sergey2829 Сообщение 09/06/2008 04:50 Копия темы
Без предоплаты и ни туды и ни куды!!! Наболело. Выкладываю.
Выработал как-то для себя несколько правил работы. ОДно из них – работать без предоплаты только с заказчиком, долгое время находящимся на ресурсе, имеющим солидный список проектов и отзывов. Потом понял, что наивным был. Со всеми новыми стал работать по предоплате.
Последний довод, на который я повелся – "солидность" конторы. И вот, последний оплот разрушен. Поработал без предоплаты для "солидной" московской студии (без посредников). Логика была простая: ну, не станут же они из-за нескольких сотен денех устраивать возню. И, представьте, стали! Я ф шоке.

venuko Сообщение 09/06/2008 04:53 Копия темы
"солидные" кидалки

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 04:54 Копия темы
тип того

resite Сообщение 09/06/2008 04:56 Копия темы
А что за солидная московская студия?

sraka Сообщение 09/06/2008 04:56 Копия темы
тогда раскажите что за контора

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 05:01 Копия темы
Фирма 8 лет на рынке. Делали корпоративные и прочие всякие проекты для билайна, коники, известных нефтяных и автомобильных компаний. Всего в портфеле больше 600 работ, и работы, кстати, весьма и весьма (я тему знаю, поскольку делал для них описания в портфолио).

Fla_PS Сообщение 09/06/2008 05:14 Копия темы
А вы уверены что вас именно вчистую кинули?
Я например больше года с одной солидной московской студией работаю.
Они все время затягивают платежи до скандалов, от недели до 4-х месяцев, но в итоге все отдают.
Неприятно конечно, но жить можно.

dotbarsik Сообщение 09/06/2008 05:14 Копия темы
актис?)))

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 05:15 Копия темы

dotbarsik Сообщение 09/06/2008 05:16 Копия темы

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 05:17 Копия темы
Да не, проблема в том, что они там просто затеяли эксперимент типа "а давай, чтоб самим не напрягаться фрилансера наймем, вдруг получиться". Плодотворного сотрудничества не получилось, а за эксперимент заплатил я.

venuko Сообщение 09/06/2008 05:18 Копия темы
они со своим уровнем "могущества" просто видимо считают правильным что не нужно платить и использовать нас фрилансеров!

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 05:18 Копия темы
Знаете их?

Fla_PS Сообщение 09/06/2008 05:21 Копия темы
Ну так у вас просто не приняли работу?
Обидно, но что же делать, бывает :(
На самом деле предоплата палка о двух концах.
Вы уверены что в случае предоплаты вас в данной ситуации не заставили бы её вернуть под угрозой бана?
(Я не знаю вашей ситуации, поэтому мои рассуждения чисто теоретические)

Chipsenok Сообщение 09/06/2008 05:21 Копия темы
согласен , тоже с веб-студией работаю и одним рекламным агенством, оплаты затягивают, но все выплачивают

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 05:28 Копия темы
Короче, как все дело было. Попросили они меня сделать описания для портфолио. Дали екселевский файл с данными (там были ссылки на работы и короткие описания) и провели 2 получасовых брифа по скайпу. Очень торопили (у них, типа, открытие сайта). По оплате договорились: утром статьи – вечером деньги (то есть, каждый день рассчет, чтоб без предоплаты). Дело шло к выходным и меня попросили за выходные подогнать как можно больше работы. Ну, я, наивный, и впрягся. В общей сумме сделал больше 70 описаний. Потом они долго и нудно проверяли. У шефа оказались другие требования по т.з. (чтоб выполнить его требования мне нужно было или работать с ними все 8 лет или по каждой! работе получать отдельный бриф). Потом были переделки и т.п. В итоге, оплатили 17 описаний, а по остальным сказали – не приняты, причем не потрудились объяснить, почему не приняты.
Подозреваю, шеф напряг кото-то из своих сделать описания, а на меня решили забить. Вот такая грустная история. Короче, кто новенький – не ведитесь на работу без предоплаты.

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 05:29 Копия темы
Какого бана? В смысле, где бана?

Fenteal Сообщение 09/06/2008 05:31 Копия темы
Фрилансеру без предоплаты нельзя работать.
Тем более с солидными офисными крысами %)

Fla_PS Сообщение 09/06/2008 05:33 Копия темы
Подобные разборки уже были.
Заказчик доказывает что вы не выполнили работу и требует вернуть предоплату.
Это как минимум "минус", насколько вероятен бан не знаю.
А вот нервотрепка при разборках обеспечена.

SmivaL Сообщение 09/06/2008 05:35 Копия темы
не совсем правильный подход, можно работать без предоплаты с теми людьми / конторами, с которыми ты сам имел уже успешный опыт, а не кто-то там понаставил плюсегов.

resite Сообщение 09/06/2008 05:59 Копия темы
А шеф точно знал о вашем наличии? А то может это нерадивые сотрудники свою жопу прикрывали.

Sergwork Сообщение 09/06/2008 06:00 Копия темы
Киньте плиз адрес сайта в личку. Очень хочется знать с кем в будущем не работать.

dudniklorik Сообщение 09/06/2008 06:06 Копия темы
для меня предоплата – точно не панацея... иногда ее проще вернуть, себе дешевле будет, и прекратить сотрудничество))

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 06:11 Копия темы
кинул

aap Сообщение 09/06/2008 06:12 Копия темы
Предложили им "гениальную" идею, а они не приняли?
Так потому у них портфолио и крутое, что тщательно просеивают.

dotbarsik Сообщение 09/06/2008 06:14 Копия темы

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 06:15 Копия темы
1. Дык, я ж не работу им в порфель делал, а описение к работам.
2. Просеивать – их право. Только, считаю, что за "просеивание" должен платить "просеиватель", а не тот, кого он нанял. А хочется вариантов для "просеивания" – так конкурс организовывай.

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 06:18 Копия темы
Да не, знал. Проблема в том, что мне его пожелания доходили через 3 руки. То есть, человек, который работал со мной, хотел "лишь бы быстрее", а шеф требовал качества (причем по ему одному известным критериям).
Ну, работа с большими конторами, это всегда геморой. Здесь проблема в том, что они тупо отмахнулись. Типа, поиграли и хватит, у нас без тебя дел хватает.

aap Сообщение 09/06/2008 06:28 Копия темы
2. не понятно, как-то, сформулировали.
Была бы предоплата, вы-бы получили денежки, они-кота в мешке, вы им переделывать ничего не стали-бы, отношения испорчены.
Сейчас у вас есть вероятность повторного сотрудничества, но она вас не интересует, судя по блогу, важнее денежки сейчас, так?

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 06:35 Копия темы
Гм. Так может вообще бесплатно работать. Так, ради отношений с работодателем?
В моем случае отношений, никто и не портил. Работодатель просто "забил" на фрилансера (это при том, что я не отказывался переделывать работы ни до, ни после оплаты, и при том, что, в целом, мой уровень работодателя устраивал). Вы считаете, что это должно меня вдохновлять для повторного сотрудничества. Даже если бы они оплатили работу, сотрудничать в подобном режиме как-то не интересно.

Они получили не кота в мешке, а работу, согласно первоначального тз.

aap Сообщение 09/06/2008 07:03 Копия темы
Бесплатно работать не нужно, вы неправильно поняли ход мысли.
Решать вопрос оплаты нужно не в блоге, а в офисе.
Просто, вынося сор из избы, вы закрываете себе возможность отношений с ними в будущем.

janreno Сообщение 09/06/2008 07:08 Копия темы
Кот в мешке – это когда у фрилансера нет ни портфолио ни отзывов.
Предоплата – это гарантии за интеллектуальный труд – что он не был проделан в пустую.
Ничего не мешает им теперь поправить текста и опубликовать его как свое детище... А человек потратил время.
а не брать предоплату можно с тех кому доверяешь. или кого легко прижать :-)

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 07:17 Копия темы
Ну, с моей стороны глупо было бы надеяться решить вопрос оплаты в блоге. В блогах ( раздел "общение") мы делимся нюансами своего жития-бытия, флудим и т.д. Я этим топиком хотел лишь поделиться своим опытом работы без предоплаты, а не искать виноватых в своих бедах.
Хотя, пожалуй, называть компанию не стоило...

Naffa Сообщение 09/06/2008 07:23 Копия темы
н-да... Знаю еще одну именитую дизайн-студию, которая точно так же себя вела...И работа была такая же – описание работ в портфолио. Работала не я – к счастью. Потому что описывать работы в чужом портфолио – это хождение по мукам. Для них это – родные дети. А для нас – логотипы, флаера и дизайны сайтов.

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 07:27 Копия темы
Вы знаете, ранее делал для одной студии описания – никаких проблем: написал, минимальные правки – принято. А здесь...

Redroom Сообщение 09/06/2008 07:45 Копия темы
гггггггг ^^

aap Сообщение 09/06/2008 08:55 Копия темы
До окончательного результата все еще кот в мешке, независимо от портфолио и погон.
Я говорил не о том, что предоплата не нужна, а о том, как она повлияла-бы на конечный результат в этом случае.
Вопросы предоплаты обсуждались неоднократно уже.

Lieto Сообщение 09/06/2008 09:07 Копия темы
Для меня предоплата

1. Личная отвественность заказчика за подробное изложение пожеланий в брифе.
Чтобы не было "а мы написали в брифе одно, а хотели другого". Хотели другого — оплачиваем ещё раз и работаем.

2. Деньги, чтобы я не умер с голоду пока работаю над проектом и ожидаю финальной оплаты.

Ввиду этих двух соображений я считаю, что предоплату нужно брать в 95% случаев. Исключения — небольшие доработки для готовых проектов, но за них я часто вообще денег не беру или прибавляю к следующему более серьёзному заказу.

По теме — вас не кинули, просто заказчик затупил, а вы не перестраховались, бывает. Это же не то что они используют ваши работы, а денег не заплатили.

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 09:15 Копия темы
А какая для мну разница, используют они мои работы или нет? Не буду же я описания к их портфелю на бирже продавать. Кому они нужны?

Насчет предоплаты полностью согласен.

Lieto Сообщение 09/06/2008 09:19 Копия темы
Т.е. если заказчик не принимает работу, то он кидала?

sergey2829 Сообщение 09/06/2008 09:26 Копия темы
Не знаю, что вы подразумеваете под словом "кидала". Вероятно, это все-таки не то слово. Но если работа выполнена согласно тз и работник не отказывается вносить правки, а работодатель просто решил отказаться от работы (например, просто передумал развивать это направление работы), то называть обычным недоразумением я бы это тоже не стал. Как минимум, недобросовестность и наплевательское отношение к людям.

mtguspeh Сообщение 09/06/2008 09:59 Копия темы
Любой труд должен оплачиваться Я так считаю. И не надо меня просить работать за красивые глаза работодателя. Если моё качество лично Вас не устраивает, а Вы сами не знаете, чего хотите от жизни в принципе и от меня, как исполнителя, в частности, – пройдитесь прогуляйтесь по сАДу...

Нет, меня умиляют рассуждения халявщиков – ты нам, типа, подгони 70(!) образцов работы, а мы подумаем принять или не принять твой титанический труд, который, кстати, был сделан в минимальные сроки.

Бог им судья, Сергей. Господь Бог и время всё расставит по своим местам, не расстраивайся, развейся и снова за работу.

P.S. Чем больше узнаю людей, тем больше доверяю животным.