Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:11 Копия темы
Пропаганда фриланса .
сегодня на курсах по ораторскому мастерству я буду толкать речь о пользе фриланса! ))
Речь идёт не только о комфорте и о деньгах.
Прошу делиться здесь опытом, кому и как фриланс помогает развиваться как профессионалу и человеку.
Ну вот я например, занимаюсь саморазвитием, благо, время позволяет, хожу на курсы и треннинги.
Опять же, заказ на иллюстрацию часто подразумевает изучение вопроса. К тому же цели всегда можно свои ставить.
Я стала гораздо спокойнее от того что общаюсь только с теми с кем хочу, не вынуждена терпеть противных коллег или начальство)
Думаю я не одна такая, в общем, рассказывайте, подкидывайте мне аргументов!
PS – о минусах сейчас не говорим, я сама знаю что всё не так радужно) но задача стоит именно такая- произнести пламенную речь, чтобы всем сразу захотелось рвануть из офиса)))

kuzminsky Сообщение 23/06/2008 12:15 Копия темы
.
Я каждый раз как включаю телек, всё время слышу: – Вы где работаете? – Я? Я фрилансер.
Это стало модно.

Elefant Сообщение 23/06/2008 12:15 Копия темы
.
мне некуда было податься в свои 17 лет, потому что я учился в школе и нормальной работы было не найти. та что была доступна – платили копейки.
на фрилансе стал зарабатывать больше, чем в среднем зарабатывает человек в Молдове. и учился и работал и отдыхал. идиллия)

ka-lenin Сообщение 23/06/2008 12:16 Копия темы
.
Не, не, нефиг тут конкурентов плодить! Наоборот, скажите всем на курсах что фриланс это плохо, скучно, и полное безденежье! А то понабегут тут всякие... :)

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:17 Копия темы
.
да это упражнение такое, я учусь красиво говорить)))
Давайте, колитесь, чем вам тут намазано что не хотите чтобы все сюда пришли)

Red_Lilith Сообщение 23/06/2008 12:17 Копия темы
Фрилас это здорово! .
Постоянная здоровая критика других фрилансеров держит в тонусе.
Есть огромное коолличество людей готовых помочь в трудную минуту дельным советом, подсказкой, иногда даже деньгами :)
Постоянно находишься в самом эпицентре новостей по темам, всегда кто-нибудь выкладывает сообщения о свежих веяньях, о новых течениях.
Развивает в человеке ответственность вообще глобальную к работе, и ответственность за результат своего труда.
Свободно распаряжаешься своим временем. Если сегодня тебе нужен выходной, то ты его себе делаешь:)
Зарплата зависит только от твоих способностей и твоих талантов.

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:19 Копия темы
.
таак, спасибо!
А чем вас критика коллег в офисе и начальства не устраивает?)

ka-lenin Сообщение 23/06/2008 12:20 Копия темы
.
Мне? Ничем не намазано! Я безработный, пью, курю, хожу по три-четыре дня в одних трусах, не бреюсь неделями, за меня работает жена, а я сижу на ее шее :)

Danapra Сообщение 23/06/2008 12:20 Копия темы
.
я не фрилансер))) но своих проектов хватает))) и все плюсы уже перечислены...самое важное для меня: можно фильтровать работу и заказчиков! не обязательно постоянно терпеть нудных заказчиков, которые все знают! можно просто с ними не работать! уря!

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:21 Копия темы
.
поздравляю вас и жму руку вашей жене!))

Red_Lilith Сообщение 23/06/2008 12:22 Копия темы
.
а меня на работе не критикуют. Они меня любят сильно :) Я у них единственный дизайнер на все 45 человек работников.
Вообще конечно первая причина по которой я тут: это творчески не дать себе погрязнуть в трясине, в нудных и скучных буднях.

ka-lenin Сообщение 23/06/2008 12:22 Копия темы
.
А ей то за что?

Red_Lilith Сообщение 23/06/2008 12:22 Копия темы
.
:))) А я вот люблю нудных заказчиков. И ни кому не расскажу секрет почему я их люблю:)

urag Сообщение 23/06/2008 12:24 Копия темы
.
Плюсы.
Свобода, независимость, библиотека под рукой.
Минусы.
Диван рядом, холодильник и телевизор.

che_poklyak Сообщение 23/06/2008 12:26 Копия темы
.
в моей деревне пикселисты на полный день в офис на фик никому не нужны.
на неполный, впрочем, тоже. ))

Red_Lilith Сообщение 23/06/2008 12:27 Копия темы
.
Кстати, Наталья, а не лучше ли вам попробовать толкнуть речь делая упор: почему работодателям лучше работать с фрилансерами!

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:27 Копия темы
.
Не, не надо такую речь, чтоб всем захотелось рвануть из офиса. Нечего конкурентов плодить))

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:28 Копия темы
.
О!, кстати забыла совсем о людях из небольших городов- деревень! Для них это просто спасение. Спасибо!)

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:28 Копия темы
.
не вижу минусов)

ka-lenin Сообщение 23/06/2008 12:29 Копия темы
.
От я и про тоже! :)

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:29 Копия темы
.
точно, уже прочитал) опередили)

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:30 Копия темы
.
ммм... я с точки зрения работодателя как-то не думала.

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:31 Копия темы
.
дело говорите))
а со стороны фрилансера – наоборот, надо сказать, как все сложно и низкооплачиваемо))

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:31 Копия темы
.
не волнуйтесь, среди 20 человек моей аудитории конкурентов вам нет)

Red_Lilith Сообщение 23/06/2008 12:32 Копия темы
.
Поэтому давайте придумаем для Натальи плюсы для работодателей:) И пускай она их агитирует:)

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:32 Копия темы
.
неужели все – женщины?))

Red_Lilith Сообщение 23/06/2008 12:32 Копия темы
.
ну 20 человек имеют знакомых, родственников, друзей, родителей.... и это не так мало надо заметить.

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:33 Копия темы
.
не отвлекаемся!)

urag Сообщение 23/06/2008 12:34 Копия темы
.
...да бывает приляжешь на 5 мин, а выясняется потом, что на пару часов.))

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:35 Копия темы
.
ок, сорри))

плюсы работодателей, которые выбирают фрилансеров:

+ выбирают исполнителя по уровню мастерства, который можно оценить по реальным работам
+ платят за каждый проект, а не за просиживание в офисе
+ из предыдущего пункта следует более высокое качество работы среднестатистического исполнителя, т.к. он получает оплату за результат
+ общение с такими очаровательными людьми, как я =))

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:37 Копия темы
.
Юрий, не засыпайте больше во время перехода с летнего на зимнее время)

toaster Сообщение 23/06/2008 12:37 Копия темы
не каждому фриланс в пользу .
Считаю что фриланс не для каждого. Вот например во мне фриланс на начальном этапе убил личность, пока я не смог контралировать его. Первые два месяца я по 2-3 дня не выходил из дома, на 15 кг. потяжелел, не следил за собой. Просыпался, вставал, делал два шага, садился за рабочий стол, трещал по инету, выполнял заказы, общался с заказчиками по аське скайпу и телефону, и превратился в пещерного человека. С одной стороны музыка играет с другой стороны целый день телек, стал разбираться во всех персонажах дома2 :) от политики тошнило уже. И както встал утром и понял что я что то делаю не так. Взял в себе все силы и начал самодисциплинироваться.

Теперь я могу сказать что я подчинил дъявольского зверька фрилансера :) Записался в спортзал, разграничил время по выполнению заказов и т.д. Вроде все налаживается.

linuxdesign Сообщение 23/06/2008 12:37 Копия темы
.
плюсы:

1. Свобода – я предоставлен сам себе, свои желаниям и идеям,
2. Выбор – если я по каким то причинам не хочу делать тот или иной заказ, я могу отказаться, в офисе заставят делать даже то что ты не хочешь
3. Время – появилось время на себя и свое развитие, те кто пишут что зашиваются на фрилансе, просто не могут себя самоорганизовать
4. Новое – всегда что то новое люди, заказы, события – это интересно
5. Жизнь – после того как я ушел из офиса я стал видеть жизнь и принимать в ней непосредственное участие, раньше (дом-работа-дом-ужин-сон), сейчас я могу взять фотоаппарат и поехать на окраину города или на какой то фестиваль или выставку, офис этого не давал.
6. Оплата больше и зависит только от тебя самого.
-----------
Минусы:

1. Риск – кидалово, непостоянство заказов (первое время точно), налоговая, отсутствие социального пакета.
2. Не нормированный рабочий день и неделя – если не умеешь себя организовывать может быть трудно.
----------

ВЫВОД:

Для меня фриланс лучше, так как после 8 лет офиса мне есть с чем сравнить, а вообще я советывал бы хоть какое то время поработать в офисе, желательно с большим коллективом и звеном начальников, что бы научится организации своего трудовремени.

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:38 Копия темы
.
готовый сюжет для блокбастера. Его кульминация – фраза про персонажей дома – 2 =)

urag Сообщение 23/06/2008 12:39 Копия темы
.
...нет, я полюбляю просто после обеда немного придавить диванчик.

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:40 Копия темы
.
спасибо, я записываю)

toaster Сообщение 23/06/2008 12:41 Копия темы
.
может снять? на собственные средства и в канны в следующем году

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:44 Копия темы
.
спасибо за развёрнутый ответ!
А что касается профессионализма? растёт ли он на фрилансе и почему?

lovy Сообщение 23/06/2008 12:45 Копия темы
Фрилансу не нужна пропаганда. .
Особенно если вы хотите рассказать народу как это здорово и легко заработать здесь денег.
Это абсолютная ложь. И многие из фри-лансеров только понтовозы, сидящие на шее родителей или мужей.
Вот они и говорят как это клево, у меня море заказов и все такое. А как это проверить. Ну я не верю что у фри-лансера
при активном поиске может быть стабильно 1 заказ даже в 3 дня на сумму более 1000 рублей.
Зарабатывают здесь нормально не многие.

rucopyright Сообщение 23/06/2008 12:46 Копия темы
.
всегда пожалуйста, Наталья ;)

linuxdesign Сообщение 23/06/2008 12:47 Копия темы
А что касается профессионализма .
рост индивидуален – зависит от человека.

Но растет несомненно, если у человека есть предпосылки к творческому развитию, так как здесь постоянно что то обсуждаю и идет автонакопление знаний, но одного фриланса конечно мало

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:49 Копия темы
.
Ваш комментарий совсем не в тему, извините.
если у вас не получается- не значит что у большинаства) мой личный опыт и друзей -фрилансеров показывает что при равных затратах заработок выше чем в офисе, опять же, речь не о деньгах, а о комфорте и развитии.
Но главное- я повторюсь- это всего лишь упражнение на курсах. Просто я выбрала эту тему для выступления.

Cinemaizer Сообщение 23/06/2008 12:55 Копия темы
.
опять ф точку!:) чрезвычайно полезный момент поднят:)

lovy Сообщение 23/06/2008 12:58 Копия темы
.
Почему не в тему?
Так как он не положителен?
У меня тоже примеры есть.
Просто не хочу называть фамилии
якобы очень успешных людей в топе)))
Правда все-таки успех в современном мире измерятся
увы в основном деньгами, а не тем сколько у человека рейтинг.
Обьем качественных работ,
Успех на фри-лансе это в основном хороший самопиар.
Чем докажите то что в среднем доход выше чем в офисе.
Нужна статистика и цифры.
А про развитие то да, он здесь есть несомненно.
Очень хороший портал почему я собственно здесь
постоянно.

Natoushe Сообщение 23/06/2008 12:59 Копия темы
.
не в тему- потому что внимательно читайте тему блога)))

lovy Сообщение 23/06/2008 13:01 Копия темы
.
И главное по себе нельзя судить
большинство. Если не пиарить фри-ланс
то можно будет убрать лишние 200 страниц
лузеров. А верхушке это не выгодно.
Просто фри-ланс это обычная прогрессивная пирамида)))

Natoushe Сообщение 23/06/2008 13:02 Копия темы
.
если хотите поговорить об этом- создайте свой блог. Здесь речь о другом.

katyant Сообщение 23/06/2008 13:02 Копия темы
.
Странный заказ, на 1000 руб. Разве такие бывают?

lovy Сообщение 23/06/2008 13:03 Копия темы
.
Я внимательно прочитал все.
Кто поставил такую идиотскую цель-рвануть из офиса?

Picasso Сообщение 23/06/2008 13:04 Копия темы
.
Йо1 =)

lovy Сообщение 23/06/2008 13:05 Копия темы
.
Вы на uглавной странице вообще бываете?
минимум 10$ – это 230 рублей))

Tranquillas Сообщение 23/06/2008 13:05 Копия темы
.
Всегда любил читать и саморазвиваться. Когда начал заниматься фрилансом знания стали закрепляться практикой, что является огромным плюсом. Заказчиков, кстати, вредных тоже люблю :) Они и платят больше, почему то :)
Раз в три дня $50 бывает минимум, при том что учусь (хоть и на заочке), ну и воздухом стабильно дышу, перед монитором долго сидеть вредно :)
з.ы. в офисе не работал и не собираюсь :D

Ugraphics Сообщение 23/06/2008 13:06 Копия темы
.
"коллективное безсознательное" на фрилансе намного интересней и круче любых студии и сообществ.
Это помогает и развиваться и получать удовольствие от процесса и самоутверждаться с новой, самостоятельно ориентированной стороны.
Удачи Наташа, мы в Вас верим! 8)

lovy Сообщение 23/06/2008 13:09 Копия темы
.
Нет я хочу у вас в блоге об этом говорить.
Высказаться просто необходимо.
Для того что-бы вы смотрели в глаза тем кого агитируете
и понимали что вы не способны доказать им
то что фри-ланс это высшее благо в развитии человека!

Natoushe Сообщение 23/06/2008 13:10 Копия темы
.
да что ж таккое) вы упорно не желаете меня понять.
Пытаюсь в последний раз))
Есть курсы ораторского мастерства. Ораторское мастерство – это когда оратору не важно о чём орать) , он будет делать это красиво, ярко и зажигательно. На занятиях нам могут дать любую тему, самую идиотскую и нелогичную – хоть о преимуществе помидоров перед огурцами, могут предложить оппонентам поменять свою точку зрения на противоположную и продолжать дискуссию.
Моя тема сегодня – "Фриланс это зашибись"
понимаете к чему я ?)))

katyant Сообщение 23/06/2008 13:10 Копия темы
.
Нет я там никогда не бываю. Заказчики меня сами находят, я никому не пишу.

Natoushe Сообщение 23/06/2008 13:12 Копия темы
.
один молодой человек на наших курсах рассказывал о том что станция метро Выхино в восемь утра в будний день- это прекрасно и полезно любому человеку) он говорил 10 минут и это было прекрасно и убедительно!
Всё, я закрываю эту тему.

Natoushe Сообщение 23/06/2008 13:13 Копия темы
.
спасибо!)

lovy Сообщение 23/06/2008 13:13 Копия темы
.
Желаю вам стать лучшим демагогом на свете!
Успехов в этом нелегком деле!

Natoushe Сообщение 23/06/2008 13:15 Копия темы
.
спасибо! Вам успехов в любом начинании! Главное- у каждого всегда есть выбор

PlusPHP Сообщение 23/06/2008 13:18 Копия темы
.
office worker => freelancer => business owner

katyant Сообщение 23/06/2008 13:18 Копия темы
.
После института я пошла в димзайн студию. За полтора года набралась опыта, достаточного для фриланса. В сочетании с образованием. За те 1,5 года, что сидела в офисе смогла позволить себе одну поездку в отпуск в Абхазию.
После ухода на фриланс я за 2 года побывала: во Франции, Германии, Хорватии, Черногории, Финляндии и Чехии. Кое-где по 2 раза. В офисе у меня не было бы на это ни времени ни денег.

lovy Сообщение 23/06/2008 13:19 Копия темы
.
Вы очень хорошо сгладили спор.
Я теперь за вас!
Меня вы уже убедили.
Я Серьезно, без сарказма

Natoushe Сообщение 23/06/2008 13:20 Копия темы
.
дадада) я о том же тут думаю- пишу. Грубо говоря, не станешь миллионером или звездой ( кому что надо ), сидя на зарплате.
надо брать вожжи в свои руки!

katyant Сообщение 23/06/2008 13:20 Копия темы
.
У Вас уже свое дело?

Natoushe Сообщение 23/06/2008 13:21 Копия темы
.
супер) Отличный пример, спасибо!

lovy Сообщение 23/06/2008 13:21 Копия темы
.
Ну тогда все понятно!
Высоко забрались)
Не упадите, внезапно
Через 10 лет ваш дизайн станет неактуален придут молодые
а вы уже не получите пенсию, за то что были фри-лансером)))

PlusPHP Сообщение 23/06/2008 13:23 Копия темы
.
yup – software/script/pre-made sites sales

pardon – klavu zaelo na English. Prokliatye kitaiskie hakery =)

Edit: kto ne v kurse – odin neslojnyi script cenoi $30-100 mojet davat ot $300 do $5000 v mesiac BEZ vlojenia deneg v reklamu

Edit 2: site s logotype templates (300-500 shtuk) mojet davat' $3-5.000 v mesiac. Vot tut – takie proekty na prodaju:
marketplace.sitepoint.com..

lovy Сообщение 23/06/2008 13:24 Копия темы
.
Кста-ти таких как вы на фри-лансе не-хватает.
Все самоучки какие-то.
У вас Муха и опыт в офисе.
В этом и дело что для успеха надо сначала набраться опыта.
И только потом работать на фри-лансе.

Tranquillas Сообщение 23/06/2008 13:26 Копия темы
.
Вы молодец. :) Есть к чему стремиться начинающим :)

PlusPHP Сообщение 23/06/2008 13:30 Копия темы
.
imenno. Pri rabote po zakazam net effecta nakoplenia truda: poluchil zakaz, otrabotal, poluchil dengi – nado iskat novyi zakaz.

Esli tak rabotat' – na pensii mojno budet umeret' ot goloda. Esli je rabotat', nakaplivaia resultat (naprimer, logo templates) – dohod budet rasti nepreryvno pri odinakovyh zatratah truda.

katyant Сообщение 23/06/2008 13:31 Копия темы
.
Спасибо ))

katyant Сообщение 23/06/2008 13:32 Копия темы
.
Думаю да, без образования я бы сюда не сунулась

Tranquillas Сообщение 23/06/2008 13:32 Копия темы
.
Мое мнение на этот счет:
"Самоучки какие то" бывают весьма гениальны. А если человеку интересен вопрос, он досконально изучит его, в ВУЗе или нет.
И чем плохо набираться опыта во фрилансе? Тем более если работы покупаются – не это ли главный показатель качества?
Но сам я все-таки решил получить высшее :)

katyant Сообщение 23/06/2008 13:34 Копия темы
.
Через 10 лет я буду арт-директором в своей фирме. Если мне дизайн не надоест.

Teni Сообщение 23/06/2008 13:35 Копия темы
Свобода? .
Свободы нет..Со временем ощущаешь себя полностью зависимым от фриланса и часто чувствуешь какую-то нервозность – так как не можешь отправить заказчика куда подальше ..прекратить работу над проектом.. и сказать пару слов...
положительный момент – заработанные деньги.. но и они не легкие – для меня...

lovy Сообщение 23/06/2008 13:35 Копия темы
.
Почему?

katyant Сообщение 23/06/2008 13:37 Копия темы
.
Деньги и не бывают легкие. А разве в офисе можно послать заказчика подальше? На фрилансе хотя бы сам их сортируешь.

katyant Сообщение 23/06/2008 13:39 Копия темы
.
Потому что не хватило бы знаний.

Teni Сообщение 23/06/2008 13:39 Копия темы
.
в слепую.. можно прогадать

Teni Сообщение 23/06/2008 13:43 Копия темы
.
чёрт.. нужно же про плюсы... ВОТ!!!
Фриланс – это шикарная школа!
Учимся работать..
учимся общаться..
учимся зарабатывать!

sunworks Сообщение 23/06/2008 13:44 Копия темы
.
да. это не так... надо, а вот 1-2 заказа в месяц по 30-40 тысяч это уже реальнее...

sunworks Сообщение 23/06/2008 13:47 Копия темы
.
что-то вызлая какая-то... просто через 20 лет все нормальные начинающие на фрилансе будут артдиректорамим как минимум или иметь свою фирму...

Я уже сейчас больше половины работы отдаю молодежи – и ей хорошо, и мне. Приток молодежи – это замечательно. Все в тему, гармония существует..

sunworks Сообщение 23/06/2008 13:50 Копия темы
.
Вот представляете... сунулся без образования... Правда в Черногорию еще не нздил))) может, по-этому...

В том то и фишка что здесь иждет очень интенсивное обучение у специалистов. А молодежь сейчас учится у сменя.. уже тому, чему научался... плюс композиции и видению – тридешники-самоучки этим страдают жестко...

sunworks Сообщение 23/06/2008 13:52 Копия темы
.
)++++ Учимсчя не перестаем... Это самый большой плюс...

А самое приятное – еще поддерживаем скромных, но талантливых... даем им работу.. и позволяем учиться другим...

sunworks Сообщение 23/06/2008 13:54 Копия темы
.
Думаю... что если все правильно орнанизовать.. зарабатывать на самом деле здесь можно очень много.

Но и про родной город не забывать... здесь тоже много денег, если правиьно себя подать.

И кстати.. иметь при этом портфолио на таком шикарном ресурсе – это даже престижно... тем более с отзывами от мастеров...

sunworks Сообщение 23/06/2008 13:56 Копия темы
.
Наташа!!!! отлично... после окончания вами курсов я буду разговаривать только с вами... А для чего еще нужен фриланс? для обучения, конечно же))) Пооттачиваем мастерство...)

engine9 Сообщение 23/06/2008 15:36 Копия темы
.
И от этого одновременно тошно.

kuzminsky Сообщение 23/06/2008 15:38 Копия темы
.
В общем-то да.
Это слово используют везде, по назначению и без него.