Redd2
Сообщение
06/06/2008 05:34
Копия темы
Заключайте договор (остросюжетный триллер) .
Расскажу занятную историю – случилась она около полугода назад.
Поступает с фриланса заказ от некой фирмы которой нужен сайт под ключ, пообщались, получили ТЗ, озвучили сумму и сроки. Представитель заказчика (как оказалось в последствии – их офисный админ) говорит – приезжайте, все ок.
Остальное "под катом"...
Фирма оказалась в подмосковье, офис большой и солидный (целый этаж здания на неком автокомбинате), все как надо – красиво, стильно, в переговорной дорогой "резной" стол, всюду картины их продукции (не буду называть что именно но торгуют дорогой техникой которую везут из США).
При разговоре уже на месте выясняется что работали они уже с несколькими фрилансерами и фирмами и все их результаты не устроили. Начальник сказал, что заставляли вернуть предоплату и те возвращали. Я естественно прошу показать результаты – вижу вполне добротные работы, вполне в рамках указанного ценового диапазона и даже лучше.
Дальше выясняется, что бюджет на треть ниже чем мы изначально договаривались и ничего обсуждать они не хотят. Незнаю. что на меня тогда нашло, никогда не берусь за заказ если вижу такие подставы на самых первых этапах... возможно просто стало жаль потраченного времени на переговоры и поездку к ним – соглашаюсь, но дабы избежать всяких разборок и "возвратов" – решаю сделать макет без предоплаты и в случае утверждения уже верстать/программировать и подписывать договор.
Через несколько дней, после нескольких изменений и исправлений макет утвержден, приезжаю к ним снова – объявляют что бюджет "похудел" еще на 15%", "мы обязаны платить неустойку в 1000р за день просрочки если не уложитесь в сроки" и еще какое то бредовое требование, уже не припомню. Разварачиваюсь и ухожу – в коридоре меня ловит этот админ и чуть ли не слезно просит все таки взяться за работу "начальник уже достал, мы с этим сайтом уже пол года мучаемся, пожалуйста возьмитесь, -15% отменить нельзя а вот другие требования – отменим..."
Я идиот? :) Соглашаюсь...
Проходит 3 недели – делается по их ТЗ и пожеланиям "сайт под ключ" с версткой, заполнением и cms. До срока по договору остается еще две недели. Выкладываю сайт к нам на хостинг – показываем им. Их все устраивает, никаких замечаний нет, им нравится и дизайн и верстка и функционал, в общем – довольны на все 100%. Договариваемся о том что в течении трех дней ждем от них остаток суммы... проходит неделя – ничего. Звоню.
"Мы нашли компанию в США, которая зделает то же самое за 50$ – в ваших услугах мы больше не нуждаемся – возвращайте предоплату". Сраз вспоминаю про "несколько фирм и фрилансеров с которыми уж еработали..." Слышать такое по меньшей мере смешно, вопервых потому что дизайн принят и утвержден подписанным актом, сайт полностью готов и так же утвержден (но пока только на словах). Про крупный, качественный сайт за 50$ – просто промолчу. Прекрасно понимаю что просто разводят что бы еще скинуть цену...
В общем-то, я просто охренел от таой наглости, по другому не скажешь. Тыкаю их носом в договор и соответствующие пункты. Они говорят что их юристы нас на кресте "распнут". Жду еще несколько дней – звонят. "Хорошо – предоплату возвращать ненадо, но денег мы вам не дадим". Тыкаю носом в договор снова, подготавливаю письмо с официальным уведомлением о проделанной работе и выслав им на электронную почту копию, говорю что в случае если не получу оплату – отправляю письмо заказным письмом и иду в суд". Даю 3 дня.
Через 2 дня они переводят остаток суммы, подписывают акт о принятии всех работ. Все бумаги привозит к нашему порогу их курьер.
Итог – куча потраченных сил и нервов, даже с учетом того что наши права мы отстояли. Не работайте с людьми если чувствуете малейшие неувязки и подозрения в нечистоплотности.
Заключайте договор (остросюжетный триллер) .
Расскажу занятную историю – случилась она около полугода назад.
Поступает с фриланса заказ от некой фирмы которой нужен сайт под ключ, пообщались, получили ТЗ, озвучили сумму и сроки. Представитель заказчика (как оказалось в последствии – их офисный админ) говорит – приезжайте, все ок.
Остальное "под катом"...
Фирма оказалась в подмосковье, офис большой и солидный (целый этаж здания на неком автокомбинате), все как надо – красиво, стильно, в переговорной дорогой "резной" стол, всюду картины их продукции (не буду называть что именно но торгуют дорогой техникой которую везут из США).
При разговоре уже на месте выясняется что работали они уже с несколькими фрилансерами и фирмами и все их результаты не устроили. Начальник сказал, что заставляли вернуть предоплату и те возвращали. Я естественно прошу показать результаты – вижу вполне добротные работы, вполне в рамках указанного ценового диапазона и даже лучше.
Дальше выясняется, что бюджет на треть ниже чем мы изначально договаривались и ничего обсуждать они не хотят. Незнаю. что на меня тогда нашло, никогда не берусь за заказ если вижу такие подставы на самых первых этапах... возможно просто стало жаль потраченного времени на переговоры и поездку к ним – соглашаюсь, но дабы избежать всяких разборок и "возвратов" – решаю сделать макет без предоплаты и в случае утверждения уже верстать/программировать и подписывать договор.
Через несколько дней, после нескольких изменений и исправлений макет утвержден, приезжаю к ним снова – объявляют что бюджет "похудел" еще на 15%", "мы обязаны платить неустойку в 1000р за день просрочки если не уложитесь в сроки" и еще какое то бредовое требование, уже не припомню. Разварачиваюсь и ухожу – в коридоре меня ловит этот админ и чуть ли не слезно просит все таки взяться за работу "начальник уже достал, мы с этим сайтом уже пол года мучаемся, пожалуйста возьмитесь, -15% отменить нельзя а вот другие требования – отменим..."
Я идиот? :) Соглашаюсь...
Проходит 3 недели – делается по их ТЗ и пожеланиям "сайт под ключ" с версткой, заполнением и cms. До срока по договору остается еще две недели. Выкладываю сайт к нам на хостинг – показываем им. Их все устраивает, никаких замечаний нет, им нравится и дизайн и верстка и функционал, в общем – довольны на все 100%. Договариваемся о том что в течении трех дней ждем от них остаток суммы... проходит неделя – ничего. Звоню.
"Мы нашли компанию в США, которая зделает то же самое за 50$ – в ваших услугах мы больше не нуждаемся – возвращайте предоплату". Сраз вспоминаю про "несколько фирм и фрилансеров с которыми уж еработали..." Слышать такое по меньшей мере смешно, вопервых потому что дизайн принят и утвержден подписанным актом, сайт полностью готов и так же утвержден (но пока только на словах). Про крупный, качественный сайт за 50$ – просто промолчу. Прекрасно понимаю что просто разводят что бы еще скинуть цену...
В общем-то, я просто охренел от таой наглости, по другому не скажешь. Тыкаю их носом в договор и соответствующие пункты. Они говорят что их юристы нас на кресте "распнут". Жду еще несколько дней – звонят. "Хорошо – предоплату возвращать ненадо, но денег мы вам не дадим". Тыкаю носом в договор снова, подготавливаю письмо с официальным уведомлением о проделанной работе и выслав им на электронную почту копию, говорю что в случае если не получу оплату – отправляю письмо заказным письмом и иду в суд". Даю 3 дня.
Через 2 дня они переводят остаток суммы, подписывают акт о принятии всех работ. Все бумаги привозит к нашему порогу их курьер.
Итог – куча потраченных сил и нервов, даже с учетом того что наши права мы отстояли. Не работайте с людьми если чувствуете малейшие неувязки и подозрения в нечистоплотности.
resite
Сообщение
06/06/2008 05:44
Копия темы
.
Опыт, сын ошибок тяжких. Были аналогичные случаи. Под выводом подпишусь всеми конечностями. Нельзя работать с чудаками на букву м.
.
Опыт, сын ошибок тяжких. Были аналогичные случаи. Под выводом подпишусь всеми конечностями. Нельзя работать с чудаками на букву м.
Redd2
Сообщение
06/06/2008 05:46
Копия темы
.
Навеяно очередной недавней темой про "кидалово" :)
К слову – наши заказчики всгда довольны, потому что относимся к ним всегда по человечески. К примеру недавно наш давний заказчик премировал нас на кругленькую сумму сопостовимую с разработкой добротного сайта. Просто так – по собственной инициативе. Так что далеко не все заказчики "козлы" :)
.
Навеяно очередной недавней темой про "кидалово" :)
К слову – наши заказчики всгда довольны, потому что относимся к ним всегда по человечески. К примеру недавно наш давний заказчик премировал нас на кругленькую сумму сопостовимую с разработкой добротного сайта. Просто так – по собственной инициативе. Так что далеко не все заказчики "козлы" :)
Bondyuel
Сообщение
06/06/2008 06:03
Копия темы
.
Вот гады, Миш сочувствую. Хорошо что всё закончилось хорошо.
.
Вот гады, Миш сочувствую. Хорошо что всё закончилось хорошо.
DCat-station
Сообщение
06/06/2008 06:21
Копия темы
.
стоило ли вообще браться за работу, если с самого начала было понятно что будет геморрой?
Всяких клоунов куча... Причем я уже много раз натыкался на подобных. Как показала практика – дешевле для себя отказаться сразу...
У хороших сказок не бывает концов в духе "Будьте внимательны и осторожны!"...
.
стоило ли вообще браться за работу, если с самого начала было понятно что будет геморрой?
Всяких клоунов куча... Причем я уже много раз натыкался на подобных. Как показала практика – дешевле для себя отказаться сразу...
У хороших сказок не бывает концов в духе "Будьте внимательны и осторожны!"...
Fenteal
Сообщение
06/06/2008 06:25
Копия темы
.
Интересно, что весомый процент таких кадров, выпадает как раз на среднекрупные компании.
Странно конечно, что столько компаний, совершенно не дорожит не своей порядочностью, не репутацией.
Ps: Договор – сила.
.
Интересно, что весомый процент таких кадров, выпадает как раз на среднекрупные компании.
Странно конечно, что столько компаний, совершенно не дорожит не своей порядочностью, не репутацией.
Ps: Договор – сила.
DCat-station
Сообщение
06/06/2008 06:41
Копия темы
.
По-моему дело в том что решение в таких компаниях принимается сначала "сис.админом" или каким-нибудь там менеджером, сидящим вместо секретаря в отделе "маркетинга", потом всем отделом маркетинга вместе, отдельно директором по маркетингу, потом директором, а затем "советом директоров"... и в итоге получается так что договориться народ не может, а все нижестоящие лижут задницы вышестоящим, потому что боятся потерять работу (или там еще что-то, что заставляет их мямлить перед начальством) и из-за этого происходят такие скачки с места на место – то нравится, то нет, то дорого, то долго, то еще что-то там...
в мелких конторах решение принимается быстрей и эффективней, потому что согласование не проходит все эти цепочки начальников, которых может быть бесконечно много и у каждого свое мнение, а у кого-то желание слить заказ своему племяннику по линии матери троюродной сестры брата отца...
Причем, если приезжать на предпроектное совещание и на утверждение проекта в такие конторы прямо к ним офис, и если вдруг повезет всех их собрать вместе, то проект пройдет как по маслу (по крайней мере по моему опыту так)... но как правило фик их всех соберешь – у какого-нибудь "нехачуки" обязательно будет какое-то срочное дело, потому что он человек "занятой", но время на обкакивание дизайна у него на этой неделе есть...
.
По-моему дело в том что решение в таких компаниях принимается сначала "сис.админом" или каким-нибудь там менеджером, сидящим вместо секретаря в отделе "маркетинга", потом всем отделом маркетинга вместе, отдельно директором по маркетингу, потом директором, а затем "советом директоров"... и в итоге получается так что договориться народ не может, а все нижестоящие лижут задницы вышестоящим, потому что боятся потерять работу (или там еще что-то, что заставляет их мямлить перед начальством) и из-за этого происходят такие скачки с места на место – то нравится, то нет, то дорого, то долго, то еще что-то там...
в мелких конторах решение принимается быстрей и эффективней, потому что согласование не проходит все эти цепочки начальников, которых может быть бесконечно много и у каждого свое мнение, а у кого-то желание слить заказ своему племяннику по линии матери троюродной сестры брата отца...
Причем, если приезжать на предпроектное совещание и на утверждение проекта в такие конторы прямо к ним офис, и если вдруг повезет всех их собрать вместе, то проект пройдет как по маслу (по крайней мере по моему опыту так)... но как правило фик их всех соберешь – у какого-нибудь "нехачуки" обязательно будет какое-то срочное дело, потому что он человек "занятой", но время на обкакивание дизайна у него на этой неделе есть...
Pomidorisgogo
Сообщение
06/06/2008 06:41
Копия темы
.
выясняется что работали они уже с несколькими фрилансерами и фирмами и все их результаты не устроили. Начальник сказал, что заставляли вернуть предоплату и те возвращали
Вот на этом этапе я бы переговоры и закончила. Хотя я их заканчиваю уже когда заказчик ставит меня в известность, что ему тут уже десяток-другой вариантов понаделали, а ему ничего не понравилось и он собирается мне продемонстрировать, как делать не надо.
А вообще представляете что бы было, если бы работали без договора? Но это уже не вам вопрос, пожалуй...
.
выясняется что работали они уже с несколькими фрилансерами и фирмами и все их результаты не устроили. Начальник сказал, что заставляли вернуть предоплату и те возвращали
Вот на этом этапе я бы переговоры и закончила. Хотя я их заканчиваю уже когда заказчик ставит меня в известность, что ему тут уже десяток-другой вариантов понаделали, а ему ничего не понравилось и он собирается мне продемонстрировать, как делать не надо.
А вообще представляете что бы было, если бы работали без договора? Но это уже не вам вопрос, пожалуй...
DCat-station
Сообщение
06/06/2008 06:45
Копия темы
.
А не надо было работать вообще – сразу ведь понятно что свечами противо-геморройными дело закончится...
а без договора можно легко соскочить с крючка... в крупных конторах часто юристы "вносят правки" в договор и тогда получается что типа если взялся, то попадаешь в рабство до скончания годов жизни субъекта.
.
А не надо было работать вообще – сразу ведь понятно что свечами противо-геморройными дело закончится...
а без договора можно легко соскочить с крючка... в крупных конторах часто юристы "вносят правки" в договор и тогда получается что типа если взялся, то попадаешь в рабство до скончания годов жизни субъекта.
Redd2
Сообщение
06/06/2008 06:46
Копия темы
.
Не стоило конечно. Если подвести статистику – профессионально я занимаюсь вебом уже 8 лет, а первый сайт сделал продал когда еще учился в школе лет хм, 13 назад :) Так вот – за всю практику таких случаев было 3 или 4, это не много. Хотя оправданий тут ненадо – этот заказ ошибка с самого начала.
.
Не стоило конечно. Если подвести статистику – профессионально я занимаюсь вебом уже 8 лет, а первый сайт сделал продал когда еще учился в школе лет хм, 13 назад :) Так вот – за всю практику таких случаев было 3 или 4, это не много. Хотя оправданий тут ненадо – этот заказ ошибка с самого начала.
Redd2
Сообщение
06/06/2008 06:50
Копия темы
.
Совершенно верно.
Правда в том случае все решения принимались напрямую директором и вполне осознанно.
.
Совершенно верно.
Правда в том случае все решения принимались напрямую директором и вполне осознанно.
Redd2
Сообщение
06/06/2008 06:52
Копия темы
.
Это все понятно, так обычно и бывает в 99% случаев за всю мою многолетнюю практику. Эта ситуация – исключение, но весьма интересное и комичное (для меня уже сейчас) и хороший урок на будущее тем ни мение.
.
Это все понятно, так обычно и бывает в 99% случаев за всю мою многолетнюю практику. Эта ситуация – исключение, но весьма интересное и комичное (для меня уже сейчас) и хороший урок на будущее тем ни мение.
DCat-station
Сообщение
06/06/2008 06:53
Копия темы
.
у меня было за 4 года таких кренделей штук 8-10 из тех с кем я не работал... с 2мя работал. У одного из них было 2 проекта... один с горем пополам сдали, взялся за второй и понял что зря – месяц тягомотины и количество макетов выигрывает в номинации "не принятые заказчиком варианты"... второй раз куча геморроя, которая завершилась расставанием и занесением заказчика в "красную книгу" под заголовком "редкие олени"...
.
у меня было за 4 года таких кренделей штук 8-10 из тех с кем я не работал... с 2мя работал. У одного из них было 2 проекта... один с горем пополам сдали, взялся за второй и понял что зря – месяц тягомотины и количество макетов выигрывает в номинации "не принятые заказчиком варианты"... второй раз куча геморроя, которая завершилась расставанием и занесением заказчика в "красную книгу" под заголовком "редкие олени"...
Redd2
Сообщение
06/06/2008 06:54
Копия темы
.
Вот поэтому и перестраховался сначала, потому что все же дизайн – абстрактная штука которую можно поразному трактовать даже с хорошим ТЗ, то против функционала и технических требований, сроков и т.д. не попрешь.
.
Вот поэтому и перестраховался сначала, потому что все же дизайн – абстрактная штука которую можно поразному трактовать даже с хорошим ТЗ, то против функционала и технических требований, сроков и т.д. не попрешь.
Redd2
Сообщение
06/06/2008 06:57
Копия темы
.
:-)
Ну вот собственно и пост этот тем, кто еще в такие ситуации не попадал – будет полезно.
К тому же не каждый тут присутствующий имеет хороший договор, да и вообще – много ли фрилансеров работают по договору? :)
.
:-)
Ну вот собственно и пост этот тем, кто еще в такие ситуации не попадал – будет полезно.
К тому же не каждый тут присутствующий имеет хороший договор, да и вообще – много ли фрилансеров работают по договору? :)
Redd2
Сообщение
06/06/2008 07:07
Копия темы
.
Да оттуда-же откуда и все остальные по большому счету. А вот как люди могут вести так дела, да и вообще просто по человечески работать с людьми – не понимаю.
.
Да оттуда-же откуда и все остальные по большому счету. А вот как люди могут вести так дела, да и вообще просто по человечески работать с людьми – не понимаю.
mutabor
Сообщение
06/06/2008 07:22
Копия темы
.
история поучительная конечно
парадокс в том, что меня настораживают и те заказчики, которые слишком сладко начинают беседу, они как правило в конце тоже всем недовольны и ожидали чего-то таааааакого...
.
история поучительная конечно
парадокс в том, что меня настораживают и те заказчики, которые слишком сладко начинают беседу, они как правило в конце тоже всем недовольны и ожидали чего-то таааааакого...
russkiy-lance
Сообщение
06/06/2008 08:03
Копия темы
.
13 лет назад!!!!!
в 95 году!!??
У тебя не Лебедев случайно фамилия? :)
.
13 лет назад!!!!!
в 95 году!!??
У тебя не Лебедев случайно фамилия? :)
Redd2
Сообщение
06/06/2008 08:22
Копия темы
.
Нет, Лебедев пораньше немного :)
96-й год был. Сделал сайт за 400 рублей для группы в которой играл гитаристом мой одноклассник :)))
Потом работал по другим специальностям а с 2001-го начал работать именно над вебом профессионально.
.
Нет, Лебедев пораньше немного :)
96-й год был. Сделал сайт за 400 рублей для группы в которой играл гитаристом мой одноклассник :)))
Потом работал по другим специальностям а с 2001-го начал работать именно над вебом профессионально.
4annel
Сообщение
06/06/2008 10:59
Копия темы
.
Слууууушай, а классная фишка с документированным согласием и одобрением дизайна, нужно взять на вооружение.
А от смутных заказчиков я всегда отказываюсь сразу.
.
Слууууушай, а классная фишка с документированным согласием и одобрением дизайна, нужно взять на вооружение.
А от смутных заказчиков я всегда отказываюсь сразу.
Elfa
Сообщение
06/06/2008 23:14
Копия темы
.
Вы правильно сделали, что сказали про суд. Вас брали на понт, а Вы-то всерьез могли в суд подать. Хорошо, что до суда не дошло и они опомнились раньше) А с другой стороны – Вы бы компенсацию выиграли и они Вам еще должны остались бы.
.
Вы правильно сделали, что сказали про суд. Вас брали на понт, а Вы-то всерьез могли в суд подать. Хорошо, что до суда не дошло и они опомнились раньше) А с другой стороны – Вы бы компенсацию выиграли и они Вам еще должны остались бы.
Redd2
Сообщение
07/06/2008 02:44
Копия темы
.
Мороки с арбитражными судами много – они завалены под завязку подобными делами. Поэтому лучше до такого не доводить.
0
.
Мороки с арбитражными судами много – они завалены под завязку подобными делами. Поэтому лучше до такого не доводить.