалась и попросила банк исправить ошибку, т.е. деньги с счета чужого дяди вернуть на мой. Если дядя не докажет, что деньги переведены ему по праву (например, я купила у него машину и должна была перевести ему деньги), он обязан мне их вернуть. Если он их потратил – ему же хуже, он – в долговой яме. Банк мне мои деньги все равно вернет. Дядя по закону не имеет на них никакого права.
Имхо, деньги надо фрилансеру вернуть, а выбивать с кидалы.
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 13:58
Копия темы
.
А мне жаль обоих – деньги пополам!!!... а тварь кидалу- на кол!!!!
.
А мне жаль обоих – деньги пополам!!!... а тварь кидалу- на кол!!!!
Craid
Сообщение
05/06/2008 13:58
Копия темы
.
Ну так он тебе заплатил украденными деньгами. В данном случае занятыми у друго фрилансера. Вернешь :)?
.
Ну так он тебе заплатил украденными деньгами. В данном случае занятыми у друго фрилансера. Вернешь :)?
Ever
Сообщение
05/06/2008 13:59
Копия темы
.
Глебу поступили деньги от неизвестного ему человека, не от кидалы,
человека подставили, он просит вернуть ему деньги, что вполне логично,
но Глеб не хочет этого делать.
.
Глебу поступили деньги от неизвестного ему человека, не от кидалы,
человека подставили, он просит вернуть ему деньги, что вполне логично,
но Глеб не хочет этого делать.
strayd
Сообщение
05/06/2008 13:59
Копия темы
.
Кидала был должен Михаилу – кидала вернул. Логично ?
Ведь так же и заказчик мог сказать – "у меня на кошельке пусто, деньги скинет мой друг/коллега/начальник/etc.
.
Кидала был должен Михаилу – кидала вернул. Логично ?
Ведь так же и заказчик мог сказать – "у меня на кошельке пусто, деньги скинет мой друг/коллега/начальник/etc.
Craid
Сообщение
05/06/2008 14:00
Копия темы
.
Господи, ну ты думал что это он тебе отдал деньги, а оказось что он занял эти деньги и по факту он их украл.
Он переводит тебе бабки (ты точнее думаешь что он), говорит код протекции (какие могут быть сомнения? у меня бы не было) и ты счастливый думаешь что получил оплату. Теперь понятно?
.
Господи, ну ты думал что это он тебе отдал деньги, а оказось что он занял эти деньги и по факту он их украл.
Он переводит тебе бабки (ты точнее думаешь что он), говорит код протекции (какие могут быть сомнения? у меня бы не было) и ты счастливый думаешь что получил оплату. Теперь понятно?
Ever
Сообщение
05/06/2008 14:00
Копия темы
.
Ты ситуацию не путай, здесь другой случай.
А вообще нет, не верну и знаешь почему?
ПОТОМУ ЧТО ДЕНЬГИ Я ПОЛУЧИЛ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ЗАКАЗЧИКА
.
Ты ситуацию не путай, здесь другой случай.
А вообще нет, не верну и знаешь почему?
ПОТОМУ ЧТО ДЕНЬГИ Я ПОЛУЧИЛ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ЗАКАЗЧИКА
Craid
Сообщение
05/06/2008 14:00
Копия темы
.
Глебу, не Михаилу :) а то Женя и так якобы запутался, не надо путать его еще больше))
.
Глебу, не Михаилу :) а то Женя и так якобы запутался, не надо путать его еще больше))
SolNikolay
Сообщение
05/06/2008 14:01
Копия темы
.
Алексей уже написал выше: кто тебе сказал, что перевел именно заказчик?
.
Алексей уже написал выше: кто тебе сказал, что перевел именно заказчик?
Craid
Сообщение
05/06/2008 14:02
Копия темы
.
Да откуда он знал что не от кидалы))?
Вот ты поставь себя на место Глеба, с учетом того что ты думал что тебе кидала заплатил все таки деньги за проект, ты бы вернул? Об этом тебе спрашивал Алексей.
.
Да откуда он знал что не от кидалы))?
Вот ты поставь себя на место Глеба, с учетом того что ты думал что тебе кидала заплатил все таки деньги за проект, ты бы вернул? Об этом тебе спрашивал Алексей.
DrFrankenshtein
Сообщение
05/06/2008 14:02
Копия темы
.
формально в данном случае есть сделка между фрилансером, который дал взаймы, и заказчиком. кидала просто кинул всех и вышел их сделки. фрилансер имеет право потребовать возврат кредита (он-то давал в кредит) от того, кому перевел деньги, подтверждение платежа у него есть
.
формально в данном случае есть сделка между фрилансером, который дал взаймы, и заказчиком. кидала просто кинул всех и вышел их сделки. фрилансер имеет право потребовать возврат кредита (он-то давал в кредит) от того, кому перевел деньги, подтверждение платежа у него есть
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 14:02
Копия темы
.
в качестве оплаты морального ущерба обе жертвы получат бесценный опыт.
.
в качестве оплаты морального ущерба обе жертвы получат бесценный опыт.
Craid
Сообщение
05/06/2008 14:03
Копия темы
.
Млин.. я щас буду материться)) Глеб то этого не знал! Он думал что это клиент ему оплатил долг!
.
Млин.. я щас буду материться)) Глеб то этого не знал! Он думал что это клиент ему оплатил долг!
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 14:04
Копия темы
.
ну так почему бы им обоим не насладиться бесценным опытом как оплатой за моральный ущерб? А деньги пополам!
.
ну так почему бы им обоим не насладиться бесценным опытом как оплатой за моральный ущерб? А деньги пополам!
xgleb
Сообщение
05/06/2008 14:04
Копия темы
.
написано free-lance.ru
так как все началось с фриланса я и подумал что он указал это
было бы странно если бы он указал "за возмещение ущерба от мошенничества"
.
написано free-lance.ru
так как все началось с фриланса я и подумал что он указал это
было бы странно если бы он указал "за возмещение ущерба от мошенничества"
Ever
Сообщение
05/06/2008 14:05
Копия темы
.
Конечно возвращать не хочется =), это всё понятно.
Но суть то осталась прежней, деньги не предназначались Глебу.
.
Конечно возвращать не хочется =), это всё понятно.
Но суть то осталась прежней, деньги не предназначались Глебу.
DrFrankenshtein
Сообщение
05/06/2008 14:05
Копия темы
.
Глеб не знал, от кого деньги, поэтому спал спокойно. но теперь знает – имхо, должен вернуть.
кстати, если вы купили украденную машину, машину ведь забирают, если узнают, что она – краденая, почему в этом случае другие законы должны быть?
.
Глеб не знал, от кого деньги, поэтому спал спокойно. но теперь знает – имхо, должен вернуть.
кстати, если вы купили украденную машину, машину ведь забирают, если узнают, что она – краденая, почему в этом случае другие законы должны быть?
DAdes1gn
Сообщение
05/06/2008 14:06
Копия темы
.
имхо чуть другая у вас ситуация,тут ближе:
вы допустим, кладете себе деньги на счет, вы полностью доверяете этому банку.
Банк ошибочно переводит на чужой счет, теперь не вы должны разбираться с 3-м лицом, а требовать деньги с банка. Вина не на 3-м лице, а полностью на банке.
.
имхо чуть другая у вас ситуация,тут ближе:
вы допустим, кладете себе деньги на счет, вы полностью доверяете этому банку.
Банк ошибочно переводит на чужой счет, теперь не вы должны разбираться с 3-м лицом, а требовать деньги с банка. Вина не на 3-м лице, а полностью на банке.
Craid
Сообщение
05/06/2008 14:06
Копия темы
.
Тоесть, ты бы на его месте, вернул бы любые бабки, так? И остался без оплаты за свою работу, так?
.
Тоесть, ты бы на его месте, вернул бы любые бабки, так? И остался без оплаты за свою работу, так?
strayd
Сообщение
05/06/2008 14:06
Копия темы
.
Вот именно. Евгений, ведь если заказчик говорит "перевожу", тут падает на кошелёк энная сумма, он в аську сообщает код протекции который к переводу подходит, у вас возникнут сомнение от кого пришли эти деньги ?
.
Вот именно. Евгений, ведь если заказчик говорит "перевожу", тут падает на кошелёк энная сумма, он в аську сообщает код протекции который к переводу подходит, у вас возникнут сомнение от кого пришли эти деньги ?
xgleb
Сообщение
05/06/2008 14:08
Копия темы
.
жаль что вы ищите в моем глазу, а не думаете как она туда попала
.
жаль что вы ищите в моем глазу, а не думаете как она туда попала
DreamSurfer
Сообщение
05/06/2008 14:10
Копия темы
.
Почему 50 на 50? Обоснуйте свое решение...Или вы живете по принципу "а чего это ему будет хорошо, когда мне плохо?"
.
Почему 50 на 50? Обоснуйте свое решение...Или вы живете по принципу "а чего это ему будет хорошо, когда мне плохо?"
xgleb
Сообщение
05/06/2008 14:11
Копия темы
.
я е знал wmid кидалы, и даже не задумывался смотреть кому пренадлежит кошелек. сумма пришла та которую я просил вернуть
.
я е знал wmid кидалы, и даже не задумывался смотреть кому пренадлежит кошелек. сумма пришла та которую я просил вернуть
Craid
Сообщение
05/06/2008 14:12
Копия темы
.
Глеб, верните деньги, слава богам они не большие. Так проще будет жить. Все не попав в такую ситуацию благородные и все говорят, что вернули бы) У вас есть 1800р. в наличии? Если нет могу занять)))
.
Глеб, верните деньги, слава богам они не большие. Так проще будет жить. Все не попав в такую ситуацию благородные и все говорят, что вернули бы) У вас есть 1800р. в наличии? Если нет могу занять)))
Ever
Сообщение
05/06/2008 14:12
Копия темы
.
Ребят, вы читайте, а не спрашивайте каждый по сто раз одно и то же.
www.free-lance.ru/blogs/v..
.
Ребят, вы читайте, а не спрашивайте каждый по сто раз одно и то же.
www.free-lance.ru/blogs/v..
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 14:13
Копия темы
.
У кидалы уши в трубку скрутились... как мы его тут всем блогом чихвостим...
.
У кидалы уши в трубку скрутились... как мы его тут всем блогом чихвостим...
DAdes1gn
Сообщение
05/06/2008 14:13
Копия темы
.
для каждого случая своё, допустим недвижимость нельзя отобрать.
"До сих пор в случае признания судом недействительной одной из сделок по приобретению права собственности признавались недействительными все последующие сделки без учета интересов добросовестных приобретателей.
Рассмотрев доводы заявителей, Конституционный суд пришел к выводу, что положения Гражданского кодекса, обязывающие каждую из сторон возвратить другой все полученное по недействительной сделке, «не могут распространяться на добросовестного покупателя, если это непосредственно не оговорено законом»."
.
для каждого случая своё, допустим недвижимость нельзя отобрать.
"До сих пор в случае признания судом недействительной одной из сделок по приобретению права собственности признавались недействительными все последующие сделки без учета интересов добросовестных приобретателей.
Рассмотрев доводы заявителей, Конституционный суд пришел к выводу, что положения Гражданского кодекса, обязывающие каждую из сторон возвратить другой все полученное по недействительной сделке, «не могут распространяться на добросовестного покупателя, если это непосредственно не оговорено законом»."
Craid
Сообщение
05/06/2008 14:14
Копия темы
.
Елена, вы еще раз прочтите стартовый пост. Речь не о законах какбэ.
.
Елена, вы еще раз прочтите стартовый пост. Речь не о законах какбэ.
Himikadze
Сообщение
05/06/2008 14:14
Копия темы
.
Деньги должны быть возвращены, за сим позвольте откланяться
.
Деньги должны быть возвращены, за сим позвольте откланяться
strayd
Сообщение
05/06/2008 14:15
Копия темы
.
Это не чужие деньги, вы их зарботали )
С таким же успехом можно пойти и раздавать всё что заработал людям которых кто-то обокрал...
.
Это не чужие деньги, вы их зарботали )
С таким же успехом можно пойти и раздавать всё что заработал людям которых кто-то обокрал...
Craid
Сообщение
05/06/2008 14:17
Копия темы
.
а может кидала и тот у кого он занял деньги, одно лицо :)? вот клевый спосооб оплачивать работу))
.
а может кидала и тот у кого он занял деньги, одно лицо :)? вот клевый спосооб оплачивать работу))
Ever
Сообщение
05/06/2008 14:19
Копия темы
.
А что, я не верно сказал? Человек переводил в долг, переводил даже не тебе.
будь так добр, верни человеку деньги.
.
А что, я не верно сказал? Человек переводил в долг, переводил даже не тебе.
будь так добр, верни человеку деньги.
strayd
Сообщение
05/06/2008 14:20
Копия темы
.
Договорённости между ними нет и небыло, они и незнали друг друга, какая тут сделка ?
.
Договорённости между ними нет и небыло, они и незнали друг друга, какая тут сделка ?
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 14:23
Копия темы
.
может еще кидалу разыскать и ему вернуть, что бы он вернул деньги фрилансеру? :)))
.
может еще кидалу разыскать и ему вернуть, что бы он вернул деньги фрилансеру? :)))
Red_Lilith
Сообщение
05/06/2008 14:27
Копия темы
.
А теперь еще и если вернуть всю сумму – некоторые, особенно одаренные скажут: наверное тут нечисто, отдал потому что совесть мучает, а мучает значит он заодно с кидалой... Вот и вся мораль.
.
А теперь еще и если вернуть всю сумму – некоторые, особенно одаренные скажут: наверное тут нечисто, отдал потому что совесть мучает, а мучает значит он заодно с кидалой... Вот и вся мораль.
Dagmar
Сообщение
05/06/2008 14:32
Копия темы
.
Почему, потому что фрилансер денежку занимал?
Думать надо было, кому деньги даешь и кошелек проверять прежде...
Так что, Жень, ты не прав, имхо. Оба попали, так почему только 1 должен за это расчитываться?
.
Почему, потому что фрилансер денежку занимал?
Думать надо было, кому деньги даешь и кошелек проверять прежде...
Так что, Жень, ты не прав, имхо. Оба попали, так почему только 1 должен за это расчитываться?
DrFrankenshtein
Сообщение
05/06/2008 14:36
Копия темы
.
да, но третье лицо деньги теряет. Третье лицо – заказчик. я и не говорю, что он виноват. я говорю, что деньги не его в _данной_ ситуации. надо искать кидалу, а не кидать фрилансера
.
да, но третье лицо деньги теряет. Третье лицо – заказчик. я и не говорю, что он виноват. я говорю, что деньги не его в _данной_ ситуации. надо искать кидалу, а не кидать фрилансера
Dagmar
Сообщение
05/06/2008 14:36
Копия темы
.
Жень, ты правда, включи логику.
Человеку должник возвращает деньги (но при этом он его конечно подставил )). По большому счету мне было бы пофигу, как мне должник деньги нашел, вернул и вернул, а у кого перезанял/переукрал – не мое дело.
Ок, было расследование, получилось не красиво... Так какая же вина человека, которому перевели деньги – никакой.
И именно нормальный жест разделить убытки попалам – оба попали...
.
Жень, ты правда, включи логику.
Человеку должник возвращает деньги (но при этом он его конечно подставил )). По большому счету мне было бы пофигу, как мне должник деньги нашел, вернул и вернул, а у кого перезанял/переукрал – не мое дело.
Ок, было расследование, получилось не красиво... Так какая же вина человека, которому перевели деньги – никакой.
И именно нормальный жест разделить убытки попалам – оба попали...
DrFrankenshtein
Сообщение
05/06/2008 14:38
Копия темы
.
Вы слово "формально" не пропустили, случайно?
формально сделка была, т.к. фрилансер перевел заказчику деньги в долг.
.
Вы слово "формально" не пропустили, случайно?
формально сделка была, т.к. фрилансер перевел заказчику деньги в долг.
Ugraphics
Сообщение
05/06/2008 14:52
Копия темы
.
Эту ситуацию судить не буду, но замечу, что тут у многих номера кошельков есть в профиле, так что никто не застрахован от "ложных" переводов в качестве "мести" и последующих банов. Есть о чем задуматься?
.
Эту ситуацию судить не буду, но замечу, что тут у многих номера кошельков есть в профиле, так что никто не застрахован от "ложных" переводов в качестве "мести" и последующих банов. Есть о чем задуматься?
DAdes1gn
Сообщение
05/06/2008 14:53
Копия темы
.
но в данном случае, у 3-го лица также есть счет в этом банке -).
Вопрос в том кто должен искать кидалу, кредитор который не внимательно изучил заемщика и не взял никаких гарантий, или исполнитель, получивший за свою работу левые деньги.
Хотя еслиб деньги прошли через кошелек заказчика ситуация ни чуть бы не изменилась, а повода возвращать было ещё меньше.
Компромисс тут один 50/50 и вдвоем требовать остаток денег с кидалы.
.
но в данном случае, у 3-го лица также есть счет в этом банке -).
Вопрос в том кто должен искать кидалу, кредитор который не внимательно изучил заемщика и не взял никаких гарантий, или исполнитель, получивший за свою работу левые деньги.
Хотя еслиб деньги прошли через кошелек заказчика ситуация ни чуть бы не изменилась, а повода возвращать было ещё меньше.
Компромисс тут один 50/50 и вдвоем требовать остаток денег с кидалы.
Lieto
Сообщение
05/06/2008 14:55
Копия темы
.
Мораль — это слишком субъективное понятие. В данном конкретном случае все участники дискуссии по своему правы.
А что если Глебу бы были нужны деньги на еду, а фрилансер не был фрилансером а был банком и речь бы шла о миллионе у.е.
Многие бы я думаю изменили мнение.
.
Мораль — это слишком субъективное понятие. В данном конкретном случае все участники дискуссии по своему правы.
А что если Глебу бы были нужны деньги на еду, а фрилансер не был фрилансером а был банком и речь бы шла о миллионе у.е.
Многие бы я думаю изменили мнение.
Lissa_
Сообщение
05/06/2008 15:06
Копия темы
.
ну если бы)...миллионные сделки не проводятся через электронные кошельки)
платёжные реквизиты прилагаются к договору и третье лицо вряд ли случайно миллион переведёт...
не тот случай. А мораль, да, она иногда имеет свойства резины)
.
ну если бы)...миллионные сделки не проводятся через электронные кошельки)
платёжные реквизиты прилагаются к договору и третье лицо вряд ли случайно миллион переведёт...
не тот случай. А мораль, да, она иногда имеет свойства резины)
A_Lanevski
Сообщение
05/06/2008 15:12
Копия темы
.
а почему это исключение?
в двух словах мне поясните :)
ситуации абсолютно одинаковые
если вы получили "краденое" и знаете кто хозяин вы обязаны это вернуть
никаких если тут быть не может
если вы не вернули то автоматически становитесь вровень с тем кто "украл"
.
а почему это исключение?
в двух словах мне поясните :)
ситуации абсолютно одинаковые
если вы получили "краденое" и знаете кто хозяин вы обязаны это вернуть
никаких если тут быть не может
если вы не вернули то автоматически становитесь вровень с тем кто "украл"
Redjuice
Сообщение
05/06/2008 15:14
Копия темы
.
это понятно, на том этапе любой бы, как и вы, спал бы споконйо и радовался. но теперь-то знаете. и это меняет дело.
.
это понятно, на том этапе любой бы, как и вы, спал бы споконйо и радовался. но теперь-то знаете. и это меняет дело.
A_Lanevski
Сообщение
05/06/2008 15:20
Копия темы
.
по-моему если у человека в такой ситуации в принципе встает вопрос отдавать или нет
то уже что-то в воспитании не то :)
если преступник чтобы отдать долг идет на преступление
на кражу/обман/разбой/пофигу
то любой нормальный заемщик узнав об этом вернет деньги потерпевшему
и не важно это банкир на лексусе или семья из инвалидов и пенсионеров
просто по-другому быть и не должно
.
по-моему если у человека в такой ситуации в принципе встает вопрос отдавать или нет
то уже что-то в воспитании не то :)
если преступник чтобы отдать долг идет на преступление
на кражу/обман/разбой/пофигу
то любой нормальный заемщик узнав об этом вернет деньги потерпевшему
и не важно это банкир на лексусе или семья из инвалидов и пенсионеров
просто по-другому быть и не должно
smaksi
Сообщение
05/06/2008 17:00
Копия темы
.
Ух, какие страсти! А мне представляется ,ситуация просто,до безобразия.
Спросите у того ,кто давал в долг – КОМУ ОН ДАВАЛ В ДОЛГ?
Если КИДАЛЕ ( на кошелек котороый он указал) – значит деньги честные. и Глеб никому ничего не должен.
Если Глебу ,то будь добр, отдай!
Где тот кто давал в долг? Пусть расскажет свой вариант истории:)
.
Ух, какие страсти! А мне представляется ,ситуация просто,до безобразия.
Спросите у того ,кто давал в долг – КОМУ ОН ДАВАЛ В ДОЛГ?
Если КИДАЛЕ ( на кошелек котороый он указал) – значит деньги честные. и Глеб никому ничего не должен.
Если Глебу ,то будь добр, отдай!
Где тот кто давал в долг? Пусть расскажет свой вариант истории:)
Smolka-Spec
Сообщение
05/06/2008 17:39
Копия темы
Глеб, приятно видеть твои терзания... .
Немножко поясню тебе... Денег ты отдавать не должен (даже если бы ты был в сговоре с прохвостом). Причём ни с какой точки зрения (закон, этика, мораль в целом). А кошки и осадок на душе у тебя от того, что ты только что побывал в той же шкуре. Сложнее говоря, у тебя обострённое чувство вины. Уверен, ты даже более чем порядочный человек, если чувствуешь себя виноватым за чужой проступок. Таких людей мало. А давшему в долг мы можем только посочувствовать (тоже добрая душа) и спросить, где была его голова. Вопрос к Администрации – можт и одолжившего забаним, что б больше не давал в долг?
Глеб, приятно видеть твои терзания... .
Немножко поясню тебе... Денег ты отдавать не должен (даже если бы ты был в сговоре с прохвостом). Причём ни с какой точки зрения (закон, этика, мораль в целом). А кошки и осадок на душе у тебя от того, что ты только что побывал в той же шкуре. Сложнее говоря, у тебя обострённое чувство вины. Уверен, ты даже более чем порядочный человек, если чувствуешь себя виноватым за чужой проступок. Таких людей мало. А давшему в долг мы можем только посочувствовать (тоже добрая душа) и спросить, где была его голова. Вопрос к Администрации – можт и одолжившего забаним, что б больше не давал в долг?
Andyalex
Сообщение
06/06/2008 04:05
Копия темы
.
Поделите сумму попалам, отдайте 900$ и вдвоем ищите кидалу. Во первых – у вас не будет терзаний, во вторых – про бабкам, и вы и тот малый, не так сильно попадете, и в третьих – все таки два человека будут заинтересованы в наказании обманьщика. Вот правда, как писали выше, если заемщик и кидала это один человек, тогда вы проигрываете, но по моему это не логично (т.к. кинувший – репутацию свою так и оставил запятнаной, а рисковать ему деньгами, переводя все-таки их на ваш кошелек, хоть и с чужего имени, смысла нет). Если есть возможность и варианты установить один это человек или нет, воспользуйтесь ими (на всякий случай).
0 1 2
.
Поделите сумму попалам, отдайте 900$ и вдвоем ищите кидалу. Во первых – у вас не будет терзаний, во вторых – про бабкам, и вы и тот малый, не так сильно попадете, и в третьих – все таки два человека будут заинтересованы в наказании обманьщика. Вот правда, как писали выше, если заемщик и кидала это один человек, тогда вы проигрываете, но по моему это не логично (т.к. кинувший – репутацию свою так и оставил запятнаной, а рисковать ему деньгами, переводя все-таки их на ваш кошелек, хоть и с чужего имени, смысла нет). Если есть возможность и варианты установить один это человек или нет, воспользуйтесь ими (на всякий случай).