Viperitos Сообщение 24/09/2006 12:40 Копия темы
Должен ли дизайнер идти на уступки заказчику... .
Пусть блог был и проверкой...
но всё же тему хочется продолжить...

Я не успел посмотреть кто, но кто-то мне написал – по поводу сравнения парикмахера с дизайнером – что парикмахеру мы говорим, что мы хотим видеть в итоге, а не рассказываем, как ему работать.

Хочу заметить, что заказчики, тоже не говорит дизайнерам, какой комп., карандаш, сканер, софт и т.д. у них должен быть и с какой стороны им линии начинать чертить...
Они так же просят поправить результат...
Говоря «увеличте, пожалуйста, шрифт здесь..." они не рассказывают вам, как это делать...

P.S. Я не в коем случае не поддерживаю высказывание: «Клиент всегда прав», но считаю, что не надо ставить заказчику ультаматум: «Или так или ни как!!!"

old_shoes Сообщение 24/09/2006 12:47 Копия темы
.
а вообще у дамы интересные повадки – подтирать за собой топики...

UZiK Сообщение 24/09/2006 12:49 Копия темы
.
Собственно, это я говорил про парикмахера.
Как раз таки наоборот. Очень много случаев когда заказчик говорит «хочу что бы под логотипом было написанно таким вот шрифтом, большого размера и ярко зеленым цветом МЫ САМЫЕ КРУТУЕ, ПОКУПАЙТЕ ТОЛЬКО У НАС НАШ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР»
С парикмахерами, как и сдизайнерами две ситуации:

1. Дешеовые мастера в парикмахерской возле дома
2. Салоны красоты

В первых по большей части люди стригут очень коряво, приходится говорить что они виски на разной высоте сделали, длину не так как просил оставили.

А в салонах, где мастера своего дела, вы приходите и говорите «Хочу стильно гламурную причу, как у этого чела в журнале» и мастер начинает вас стричь с учетом вашей физиологии и того как вам будет лучше.

Draco Сообщение 24/09/2006 12:53 Копия темы
.
Меня бесит когда заказчик просит исправить дизайн. Ведь дизайн в первую очередь рекламное средство и удобство, а не портрет заказчика. У всех бывают недоработки, неудачные идеи, свои цветовые вкусы. Но дизайнер сам их видит своим более-менее профессиональным зрением. А заказчик максимум может сформировать своё субьективное, да к тому же и не обоснованое мнение.

З.Ы.: Конкурс на вакансию дизайнера сайтов на artlebedev.ru
В ТЗ для коммерческой фирмы указали что заказчик любит Петросяна. Самое прикольное что в 70% работ был использован Петросян. Реакцию Лебедева можно посмотреть там же.

Viperitos Сообщение 24/09/2006 12:55 Копия темы
Спасибо, что откликнулись... По юзерпику вас запомнил, а на имя посмотреть не успел... ;) .
Я не говрил, про то, что надо что-то править, т.к. не правильно сделано...
Я 4 года стригусь в одном и том же салоне красоты и тем не менее, если мне приспичет..., прошу, что-то сделать именно так, как я хочу... – мне объясняют, как это будет выглядеть и Я принимаю решение – хочу я так ходить или нет...

Viperitos Сообщение 24/09/2006 12:58 Копия темы
Я не сказал, что Заказчик прав... .
Я лишь сказал, что надо его разъубедить... если он конечно не прав...

SpaiS Сообщение 24/09/2006 13:06 Копия темы
.
Да терпеть не могу заказчиков, которые лезут в работу. тем более если вариант был на мой взгляд (дизайнера) намного симпотичнее или там удобнее, а он хочет все по первобытному и неудобно. Ухх, таких сразу к стене и на растрел :)

Viperitos Сообщение 24/09/2006 13:09 Копия темы
:) .
Это отношение к заказчикам...
А мне интересно, как вы поступаете в таких ситуациях -
идёте на уступки
объясняете в чём он(заказчик) не прав
или же остаётесь неприклонным перед его(заказчика) просьбами

Draco Сообщение 24/09/2006 13:15 Копия темы
зависит от бюджета .
)

Viperitos Сообщение 24/09/2006 13:18 Копия темы
:) .
Я думаю, что у вас есть некий уровень цен, в пределах которого вы работаете – так чкажем «Рядовой заказ»...
Как вы в данном случае поступаете, относительно темы топика...

SpaiS Сообщение 24/09/2006 13:21 Копия темы
.
Ну да пытаюсь сначала растолковать, что так-то так то будет намного лучше и удобнее, но если заказчик дубовый и упертый, то если сумма за проект нормальная, то можно и переделать. А если нед, то я незнаю можешь сказать типо все изменять больше не буду плати :)

Viperitos Сообщение 24/09/2006 13:23 Копия темы
:) .
+

che21 Сообщение 24/09/2006 13:33 Копия темы
.
А вывод таков: дизайнерам (то биш нам) надо расти до такого уровня, что бы у заказчика не было повода усомниться в правоте дизайнера, да и заказчики на тех уровнях (высоких) совсем другие.
_
Порой сделать дорогой диз для дорогого заказчика проще, чем сделать халтурку побырику (в итоге выясница что не по бырику)

Draco Сообщение 24/09/2006 13:38 Копия темы
.
Честно говоря не часто удаётся переубедить заказчика.
тут бывает 2 варианта – когда заказчик в восторге от работы и просит максимум добавить/переименовать раздел или какую-другую мелочь

... ну или приходится заниматься бл*дством
т.к. ещё не такой крутой чтоб посылать заказчиков...

Draco Сообщение 24/09/2006 13:41 Копия темы
.
Ага – согласен на все 100

Viperitos Сообщение 24/09/2006 13:46 Копия темы
:) .
на 100% согласен... хоть я и не дизайнер.

UZiK Сообщение 24/09/2006 14:07 Копия темы
.
Есть общее понимание клиента того что он хочет видеть и детали в которые очень часто лезут, причем непонимая что это будет плохо смотрется, с таким сталкивался не однократно. Это тоже самое, что сделать красивую стрижку и потом на затылки вырвать клок волос, может вам это и будет нравится, но есть свои но. Сайт делается не для удовлетворения эго заказчика, а для развития бизнеса и тут нужно учитовать не только личные предпочьтения, а мнение ЦА.

pld Сообщение 24/09/2006 14:18 Копия темы
.
а я просто с самого начала, еще до начала обсуждения дела объясняю заказчику свою позицию.
я ему говорю, что я не буду увеличивать вам шрифт, я не буду двигать логотип, я не буду «играться с цветами» и вообще я не собираюсь работать так, чтобы срубить с вам бабла, слепить то, что вы хотите и убежать довольным. если же я сделаю так, чтобы нравилось только заказчику, то какой же я нахрен после этого дизайнер? это банальная проституция, не более того.

если заказчика это не устраивает — скатертью дорога, я от этого не много потеряю. а нервы и репутация мне важнее денег будет.
если все хорошо, то я делаю по-максимуму. ведь с такими-то и работать приятно. тут как раз и получается: быстро и качественно.

кстате, все это отражено у меня в профиле =)
www.free-lance.ru/users/p..

Viperitos Сообщение 24/09/2006 14:20 Копия темы
! .
Я думаю, что бизнес заказчика – это лично его дело...
Он не рассказывает вам, с кем вы должны работать, а с кем нет – он не лезет в ваш бизнес...
Я повторюсь и сошлюсь на то, что написано и ниже, и выше... заказчик изначально НЕ ПРАВ, если ЛЕЗИТ в работу дизайнера... и люди, которые хотят на дизайне заробатывать деньги, действительно этого не делают (не лезут в рабуту дизайнера)...
Но если же человек лезит, то...

pihto Сообщение 24/09/2006 14:21 Копия темы
что парикмахеру мы говорим .
парикмахеру мы то говорим, но стрижет он либо как может, либо как ему виднее.максимум что вы можете подкорректировать, так это «покороче».«подлиннее» после этого уже не получится, хотя сидеть вы будете перед зеркалом%)
так что договариваться надо о нюансах сначала и в процессе, а не по результатам.Хотя каждый волен считать «Или так или ни как!!!", здесь как в анекдоте про вам«ехать или шашечки»...

Iru Сообщение 24/09/2006 15:08 Копия темы
.
хм...
то есть ты не можешь быть не прав??
интересная позиция... ))

pld Сообщение 24/09/2006 15:17 Копия темы
.
безусловно, я могу быть не прав и могу ошибаться(человек все-таки), но об этом уж никак не клиенту судить. если я в чем-то сомневаюсь — я спрошу у коллег, таких же как я.
клиенту в этом вопросе я буду доверять в последнюю очередь.

UZiK Сообщение 24/09/2006 15:19 Копия темы
.
+1 Так и надо работать!

lcd1 Сообщение 24/09/2006 18:00 Копия темы
.
Поддерживаю

deepcoat Сообщение 24/09/2006 21:04 Копия темы
*...то какой же я нахрен после этого дизайнер?* .
грамотное и зрелое мнение, респект

Pomidorisgogo Сообщение 25/09/2006 15:49 Копия темы
.
Ну это смотря с какой стороны посмотреть на понятия «дизайнер» и «репутация».

Во-первых, дизайнер в нашем случае всё-таки ремесленник, а не Художник с большой буквы. А ремесленник да, должен уметь угодить заказчику и получить за свой труд материальное вознаграждение, а не работать за просто так, ради одного только «принципиального принципа». Если же он делает свои работы исключительно из любви к искусству, то конечно, отчего ж не потратить силы и время если больше ничего для счастья не нужно... ;)

Во-вторых, в своём представлении о репутации Вы впадаете в обратную крайность. Если дизайнер не слышит никого кроме себя и заинтересован в удовлетворении только своих творческих амбиций игнорируя интересы заказчика, то чем, собственно, он лучше того халтурщика, который готов впарить клиенту любую лажу, лишь бы срубить с него деньги?

pld Сообщение 25/09/2006 16:16 Копия темы
.
откуда заказчику знать «как будет лучше»? если он знает, то зачем ему вообще меня нанимать? деньги девать некуда? =)
я же рисую не для того, чтобы он повесил себе это в итоге на стену и каждое утро любовался.
дизайн должен работать и решать определенные задачи, а не радовать «субъективное чувство прекрасного » заказчика.

жаль только, что это понимают единицы =(

Pomidorisgogo Сообщение 25/09/2006 18:40 Копия темы
.
Ну во-первых, среди заказчиков нередко встречаются люди отлично разбирающиеся в предмете, но не владеющие техническими средствами реализации. У заказчика своя работа и свои обязанности, а потому он имеет полное право не осваивать новую специальность или не вникать во все детали дизайнерской работы, не говоря уж об особых ситуациях, когда парикмахер или пластический хирург физически не могут обслужить себя сами.
Во-вторых, дизайнер нередко себя переоценивает, а заказчик в свою очередь обладает неплохим вкусом или понятиями о юзабилити чего частенько не хватает дизайнеру. Последний может думать, что нарисованный им макет прекрасно решает «определённые задачи», но объективно это будет далеко не так.

pld Сообщение 25/09/2006 20:28 Копия темы
.
вы сами себе противоречите.
вы говорите, что у заказчика своя работа и свои проблемы и ему некогда вникать в основы дизайна, но тут же пишите, что заказчик нередко обладает «неплохим вкусом или понятиями о юзабилити».
вот скажите мне: ОТКУДА у заказчика могут быть такие понятия? он что, этим интересуется? или он уже в течении нескольких лет только и занимается, что читает книжки о юзабилити и теории цвета?

ЧТО можно предъявить дизайнеру, который по мнению заказчика «делает не так, как надо», если он(заказчик) всю жизнь колбасой торговал, к примеру?
т.е. любая похоть заказчика не будет чем-то обоснована, а руководствуется он лишь своими понятиями о композиции?

ну это же противоречит здравому смыслу, ё-моё!

Pomidorisgogo Сообщение 25/09/2006 21:00 Копия темы
.
Погодите, Вы смешали всё одну в кучу. Я имею ввиду, все качества заказчика. Не в одном же лице должны совмещаться и вкус, и знание юзабилити, и чёткое видение собственного продукта, и понимание целевой аудитории, и отсутствие времени, навыков, желания и т.д.
У заказчика могут быть такие понятия хотя бы потому, что некоторые из них действительно утруждают себя специальными знаниями в процессе борьбы за потребителя. А у некоторых есть художественное образование и/или они работают в близкой сфере (скажем, архитекторы или интерьерщики которые заказывают полиграфическую продукцию и айдентику). А некоторые имеют штатного специалиста, что, например, характерно для крупных софтверных компаний. Конечно, последние могут позволить себе и штатного дизайнера, но ведь и он не застрахован от указаний руководства.
И если Вам не попадались компетентные заказчики, то это не значит, что их нет в природе ;)

С равным успехом можно спросить, каждый ли назавший себя дизайнером изучает теорию цвета, композицию, типографику? Судя по некоторым портфолио которые можно встретить здесь же, на фри-лансе, их авторы не только ничего не изучали, но даже не задумываются об этом.

т.е. любая похоть заказчика не будет чем-то обоснована, а руководствуется он лишь своими понятиями о композиции?

Отнюдь нет. Где я написала, что любая? Речь шла о недопустимости категоричного подхода «Я начальник, ты дурак» даже со стороны квалифицированного специалиста. Просто потому, что у некоторых из них, как я написала, имеются проблемы с самокритикой. А если дизайнер считает себя непогрешимым, то он обречён!

pld Сообщение 26/09/2006 04:57 Копия темы
.
Когда клиент мне скажет «здесь этот шрифт неуместен, потому что...» — я сделаю все, как он попросит.
Еще ни разу не сказал.

а если он как быдло будет тыкать мне пальцем и говорить, что ему не нравится эта рожа на фотке, то он, скорее всего, пойдёт нах.
И ходит туда постоянно!

Это моя позиция вкратце, чтобы было понятней =)

Pomidorisgogo Сообщение 26/09/2006 08:10 Копия темы
.
Ну насчёт рожи в клиент в какой-то мере прав – он платит деньги за дизайнерский продукт и немалые (вы ведь не по 100 долларов дизайн делаете, верно?), и если последний вызывает у него отторжение хотя бы за счёт слащавой физиономии из популярного фотобанка, то с какой стати он должен её принимать?
Другой вопрос, что здесь поведение клиента должно быть жёстко регламентировано – можно оговорить допустимое количество замен, предложить ему самому поискать в стоке подходящее изображение, оплатить фотосессию с участием той модели, которая ему нравится. Но лезть в бутылку из-за одной картинки, особенно, если остальная работа уже почти принята – это, простите, какой-то юношеский максимализм... :) Не говоря уж о потерянном гонораре.