Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:03 Копия темы
Тем кто по настоящему занимается фирстилем и не один год .
Кто знает как составлять брендбуки, гайдлайны, отношения размеров, ключевая размер единица и т.д.
остальное под катом
Нужна помощь. У меня возникла огромная проблема. Есть у меня очень хорошая заказчица. Очень милая девушка, но совершенно не разбирается во всех этих Пантонах и СМИКе. Проблема следующая. Я сделала "Руководство к фирменному стилю" в Кореле и выгнала все в pdf без назначения профилей при выгоне в pdf. На страницах как положено есть логотипы и в СМИКе и в черно-белом исполнении и в аналоге в Пантонах с указанием, что это для шелкографии, потом в Блек инд вайт, т.е. без серых цветов, а чисто черном типа как для случаев факса, а также в исполнении в 1-н пантон (взят наиболее контрастный пантон, т.е. цвет морской волны.) Проблема в том, что цвет морской волны довольно-таки хитрый, тот который взят в СМИКе есть или более в зеленый, а я беру более в голубой оттенок по Пантону, но выходит сл. фигня в голубом оттенке есть только очень светлый или более темный – я беру в итоге более темный.
Так вот заказчица несет этот pdf для распечатки на цифре. Т.к. не дождалась этого макета от меня в кривых и в Кореле, я на 30 минут позже ей выслала после преговоров, что дескать она сейчас едет в типографию. Ей там конечно же втирают, ой кошмар да как же можно так пантоны присутствуют на страницах и типа с каким профилем делался pdf (заказчица им сообщает, что макет делался в Кореле). Я же сама работала сколько на цифре и мне достаточно было сказать, что тупо делалось в Кореле и я уже знала с КАКИМ профилем выводить.
Далее несет через какое-то время заказчица печатать визитки. Там логотип строго в СМИК и надписи в черном цвете и все это опять Кореловский файл. Ей в типографии опять втирают, что там дескать Пантоны и некий серый. Она мне пишет мол Женя да в конце-то концов, когда вы мне нормально сделаете заказ. Я типа Оля давайте я сейчас гляну, что у меня с файлами не то. Смотрю по инфо в файле все строго в СМИК и нет не пантонов и Cool Gray (по кул грей это я уже даже подумала). Далее даже вытаскиваю ту старницу из pdf ну думаю заказчица поди из pdf может решила напечатать визитки – кладу на новый лист в новом файле – копи паст – опять смотрю есть ли у нас там пантоны и некого серого (так сказали ей в типографии) и я в упор не вижу, что там есть ПАнтон и некий чертов серый какой.
В итоге за заказ незаплачено, т.к. аргументируется тем, что я криво сделала все и недобросовестно. Не знаю как доказать свою правоту, т.к. типография находится в другом городе совсем. Потом объясняю все заказчице про эти СМИКи и ПАнтоны, а она не совсем понимает. Мало того, что ей показали пантонный веер в типографии и она говорит, что те указанные пантоны мною не соответствуют тому, что в СМИК. Я устала доказывать, то, что СМИК печтатется растром и соответствено у него другой оттенок и потом я руководствовалась все же на офсетную печать и ПАнтоны не всегда 100% совпадают со СМИКом тем более их этот морской волны цвет при переводе становится более зеленым. Я даже предлагала уже переделать все руководство и сделать этот переводной более зеленоватый оттенок, чем выбранный мною более холодный и темный Пантон. И потом, если бы я перевела, т.е. адаптировала все пантоны в СМИК для распечатки на цифре – опять бы было несовпадение оттенков. У меня складывается впечатление, что видать заказчица сказала, что ей делала фирм стиль дизайнер из Москвы и они тем самым решили мне "утереть нос". Или любимая установка всех работников в типографии – видишь фир стиль значит можно вытянуть и за доработку + ко всем тиражам каждой единицы фир стиля. (Обещанная цена мне за фирстиль была всего 6000 руб. Но я взялась делать за такую сумму потому, что заказчица мне очень нравится как человек.)
ПОМОГИТЕ!!! Что мне делать?! Кто может помочь?! КАк доказать, что я сделала нормальный и правильный фирстиль?! Вышлю в личку файлы по фирстилю моему. Тут не выкладываю, т.к., если честно опасаюсь, что возьмут наши начинающие фирмстильщики за основу себе в работу (ко мне много кто обращается типа за шаблонами для фирстиля).

darts Сообщение 08/06/2008 19:09 Копия темы
.
Пересесть на AI?

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:10 Копия темы
.
я могу и в аi предоставить файлы

e77i Сообщение 08/06/2008 19:11 Копия темы
.
Мне очень инетересно, но мне лень читать. Запишите на диктофон, ну пожалуйста. Заодно и голос послушаю =) Ладно, не буду флудить =)

darts Сообщение 08/06/2008 19:12 Копия темы
.
Почему-то в моей немноголетней практике все траблы с типографиями возникают именно из-за CDR... AI хавают все... магия профилей, видимо...

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:13 Копия темы
.
Они бы тогда в типографии сказали бы – мол принимаем только в Люстре. И я бы переделала все в ней.

darts Сообщение 08/06/2008 19:16 Копия темы
.
А может и правда заказчице моск парят ради "вытащить бабла" и "утереть нос"...
Вряд ли она ходила в разные типографии... скорее всего в одну...

У нас есть типографии, в которых вообще народ какой-то невменяемый работает... даже если "на полях" распишешь все – все равно сделают через зад... выносы печатают в "теле" – трындец вообще... вообщем, хватает клоунов... поэтому можно предложить заказчице сменить типографию...

darts Сообщение 08/06/2008 19:17 Копия темы
.
тоже верно... я снизу там написал что возможно и правда моск парят

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:20 Копия темы
.
в том-то и дело!
я работала более 10 лет в типографиях и знаю про установки там того, что нужно с клиента вытянуть и за доработки, придумать эти доработки и похаить их дизайнера.

Cinemaizer Сообщение 08/06/2008 19:20 Копия темы
.
знаю по опыту работы с типографиями, что встречаются случаи вытягивания подобным образом денег с заказчика, за счет незнания последним технологических нюансов... редко, но таковое бывает к сожалению.

coming_soon Сообщение 08/06/2008 19:20 Копия темы
.
по-моему, она просто не хочет вам платить
нашла себе причину с подачи доброй типографии

xenOnn Сообщение 08/06/2008 19:20 Копия темы
.
судя по тому как вы это всё описываете – всё забыть и извиниться перед заказчиком

sleepsky Сообщение 08/06/2008 19:22 Копия темы
.
Делал каталог и витки в тех же цветах. При цифровой печати проблем не возникло. И тоже в кореле.
Ну а как ты объяснишь заказчику... Когда типографии, вернее их менеджеры, начинают наглеть. Приходишь к ним, а они – "Ну кто так вам сделал! Что за ужОс! Мы вам сделаем лучше и дешевле...") А по поводу "Московский дизайнер делал" – вполне возможно)

darts Сообщение 08/06/2008 19:22 Копия темы
.
Ну я в типографии не работал, но как правило, если это возможно, стою у местного "дизайнера" за спиной чтобы он при мне сказал что все ОК и отправил на печать... только с проверенными типографиями можно работать нормально – остальные непредсказуемы...

zi-nina Сообщение 08/06/2008 19:23 Копия темы
.
Женя, попробуйте еще раз рассказать заказчице о печати в CMYK и Pantone.

В нашм У.... во многих типографиях даже веров нет, не то что в дизайн студиях ((( Представляете как они работают?

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 19:23 Копия темы
.
ЖЕнь, позвони сама в типографию, поговори с ними. Мало-ли, какие там идиоты работают, сама знаешь, всякое бывает. ЗАказчице все равно бесполезно обьяснять про пантоны, цмики и профили:)

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:24 Копия темы
.
Я в Москве, а те в Краснодаре.
Но похоже мне придется им звонить. Вопрос в том, даст лизаказчица мне их телефон.

zi-nina Сообщение 08/06/2008 19:25 Копия темы
.
почему бесполезно?

darts Сообщение 08/06/2008 19:26 Копия темы
.
потому что чтобы усвоить эту инфу одного разговора мало...

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 19:26 Копия темы
.
так вы с ней совсем уже разругались? Все-таки в ее интересах тираж нормально напечатать.
Кинь клич, может кто из наших в Краснодаре живет, не обломались-бы, думаю, забежали, глянули, что не так.

polygraphy_web Сообщение 08/06/2008 19:27 Копия темы
.
еще как вариант попросите требования этой типографии
и подготовте пдфы под них

zi-nina Сообщение 08/06/2008 19:28 Копия темы
.
когда мне объясняли я сразу поняла,
заказчикам потом только я объяснять ходила, как маленьким сказку рассказывала

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:28 Копия темы
.
Я так и хочу поступить. Денег это так немного, если честно, за это время пока я делала эту "книжку" я бы заказ на 20 000 руб. взяла на дизайн сайта. Не хотелось бы с заказчицей рассориваться, т.к. мне она нравится.

Cinemaizer Сообщение 08/06/2008 19:28 Копия темы
.
не факт, что скажут сразу. У меня вот был случай – передавал файлы знакомым американцам – а они несли в типографию в Лос-Анджелесе, так вот прошло время, и от них приходит ответ, мол мы с pdf не работаем, нам надо или слитый cmyk-tif или люстровые файлы. Я был в ауте – типография в стране придумавшей стандарт postscript и формат pdf (!!!!) не работает c последним! Что это за типография такая – я так и не понял... Может какая то крайне дешевая и где то в деревушке на задворках?:)))))

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 19:29 Копия темы
.
кстати, плюс сто, может они только в тифе принимают, ыыы:)) кто их, краснодарских, знает:)

но один фиг надо с ними связываться и ругаться.

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 19:30 Копия темы
.
а я не соглашусь. Если Женя уверена, что все корректно подготовила, то надо просто с типографами разобраться.

Cinemaizer Сообщение 08/06/2008 19:32 Копия темы
.
Краснодар – Краснодару рознь:) Не надо всех под одну гребенку:) Почитайте мой постик повыше – про Лос-Анджелес:)

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:32 Копия темы
.
я уже говорила заказчице, пусть мне скажут с какими профилями мне выводить pdf и остальные их требования.
Но вопрос стоит в том, что Пантоны не совпадают со СМИКом говорит. Я 10 раз предупреждала, что совпадения не будет.
Если хочется точного совпадения, то когда шелкухой будут печтать, то просить в типографиях замешивать цвет не по указанному пантону, а ближе к СМИК-ному. Я знаю, что в типографиях так делают и делают цветопробу и подписывают ее у заказчика.
Но этот цвет морской волны очень сложным всегда считался!!!

darts Сообщение 08/06/2008 19:32 Копия темы
.
Когда заказчик расскажет о своих познания, полученных при этом разговоре в области цифровой печати, то местные деятели быстро найдут что сказать ей в ответ чтобы ее переубедить, а она и не будет знать – правда это или нет... проходили уже...

zi-nina Сообщение 08/06/2008 19:33 Копия темы
.
это они так хитро исходники попросили :)

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 19:33 Копия темы
.
никаких претензий к этому чудесному городу не имею! Клянемся печенегами! :))

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:34 Копия темы
.
Ксюш это ты можешь сама оценить. Правильно я подготовила файлы или нет. Я могу тебе выслать файлы, а ты глянешь и тем самым мне поможешь. Как независимый эксперт.

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 19:34 Копия темы
.
кинь глянуть цвет, интересно стало:)

zi-nina Сообщение 08/06/2008 19:34 Копия темы
.
тоже верно, голову замудрить легко можно

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:36 Копия темы
.
в том-то и оно, что даже, если заказчица поймет – в типографии найдут, что сказать, чтобы опять поставить заказчицу в тупик

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 19:38 Копия темы
.
кидай глянем.

polygraphy_web Сообщение 08/06/2008 19:43 Копия темы
.
Попробуйте поискать статью в сети про пантоны и их аналоги в цмике они действительно могут отличатся т.к.
большу часть пантонов цмиком не передать, пусть почитает
есть даже пантом где на основные пантоны есть цмиковый вариант,
так есть такие пары что небо и земля между пантом и предложенным взамен цмиком

а цвет морской волны действительно сложный цвет и если хочется такой как вы предложили то это цмик+5 краска (ваш пантон)

xenOnn Сообщение 08/06/2008 19:44 Копия темы
.
если не трудно – киньте пару файлов

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:47 Копия темы
.
Смотри справа наш цвет в СМИК
слева тот, что я подобрала 548 С, но он показывается в pdf очень темным, на веере не такой темный, если брать до него 549 С, то он слишком светлый
под оригинальным цветом тот в который переводится наш СМИК 5483 С (но он выходит более зеленоватый), но после того как в типографии распечатали заказчице книжку – я сказала, давайте тогда я переделаю в Пантон 5483 С – типа и пусть он более в зеленый идет, так хоть я спокойна буду или в 5473С.
Там же окно Кореловское – там этот 548 С не такой черный – он выделен квадратиком и сбоку справа говорится, что это 548 С
Так вот у заказчицы спрашиваю, мол ЧТО дескать слишком темный? Она на это ничего не говорит. Говорит, что все типа цвета по вееру не соответствуют. Вот сидела сколько в готовности переделать на переводной в Пантон из СМИКа тон и даже в готовности отдать деньги (хоть мне и не заплатили 50% предоплаты, а только 20% где-то) на затраты на эти пробные печати. Комманды на переделку я не добилась.

zi-nina Сообщение 08/06/2008 19:51 Копия темы
.
color bridge™ coated EURO веер соответствия CMYK и Pantone

www.pantone.ru/grafics/

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:51 Копия темы
.
Пантоны нужны на POS материалы, на кружки и ручки. На ручки вот я и почему и предложила более темный Пантон, т.к. светлый тон в 6 мм высотой не особо будет виден даже на белой ручке. Тем более там логотип такой кружок – в нем буквы внутри по кругу, а в центре круг еще с книжкой, а на книжке 2 изображения на каждой страничке как бы – такой чудо-лого не я делала.

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 19:57 Копия темы
.
Ководство к фирстилю в личку написала, а визитки тут – где они типа некий серый нашли и пантоны

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:00 Копия темы
.
мало того, что в образцах по твоей ссылке я вижу эти МОИ типа Пантоны и вижу, что мой Пантон не такой темный!!!
Монитор у меня профессиональный и откалиброванный.

Cinemaizer Сообщение 08/06/2008 20:05 Копия темы
.
да как бы с мои то изначально было оговорено – свои же люди – все отдаем полностью. А вот типографию pdf-ки наши не устроили, по причине того что они с данным форматом не работают... я с этих pdf спокойно на цифре печатал. Все там было в порядке...

zi-nina Сообщение 08/06/2008 20:05 Копия темы
.
Женя, я не вам ссылку на веера кинула :)

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:13 Копия темы
.
да, блин, цвет лажовый...:(( это 75 40 30 0 ....

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:17 Копия темы
.
на офсет есть почти такой-жеж, подходящий цвет..314u, а больше нету ни на что... О_о

ну да, походу придется клиентке обьяснять, что такое пантоны и цмики...

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:19 Копия темы
.
314u!
а надо из любимого нашего coated
те что циферками и С в конце обозначается
теми, что наши все в СНГ пользуются
Ты посоветуй мне все же переделать на 5483С НАСИЛЬНО уже и заказчице выслать или оставить этот 548С, т.к. пантоны будут употребляться только на ручках пока и кружках. Про футболки и спец одежку пока не было речи.

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:20 Копия темы
.
вотя тебе иговорю, что есть u, а c нету О_о (((

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:21 Копия темы
.
а чего ей ,прям так смертельно, что будет темновато на кружках?

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:23 Копия темы
.
Она не говорит по поводу этого темноватого. Я 1000 раз спрашивала, если темный давай тогда в этот 5483 С.
От заказчицы не одного слова не услышала по поводу того, что типа да темноват.
Я же в готовности переделать. А она говорит мол в типографии разберутся наверное, ну вот и разобрались...

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:25 Копия темы
.
я-бы 548 оставила ....

она не понимает чтоль, что 5483 видно не будет?

Ну или предложи, пусть сама решает -или похоже, но не видно, или непохоже, но видно:)

zi-nina Сообщение 08/06/2008 20:25 Копия темы
.
Женя, напишите какой цвет за основной принять, я посмотрю своими глазами, а потом скажу.

Ugraphics Сообщение 08/06/2008 20:25 Копия темы
.
взять у девушки телефон начальника того отдела типографии, который тебя "валит", и нагнать на них жути, т.е. разобраться с этими пантами(онами) самостоятельно, без вовлечения заказчицы.

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:25 Копия темы
.
Ксюш ты еще мне скажи – находишь ты в файле с визитками Пантоны и некий серый?
Я специально дала файл и ты увидишь, что я его не переделывала сегодня. Он старый.
Сообщение о том, что Пантоны в файле и некий серый – мне об этом сказали сегодня.

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:26 Копия темы
.
накидай ты побыстрому два типа кружек, – с 548 и 5483, и пусть поглядит, как ей больше нравиццо.

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:28 Копия темы
.
в файле, что тут в блогах – справа вверху – это оригинальный основной цвет в СМИК. Вот от него и надо "скакать".
БЛИИИИИН КАКОЙ ДИЗАЙНЕР ДЕЛАЛ НАФИХ ЭТОТ ЛОГОТИП, КОТОРЫЙ МНЕ ЕЩЕ И ПЕРЕЛОПАЧИВАТЬ ПРИШЛОСЬ.

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:28 Копия темы
.
неа, нету.

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:29 Копия темы
.
тиха, солнышко,не переживай ты так:)

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:30 Копия темы
.
Господибожемой я на этом и остановилась. Объясняла так же, но много писала заказчице в асе.
Оставить лучше 548 С и пусть сама решает – или похоже, но не видно, или непохоже, но видно:)

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:32 Копия темы
.
Денис я объясняла даже без статей весьма просто и доступно. Что такое СМИК и растром и что такое Пантон, что идет в 1-н цвет.

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:33 Копия темы
.
точно нету О_о

. Загрузить, 337 Кб

zi-nina Сообщение 08/06/2008 20:36 Копия темы
.
Чет ничего не поняла, Пантон 5483 С воспроизводим в смике, значек соответствия даже стоит

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:38 Копия темы
.
ну дык, а на выходе разные цвета получаются :(

zi-nina Сообщение 08/06/2008 20:43 Копия темы
.
веер соответствия сказал (ночь на дворе я помолчу, мне солнце надо)

Pantone 5483 С
CMYK 65 11 25 27
RGB 88 145 153
HTML 589199

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:46 Копия темы
.
и на ружках-чашках-ручках будет плохо видно. вот ЖЕня и париццо, что потемнее если сделать, то видно будет хорошо, но цвет другой совсем.

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:46 Копия темы
.
вот мне и надо было еще и это заказчице показать
инфо файла

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 20:48 Копия темы
.
пантон 5483

цмик: 62,9,20,27 – говорит корел:)

но при этом переводит 75,40,30,0 – в тот-же 5483

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:51 Копия темы
.
а я предлагала переделать в 5483 С – комманду не получила :(
ладно все мне понятно
не получится доказать свою правоту, т.к. фиг получу я телефон той типографии
остается мне горемычной отказаться от обещанных оставшихся где-то 4600 руб. и ждать "минуса" в репутацию.
Чиорт чувствую себя заложницей от этих "минусов" – "плюсов".

zi-nina Сообщение 08/06/2008 20:51 Копия темы
.
Надо взять дополнительным цветом черный и всю сувенирку делать на нем, светлое смотреться будет.
Или (из области фантастики) искать сувенирку фирменного цвета и печатать на ней.

Можно отдельным пунктом прописать, что при оформлении сувенирной продукции пантон темнеет, но только на сувенирке, больше нигде
хотя...

Ugraphics Сообщение 08/06/2008 20:51 Копия темы
.
логотип у них ваще жесть))
визитка: смущает меня в этом шрифте вид собаки

zi-nina Сообщение 08/06/2008 20:53 Копия темы
.
корелу лучше молчать, если и спрашивать совет у программы, то у шопа
корел неадекватно переводит цвет, собственно поэтому я и купила веера

zi-nina Сообщение 08/06/2008 20:57 Копия темы
.
Женя, на мой взгляд, он хорошо ляжет, он воспроизводим и в пантонах и в смике, практически без искажений. Веер вообще утверждает, что идеально. А сувенирку пусть покупают не "светлой слоновой кости", а кипельно белую.

В конце концов, чьи глаза цвет лучше видят? почему заказчица должна жестко настаивать на каких-то непоколебимых циферках, толком не разбираясь во всех этих ньюансах?

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 20:58 Копия темы
.
Этот логотип после чудо-дизайнера имя коего я не знаю к сожалению я еще технически дорабатывала до ума. Убирала его многослойность и контуры в объекты приводила. Материалась на градиенты еще. Но тут требование от заказчицы было оставить градиент.

Sendzhak Сообщение 08/06/2008 21:00 Копия темы
.
ок так и сделаю, но толку-то
все равно объявят неумехой

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 21:01 Копия темы
.
Ну не понимаю я – почему она тебе телефон-то не дает? Имхо, как-раз таки она и должна быть заинтересована в том, чтобы результат получился хороший.

Вообще, так и не вьехала, в чем ее к тебе претензии.

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 21:01 Копия темы
.
так я тоже по вееру гляжу из пдф-ки

zi-nina Сообщение 08/06/2008 21:03 Копия темы
.
Женя, бывает. Надо просто довести до логического конца и забыть, получить деньги и работать дальше.

zi-nina Сообщение 08/06/2008 21:07 Копия темы
.
похоже ее накрутили в типографии, а она все валит на Женю. А в типографии просто хотят вые******я и показать, кто настоящий "мастер своего дела"

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 21:23 Копия темы
.
ЖЕнь, ты не переживай и не волнуйся. Я так понимаю, ты с ней не в первый раз работаешь ,она тебе доверяет. Спокойно все обсудить, обьяснить, что в типографии что-то тупят, и еще более спокойно попросить контакты типографии. И фсе:)
ЗАвтра встанешь, и на свежую голову все решишь. Сообщи плиз, чем дело кончится.

А теперь всем спааааать:)

Volshebniza Сообщение 08/06/2008 21:46 Копия темы
.
кстати вот тоже возникли мысли делать на темном фоне сувенирку.:)

mfstudio Сообщение 09/06/2008 04:32 Копия темы
.
Мдя... А логотипчег-то их на ручках вааще не будет читаться...
Жень. а с типографией было проще сказать "нифига они не умеют, руки у них из задницы".
У меня тут была похожая ситуация с газетой, но для Красноярска.
Отправил им pdf на вывод, а они мне "пришлите исходник в кореле или сведеный постранично тиф."
О_об а как я это сделаю, када верстал в индюке.
Ну, собрал все, отправил им исходник...
Потом выяснилось что типография ПЛЕНКИ ВЫВОДИТ на не ps-принтер и потому при выводе pdf проблемы со шрифтами...О_о