|
0 Всего найдено: 55
Lorri
Сообщение
08/06/2008 19:38
Копия темы
Странные дела . На главной я бываю набегами, так что может это и не тенденция, но я видела такое много раз. Часто появляются объявления для иллюстраторов с примерами необходимого качества. Притом примеры – работы из портфелей иллюстраторов с этого же сайта. Почему бы заказчикам сразу не обратиться к автору этих работ, если для них это то, что нужно? Зачем искать кого-то еще? :/
Jarl
Сообщение
08/06/2008 19:39
Копия темы
. а вдруг в недрах сайта есть скромные гении с скромными рейтингами?) Заказчики рассчитывают на лучшее)
e77i
Сообщение
08/06/2008 19:40
Копия темы
. Потому что у тех авторов дорого. И идут к другим, у которых дешевле. Но эти заказчики не понимают, что если дешево, значит плохо.
SolNikolay
Сообщение
08/06/2008 19:41
Копия темы
. 1) ищут за меньшую стоимость. 2) возможно автор отказался от исполнения, либо не устраивают сроки исполнения.
VYA
Сообщение
08/06/2008 19:43
Копия темы
. Десять рублей экономят. После первого пробного заказа под чужую стилистику, без тени сомнения отсылаю таких заказчиков в эротический круиз.
Yu-V
Сообщение
08/06/2008 19:46
Копия темы
. А иллюстраторы, кстати, об этом знают? Не все ленту просматривают так пристально.
DreamSurfer
Сообщение
08/06/2008 19:50
Копия темы
. Если необходимо определенное качество решения задачи и есть работа фрилансера, соответствующего качества, то она берется в качестве примера для разговора с автором этой работы и/ или другими потенциальными исполнителями. Это объяснение появления в объявлениях тех или иных работ. Думаю, что вполне разумно и логично обратиться к автору той работы, которая понравилась. Я, например, так и делаю...Но далее возможны варианты: фрилансеру может быть не интересен проект, фриласнер может быть занят, фрилансер может не согласиться на условия сотрудничества, фрилансер может предлоажить условия сотрудничества, не устраивающие заказчика и т.д. Приведу пример. Месяц назад мне понадобилось шрифтовое решение надписи. Я обратился к фрилансеру, который очень профессионально и красиво работает в каллиграфии. Мне была озвучена сумма, значительно превышающая бюджет на эту работу. Я отказался. Хотел уже было опубликовать проект со ссылкой на работу этого фрилансера (чтобы показать пример необходимого мне качества)...Опубликовал бы, если бы не нашел элегантное решение )))
Lorri
Сообщение
08/06/2008 19:51
Копия темы
. Логично.. Но как-то обидно получается. Сделайте мне дешево дорогую работу? :/
DreamSurfer
Сообщение
08/06/2008 19:53
Копия темы
. "Дешево", значит, дешево, но не плохо. Так же как "дорого" значит дорого, но не хорошо.... Полно талантливых людей, которые могут "переплюнуть" мэтров, взяв за это на порядок меньшую сумму.....
Lorri
Сообщение
08/06/2008 19:54
Копия темы
. Мне кажется, там вряд ли получится выгодная экономия, которая возместит качество и нервы. Заказывая у автора, знаешь, что берешь – смысл пускаться в поиски и научные тыки? Ну, сэкономишь сотню – другую, но разве это достойный бонус за время, нервы и качество?
Lorri
Сообщение
08/06/2008 19:56
Копия темы
. Ага, понятно, спасибо. :) Да, в таких случаях это логично.
Lorri
Сообщение
08/06/2008 19:59
Копия темы
. Мэтризм – понятие условное. :) Большинство все равно работает по вполне адекватным ценам. Другое дело – если люди ищут демпинг... Ну, тут уж каждый сам себе режиссер. :)
DreamSurfer
Сообщение
08/06/2008 20:03
Копия темы
. Дэмпинг ищут дауны, а люди с деньгами ищут качество. Но большинство хороших фрилансеров примерно одного уровня, так что есть возможность сократить издержки. Это здоровая экономия людей, считающих деньги и умеющих работать в рамках бюджета. В исключительных случаях, когда работа специфична настолько, что приходится обращаться к мэтрам, приходится соглашаться на их условия.... Но, повторюсь, мэтров почти нет....
Ushiki
Сообщение
08/06/2008 20:07
Копия темы
. ещё бы знать, эти адекватные цены) говорю как новичёк очень легко продешевить
DreamSurfer
Сообщение
08/06/2008 20:08
Копия темы
. Может быть когда-нибудь при случае расскажу )) Кстати, пользуясь случаем, выражаю вам респект за то, что вы делаете. Несколько раз заглядывал к вам в портфолио, нравится стиль. У вас есть хороший потенциал. Желаю удачи ))
DreamSurfer
Сообщение
08/06/2008 20:13
Копия темы
. адекватная цена должна быть адекватна ситуации...Иногда фрилансер может пойти на встречу и снизить цену из-за того, что задача действительно интересная и будет полезно иметь ее решение в своем портфолио...иногда работа банальная и можно запросить среднюю цену на рынке или даже выше....иногда нет никаких проектов и фрилансеру нужны быстрые деньги....это всего лишь примеры ситуаций, но всегда это должно быть выгодно )) не обязательно в финансовом смысле. Приобретение опыта, наработка портфолио и т.п.
Lorri
Сообщение
08/06/2008 20:14
Копия темы
. А я и вообще не понимаю смысл понятия "мэтр", особенно на сайте. Здесь виден уровень людей, хороший профессионал за сложную работу должен получать адекватные деньги, а рейтинг – дело третье. Я думаю, человек, достигший в работах хорошего уровня, уже имеет достаточный опыт, чтобы уважать и ценить свой труд, вне зависимости от места в списке.
Ushiki
Сообщение
08/06/2008 20:15
Копия темы
. я не совсем это имела ввиду, но спасибо за развёрнутый ответ)
Lorri
Сообщение
08/06/2008 20:19
Копия темы
. Я когда-то высовывалась тут с предложением сделать условный прайс рекомендованных расценок "от и до, и + бесконечность", для тех, кто не в курсе. Я сама часто сталкиваюсь с проблемой, что не знаю цен, если от меня хотят что-то не из того, что я делаю постоянно. Лично мне такой прайс бы очень помог. Не хочется брать лишнего, но и себя обижать нельзя. Но мне, конечно, сразу сказали, что никому это не надо, и все такое :(
Lorri
Сообщение
08/06/2008 20:28
Копия темы
. Да, мне тоже жаль :( Помогла бы бороться с демпингом. И заказчики, которые искренне считают, что платить 50 баксов за работу, которая стоит 300 – это очень круто, хотя бы не чувствовали себя королями и благодетелями :)
ladybird
Сообщение
08/06/2008 20:38
Копия темы
. был такой случай – ответила в заказах на проект, заказчик посмотрел портфель, и выложил тут же для примера одну из моих же работ..%) честно говоря, ничего не поняла тогда..))
DreamSurfer
Сообщение
08/06/2008 21:12
Копия темы
. спросили об этом заказчика? если не поняли тогда, то тогда же надо было развеять непонимание...
ladybird
Сообщение
08/06/2008 21:15
Копия темы
. спросила, ответили что не находили подходящего образца, а тут подошел. цена не подошла)
ladybird
Сообщение
08/06/2008 21:25
Копия темы
. ну что ж, на всякий товар находится свой покупатель. )
mutabor
Сообщение
08/06/2008 21:26
Копия темы
. бквально вчера мне привели в пример работу одной девушки с сайта, спрашиваю, почему же к ней не обратились, в ответ короткое "не хотим" и у меня зародились нехорошие подозрения
che21
Сообщение
08/06/2008 21:28
Копия темы
. ой, щас грубость скажу но, половина так называемых "заказчиков" тут это либо студентишки подрабатывающие в районых местных студий либо манагеры которые за двацатку удушатся, а ты прям "закааазчеги"
Yu-V
Сообщение
08/06/2008 21:36
Копия темы
Все же дело чуть в другом . Насколько этично выкладывать работу иллюстратора без его ведома? В качестве примера, разумеется? На мой взгляд – неэтично.
Lorri
Сообщение
08/06/2008 21:39
Копия темы
. Я вот во фрилансе давно, и здесь тоже относительно долгое время, так что многие расценки примерно знаю. Но и то часто натыкаюсь на какие-то нюансы, цена которых непонятна. Просто, думаю, это не в интересах сайта – делать такой прайс. Получится, что они как бы ограничивают заказчиков и навязывают им приличный минимум. А сайту выгодно, когда заказчиков много – пусть даже большинство из них мелочевка, которая ищет исполнителей за копейки. Зато посещаемость высока и проектов много. Поэтому как бы это ни было хорошо и удобно для нас, такое никогда не сделают :(
Lorri
Сообщение
08/06/2008 21:41
Копия темы
. "Не хотим"? Вообще странно. О_о Я, кстати, подозреваю, что ты ведь тоже не из дешевых художников, поэтому странно вдвойне.
mutabor
Сообщение
08/06/2008 22:05
Копия темы
. да вот переспрошу наверно у той девушки, может они работали я средней паршивости, если учесть потраченное время ))
Lorri
Сообщение
08/06/2008 22:08
Копия темы
. О_о Ничего себе средняя паршивость! Я тогда переквалифицируюсь в управдомы :)
Lorri
Сообщение
08/06/2008 22:13
Копия темы
. Даже не знаю, этично ли... Но вульгарно – это точно. В смысле, что "сделайте мне Мерс по цене Запорожца, ибо я жлоб, но с понтами". Кроме, конечно, тех случаев, когда автор примера занят или не подходит по личным параметрам, например, не понравилось с ним работать до этого. Или не закончил проект.
Yu-V
Сообщение
08/06/2008 22:18
Копия темы
. Я немного о другом. Когда берут работу из портфеля и тыкают в лицо другому – мол, сделай так же. Ладно, слишком тонкие материи для ночного режима. Спать пора; мне )
salllka
Сообщение
09/06/2008 05:25
Копия темы
. Да, причем эта идея высказывалась не раз, насколько я помню. Что говорит о ее актуальности.
DreamSurfer
Сообщение
09/06/2008 08:18
Копия темы
. Не обязательно выкладывать, можно дать ссылку на портфолио и приписать "вот та работа вторая справа в четвертом ряду сверху".... Это абсолютно этично: если автор выложил свою работу на общедоступный сайт, значит, он не возражает против того, чтобы ее видели все желающие. Так или иначе, как правило, исполнители просят привести примеры того, что нравится заказчику, чтобы не терять время на разные концепты, а сразу двигаться в определенном направлении, с определенным настроем. Правильно это или не правильно другой вопрос, но это существует...
DreamSurfer
Сообщение
09/06/2008 08:40
Копия темы
. Лариса, Мерс можно сделать по цене Запорожца. Если Запорожец сначала установит цену, как у Мерседеса...)) Вообще вопросы цены в контексте качества очень странные. Например, лично я знаю, что все, что я делаю, делаю качественно. Это значит, что какой бы не была цена, качество моей работы будет стабильно высоким. не важно для кого – для клиента в "трениках с пузырями на коленках" или "респектабельного яппи из нью-йорского истеблишмента"... Но клиенты имеют право торговаться со мной из-за цены, а я имею возможности устанавливать цены на свою работу в широком диапазоне. Например, какую-то работу можно сделать за 1 доллар (цена условная), в то время, когда обычно она стоит 7 долларов. Важны два момента: 1. Цена не должна быть демпинговой (т.е. если нет предложений, равных или меньше 1 доллара в среднем по рынку) 2. Качество не должно зависеть от договорной цены и не должно меняться. Качество должно быть таким, каким заявлено при начале переговоров (например, как в портфолио на фрилансе) Если бы вы жили или работали в Азии, то знали бы, что там без торгов очень некомфортно. Я был неоднократно свидетелем колосального снижения цены предложения в многомиллионных переговорах с известными западныыми производителями оборудования. Потрясающее впечатление произвел масштаб полученной скидки и прочих преференций. При этом, заметьте, не было никакой речи о снижении качества оборудования или изменении других условий... До этого я был свидетелем переговоров с тем же поставщиком оборудования, но уже здесь в России. Это были стестнительные попытки получить "хоть какую-то скидку". Моя позиция очень простая: когда два человека начинают говорить об условиях, каждый из них вправе озвучить выгодняе для себя условия, чтобы в итоге прийти к условиям, выгодням для обоих. И даже если вы не получите сегодня ту прибыль, на которую расчитывали, то этот партнер принесет вам в будущем новые заказы, которые перекроют ваши самые смелые ожидания. Конечно, если вы сможете предложить стабильное качество. Подумайте об этом, это эффективно работает )))
Lorri
Сообщение
09/06/2008 13:26
Копия темы
0
. Михаил, Вы правы, и такое бывает, безусловно. Хотя, как правило, цена-качество все же формируется из конкретных моментов, а не от фонаря (хотя, конечно, бывают исключения). И качество чего-то стоит. Поэтому Запорожец по цене Мерса никто бы просто не купил, устанавливай он цену или нет. А наоборот – затоптали бы, но почему-то никто не продает. :) Что касается Азии -там демпинговые цены тоже не от доброты душевной, а из объективной реальности. Т.е. в той же Индии или Китае раб. сила и внутренние цены настолько дешевые, что человек может неделю жить на ту сумму, которой здесь не хватит на поход в гастроном. А партнеры с копеечными заказами, только копеечные дальше и приносят, как правило. Потому что они в большинстве случаев посредники, и хотят взять за посредничество больше, чем дают исполнителю. В итоге остается очень мало. :( |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |