Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 19:57 Копия темы
что то накипело, простите. .
Логотип за 10 долларов.... О МАЙ ГАД!!!! И ведь отвечают на проект! Уважаемые мною люди! Шок!!! Фрилансеры, пока вы себя уважать не будете... вас не будут уважать!

e77i Сообщение 13/06/2008 20:09 Копия темы
.
Ну может кому-то надо для портфолио. Или для кого-то это реально деньги.

raznomir Сообщение 13/06/2008 20:13 Копия темы
.
Все то же: если лого – просто соединить две буквы и полчаса работы – почему бы и нет?

Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 20:14 Копия темы
.
мое мнение, что для портфолио нужно идти и практиковаться бесплатно, в любую дизайнерскую контору возьмут учеником.
А реальные деньги???? Покажите мне человека, для кого 10 баксов деньги за бессонную ночь, при чем на выходи эти 10 баксов превратятся самое многое в 6-7....

Draco_Malfoy Сообщение 13/06/2008 20:20 Копия темы
.
Бывает наверное что эти десять баксов вопрос жизни и смерти.
Не судите, да не судимы...

Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 20:21 Копия темы
.
ну если заказчику нужен не логотип, а так побаловаться- то думаю он мог бы и сам нарисовать в виндовсовском паинте. А если ему лого нужен... да еще и за 10 баксов... забавно.
Простите, я нервная наверно, винду переустанавливаю... одну работу нормальную из за этого пропустила, вот и возбухаю наверно

Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 20:22 Копия темы
.
не сужу! Скажите кому эти 10 баксов вопрос жизни? Я ему их дам

Draco_Malfoy Сообщение 13/06/2008 20:23 Копия темы
.
Судите, простите.

Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 20:25 Копия темы
.
я констатирую, что пока себя уважать не будут их уважать не будут. А осуждения в этих словах нет

mouton Сообщение 13/06/2008 21:48 Копия темы
.
Нужно различать понятия "логотип" и "логотип за 10$".

fulham Сообщение 13/06/2008 22:21 Копия темы
.
видимо, правда, винда виновата :-)
никогда не буду рисовать 2 приставные буквы (хотя зарекаться – тухлое дело), даже если понимаю, что более ничего не нужно, кроме приставления, а есть 10 баксов, чтобы их слепил хоть кто-то – пусть даже студент.. вот иногда надо, а желания разбираться в фотошопах, корелах, иллюстраторах и пр. – ну ровным счетом никакого.

msm Сообщение 13/06/2008 22:50 Копия темы
.
Существуют вещи и люди ради котрых я могу сделать свою работу и забесплатно (либо за бонус в меньшем зеленохрустящем эквиваленте). Но их мало очень. Всем остальным — стандартная такса "от Х ХХХ рублей". Причем, на моей памяти было несколько клиентов, которые делали кругле глаза "Как?!!! 300/400/500/800?!!! баксов?!!!! да вы чо?!"... проходило время и они возвращались за "переделкой" (точнее за разработкой с самого начала) и уже на менее вкусных для себя, разумеется, условиях.

Пионерам-шахидам тоже нужно на чем-то шишки набивать. А то сразу заряжать по 10 000 рублев за лого — и выдавать работу на "один бакс" — совсем не правильно. В данном случае воздастся клиенту по его прайсу соответствующее кволити :))))))

antomal Сообщение 13/06/2008 23:11 Копия темы
.
Полностью с вами согласен!
У меня такое чувство, что многие заказчики просто издеваются, назначая такие цены.

Sendzhak Сообщение 13/06/2008 23:18 Копия темы
.
Ириш я тебя поддерживаю. Те кто берется за лого за 10 у.е. Просто видать настоящего лого делать не умеют, а в грудь пяткой себя бить научились.
А еще есть прикол в таких проектах, что отвечают на такие проекты – их же приятели, чтобы типа народу нагнать.

Sendzhak Сообщение 13/06/2008 23:21 Копия темы
.
Пионерам-шахидам сперва надо шишки насшибать поработав пару лет хотя бы в типографии какой мало мальской. А потом идти на фрилэнс.
Понимать надо им, что свободный художник – это уже художник, а не нечинающий подмастерье того же художника.

msm Сообщение 13/06/2008 23:25 Копия темы
.
Ну не все же начинающие гору обходят как положено. Некоторые штурмуют сразу, в наглую и не зная тонкостей. И некоторым, надо признаться, везет ;)

msm Сообщение 13/06/2008 23:26 Копия темы
.
гы... как-то не задумывался над этим. Но мысль сама по себе интересна :)

Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 23:30 Копия темы
.
Женечка, про народу нагнать не знала:) не просекла еще специфику :) Спасибо, я теперь просветленная:)))

Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 23:31 Копия темы
.
А с началом летних каникул, меня неизменно посещает идея нарисовать Большой Предупреждающий знак: ОСТОРОЖНО!! ШКОЛЬНИКИ НА ФРИЛАНСЕ! :))) (вот только руки не дойдут, работы много)

Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 23:33 Копия темы
.
По поводу пионеров-шахидов:))) (спасибо Михаил, запишу в блокнотик, буду вас цитировать) Вот не приходит же идея человеку который плавать умеет, поехать выступать на олимпиаду, пусть не за первое место боротся- ну хотя бы поучавствовать :))) Что то у меня такие ассоциации возникают.

msm Сообщение 13/06/2008 23:53 Копия темы
.
О нет-нет :) мне чужих лавров не надо. Это чудное определение рождено Мозгом ДеФорума. Ему и © с благодарностями :)

/насчет олимпиад и прихода в голову: когда-то давным давно сев, за неделю до дедлайна одного конкурса, за 3D Max и неспамши ночь я сделал одну большую ошибку :))))))) конкурс был японский и этот мой бред попал в топ-лист. конечно это не 10 баксов и Возможностью я так и не воспользовался, но всё-таки... /

Red_Lilith Сообщение 13/06/2008 23:58 Копия темы
.
я точно сегодня злая как та собака... меня дергает когда вижу что слово в слово отвечают на проект моей фразой.

Red_Lilith Сообщение 14/06/2008 00:01 Копия темы
.
А вы 3ди макс вообще не знали? И за неделю его выучили, да так что в топы попали???? Ого!!! Я прям горжусь что рядом с вами тут нахожусь.

msm Сообщение 14/06/2008 00:09 Копия темы
.
да я сам офигел тогда :)
Зато понимаю теперь что новичкам — везёт.

Nauru Сообщение 14/06/2008 00:45 Копия темы
.
Ну почему же.. Согласна, получается халява для клиента. Я этот лого нарисовала (см. портфолио).. Почему взялась – рассказываю:
1. Идея у клиента была
2. Образец идеи был
3. Работы мне хватило на полчаса вцелом (учитывая что час работы дизайнера в среднем 25$ это нормально)

Есть 2 варианта создания диз. материала – либо вы придумываете идею, оформляете ее и продаете, и тогда она + ее решение в технике стоят клиенту очень неплохих бабок. Либо клиент приходит со своей идеей и своим материалом, с конкретно поставленной задачей, и тогда ваша работа стоит исходя из почасовой ставки или вашей стоимости тех верстки и прочей тех. работы с помощью которой вы осуществляете идею клиента.
Для меня такой подход к работе считается нормой, не знаю как у других :)

Ginka Сообщение 14/06/2008 04:49 Копия темы
.
когда я хотела стать дизайнером – меня нигде не брали без портфеля =) даже бесплатно-учеником.

Caelum Сообщение 14/06/2008 05:07 Копия темы
.
Покажите мне такую кантору – я пойду. Только вот нет ее;)

salllka Сообщение 14/06/2008 06:33 Копия темы
.
Ирина, а вы всегда брали за лого от сотни?
Я просто помню времена (давно правда было, лет 10 назад), когда я рисовала картинки за 5 грн (по нынешнему курсу — это один уй (у.е. в смысле ;)). Тогда было это уя 2 где-то). И ничего. Руку набила.
Другой вопрос конечно же — качество. И то, что многие заказчики на это глядючи, делают скоропалительные выводы о стоимости и качестве рабсилы на фрилансе...
Про раздел с малобюджетными проектами уже говорилось не раз. Но смысл в нем, если можно включать фильтр проектов и фильтровать себе проекты по бюджету?

rucopyright Сообщение 14/06/2008 07:55 Копия темы
.
"в грудь пяткой" – вот это пластика! Кабаева обзавидуеццо =)

msm Сообщение 14/06/2008 08:27 Копия темы
.
+
по-моему через малобюджетку все проходят. точнее – с неё начинают. так что согласен с Вами.

Red_Lilith Сообщение 14/06/2008 09:33 Копия темы
.
Ребятки, дорогие мои, я сама с этого начинала. Зачем вы обманываете? Я не видела НИ ОДНОГО работодателя который бы отказался от халявы, в частности от бесплатной раб силы? Может быть вы как то себя не правильно преподносили? Расскажите пожалуйста как и на каких условиях, вы пытались устроится на работу для практики, и вас не взяли? Вот не поленюсь, хотите, дайте название города и телефоны пяти-шести контор, которые занимаются каким бы то боком дизайном. (местные газеты, издательские дома и тп) Позвоню ведь, договорюсь что бы вас взяли!

Red_Lilith Сообщение 14/06/2008 10:21 Копия темы
.
Ребята, я знаю что такое малобюджетные лого. Знаю что такое лого за 30 евро. Расскажу вам честно я этим целый день занимаюсь. На своей основной работе я целый день клипаю их. 15 минут- "логотип". По сути это не логотип, это просто набранное название компании каким то шрифтом. В день у меня из под рук подобного хлама вылетает от 20 до 50 штук. Я себе это даже под пистолетом в портфель не выставлю и в жизни ни когда не сознаюсь, что это г** делала я. Но это на рабое, это конвеер этого самого дерьма. А на фриланс я пришла именно потому, что я хочу делать что то- за что мне стыдно не будет. Продать идею, исполнение, и продать за ту цену которая соизмерима с моими "физическими и умстенными" затратами. Это проф ресурс(по крайней мере я его так оцениваю). Глядя на работы стоящих в топах людей, я знаю, что и мне еще работать и работать. Кто то из топовиков сказал – оценивая себя так дешево, вы никогда не подниметесь выше этой планки. Деньги подстегивают и ответственность и стремление быть лучше. Когда вам платят 100-200-300-400.... вы уже не будете рисовать правой пяткой, а будете стремиться оправдать возложенное на вас доверие, тем самым вы будете профессионально рости. А малобюджетные проекты не позволяют это сделать. Поэтому мне было странно видеть в проекте людей обладающих талантом, которые в данном конкретном случае его засунули подальше, и туда же подальше засунули уважение к самим себе. Это не лого стоит 10 баксов- это вы себя так оцениваете – вот в чем дело... (ребят, ни кого не хочу обидеть, хочу что бы просто задумались)

Red_Lilith Сообщение 14/06/2008 11:32 Копия темы
.
Александра, мы все с чего то начинали. Но еще раз повторю что, начинать можно и рисовать визитку своему соседу дяде Пете и брать за это 100 рублей – вполне даже приемлимо... Но не выступают на олимпиадах дилетанты! Не бегут рядом с чемпионами "простые парни из глубинки". Ударьте меня по голове, мне наверное хочется думать, что фриланс это все-таки профессиональный ресурс для художников, дизайнеров, программистов. Наверное у меня восприятие действительности слегка извращенное :)

salllka Сообщение 14/06/2008 11:57 Копия темы
.
Ирина, боюсь, что в этом плане (насчет чемпионов и простых парней) вы таки ошибаетесь. Фри-ланс.ру — открытый для всех ресурс. Ваши мысли были бы понятны в отношении того же фрилансджоба, где для регистрации необходим какой-то условный уровень. Тут такого нет. И малобюджетных проектах отписываются как правило люди, которые на это согласны, не «чемпионы» (бывают исключения, но может ведь быть не только денежный интерес в работе).

Поэтому просто не могу понять вашего обурення (простите, не могу сходу подобрать русского слова).

Red_Lilith Сообщение 14/06/2008 12:06 Копия темы
.
"обурения" :))) это хорошо сказанно:))) Конечно же фри-ланс ру открытый ресурс для всех. А мое возмущение объясняется легко: мне не хочется что бы заказчики думали что фриланс это сборище дилетантов или "голодных", которые за копейку готовы на все. При этом, очень хотелось бы донести, что малобюджетные проекты страдают "кидаловом" в большей степени. Война работодатель-исполнитель идет полным ходом. Кидают друг друга, обвиняют друг друга. Чего только стоят скрытые конкурсы. А демпингующие? Конечно же это издержки и я могу просто пройти мимо, не отвечать и вообще не обращать внимания на подобные вещи, но наверное идея фикс: что бы всем было хорошо и все были довольны... Вобщем я себе представляюсь прям декабристом каким то. :) Самой смешно:))

Ginka Сообщение 14/06/2008 12:29 Копия темы
.
фраза – "Зачем вы обманываете?" выглядит очень некрасиво в этом контексте. то, что вы устроились когда-то где-то без портфеля, не означает, что я так же смогла устроиться у себя в городе.
я полгода искала работу, пролистывая кучу объяв каждый день. запросы на з.п. были более чем скромные. бесконечные тесты запаривали, параллельно сидела на форумах, разбиралась с программами. не брали и после того, как в них подразобралась. в конце даже начала звонить просто по фирмам, и предлагаться бесплатно, т.к. поняла, что с умеющими людьми процесс быстрее пойдет. но тоже никак! нужен портфель.
потом конкурсы были, из них я вынесла, что я "лого не создаю", а чем в профиле написала специально.
потом повернула в сторону рисунка, что мне и нравится, и кормит.
соответственно:
>>Позвоню ведь, договорюсь что бы вас взяли!
для меня уже неактуально. но не так это просто, для тех, кто в этом нуждается

Red_Lilith Сообщение 14/06/2008 13:03 Копия темы
.
Я пришла в контору и просто сказала хозяину: вам нужна бесплатная рабочая сила на месяц??? Хозяин выпучил на меня глаза... но сказал: а вам это зачем? Я ответила: я кое что умею, но у меня мало опыта, хочу его поднабраться в практике. Меня взяли. Через месяц другая контора находившаяся в том же здании меня наняла на работу официально. (я им глаза намылила) Вообще охотнее берут людей коммуникабельных, открытых, доброжелательных.
Другая подобная история была со мной уже заграницей, кроме отсутствия портфеля по профилю, я к тому же не знала языка (нууу оооочень плохо) предложила поработать бесплатно, меня взяли, через полтора месяца сами меня порекомендавали на работу в другую контору где я проработала достаточно. Хотите сказать что я просто везучая?

Ginka Сообщение 14/06/2008 13:28 Копия темы
.
я очень коммуникабельная, честно-честно =)
из запомнившегося на предложение бесплатно поработать:
вытаращенные глаза, и фраза: "Бесплатный сыр в мышеловке, нам не нужны сейчас сотрудники"
еще: "Ты нам очень понравилась – посмотри темплейтмонстрес. как будеш делать дизайны на их уровне – мы тебя с радостью возьмем"
еще: "Извини, я уже 2-х взял, кто ничего не умеет, меня начальство порвет, что работать некому" )))

Red_Lilith Сообщение 14/06/2008 13:31 Копия темы
.
А вы приходили в конторы которые набирали на работу людей???
Так надо идти туда где ни кого не ищут:)

Ginka Сообщение 14/06/2008 13:33 Копия темы
.
где не ищут – первый вариант =) в 3-х местах похожие ответы были.

Red_Lilith Сообщение 14/06/2008 13:47 Копия темы
.
наверное я счастливая... и люди меня окружают такие же:) вооот свезло то мне:) Мне ни разу не сказали – нет. И знакомым художникам кому советовала так же поработать, тоже не отказывали. Как это вас не брали... ума не приложу!! (в недоумении)

Ginka Сообщение 14/06/2008 14:03 Копия темы
.
что не делается – к лучшему =)
главное барахтаться побольше и все будет =)
не взяли там, зато узнала про фриланс, и что не дизайнерством единым можно заработать )
от отказов конечно настроение не повышается, но фиг с ними. а то, что вас сразу взяли – везение и, наверное, еще какие-то факторы, которых не предугадаешь. все к лучшему =)
зы. смотрю, тут некоторые из тех офисов куда я заходила тоже прикормлены))