zhah Сообщение 28/06/2008 19:00 Копия темы
Дети не должны работать! Подростки тоже. И не важно, что они умеют делать крутые флеш заставки, или сайты. Не важно, что они ппц какие талантливые...

Просто у них ещё эмоционально-волевая сфера незрелая.

Они не готовы к отношениям: заказчик-работник и т.д.
Они легко подаются влиянию, бысто привыкают к славе, деньгам.
Не могут отделять важное от мелочей и подобное.

а потом галоши пропадают.
(личные)

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 19:01 Копия темы
>>>бысто привыкают к славе, деньгам.
Это есть плохо?
>>>а потом галоши пропадают
Как это связано с остальным?

kuzminsky Сообщение 28/06/2008 19:02 Копия темы

russotursto Сообщение 28/06/2008 19:02 Копия темы
эх!
это что ж мне
теперь сложа руки сесть!
аааайййййй (убежал)

Djeid Сообщение 28/06/2008 19:03 Копия темы
Не соглашусь. Можно молодого работника уберечь от звездной болезни, но то что они более пластичные – факт и от первого работодателя зависит дальнейшее отношение человека к работе)

zhah Сообщение 28/06/2008 19:04 Копия темы
галоши не причём (((
детские ассоциации.

zhah Сообщение 28/06/2008 19:06 Копия темы
они то пластичные.
вот это и плохо, должны сами выбирать и формировать мировозрение.
а то много влияний на них оказывается.
И влияние это не всегда им нужно именно сейчас.

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 19:08 Копия темы
А я считаю звездная болезнь не зависит от возраста.
Возможно даже наоборот, успеет переболеть в легкой форме

Djeid Сообщение 28/06/2008 19:08 Копия темы
для того чтобы человек научился делать что-то самостоятельно, ему нужно какие-то начальные навыки привить. Не сможет он сам себя организовать, потому что всему этому учат "где-то" и приучают к дисциплине и т.д. А понять что хочет человек можно только методом проб и исканий. может и ошибок)

zhah Сообщение 28/06/2008 19:09 Копия темы
хорошо, если переболеет.

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 19:10 Копия темы
Так подростка еще можно как-то вылечить, помочь переболеть, после 20-ти бесполезно, уже никто не поможет

zhah Сообщение 28/06/2008 19:13 Копия темы
но коллектив должен быть примерно того же возраста.

типа я так думаю.
Но на самом деле, я не знаю, как правильно ((

Aisha11 Сообщение 28/06/2008 19:13 Копия темы
а в каком возрасте следует начинать работать? после 18?

zhah Сообщение 28/06/2008 19:14 Копия темы
когда эмоционально-волевая сфера созреет.
У каждого по-разному.

zhah Сообщение 28/06/2008 19:15 Копия темы

Djeid Сообщение 28/06/2008 19:15 Копия темы
я очень люблю работать с "детьми") у них задора больше и глаза горят, и если ты этот азарт и огонь поддерживаешь, то можно горы свернуть)

Aisha11 Сообщение 28/06/2008 19:16 Копия темы
сложный вопрос, а как проверить, созрела или нет?

Djeid Сообщение 28/06/2008 19:16 Копия темы
да она у многих до старости не созревает))

Djeid Сообщение 28/06/2008 19:16 Копия темы
сказал серый кардинал фриланса)) ахаха))

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 19:17 Копия темы
И в 20 и в 30 и позже суицида хватает.
А была бы у вас интересная работа – не было бы таких мыслей.
Возьмите фриланс.
Иногда появляются "зазвездившиеся" личности, много среди них подростков?

zhah Сообщение 28/06/2008 19:17 Копия темы
мне тоже нравится ))
но ))

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 19:20 Копия темы
Не, я тоже переболел. :)
Точнее другие проблемы задавили.

zhah Сообщение 28/06/2008 19:20 Копия темы
я удалила, потомучто не хочу предвзятости.

Звёздная болезнь не зависит от возраста, это точно, но ведь психологи говорят о том, что всё должно происходить в своё время и избыток инфы и внимания не лучшим образом сказывается.
То, что взрослый человек пренесёт легко, ребёнку оставит след надолго.

zhah Сообщение 28/06/2008 19:24 Копия темы
вот точно же )))

e77i Сообщение 28/06/2008 20:31 Копия темы
Оо

Yu-V Сообщение 28/06/2008 20:40 Копия темы
...а также сирые и юродивые, нищие и обездоленные ))

msobolev Сообщение 28/06/2008 20:59 Копия темы
КАК ПЕДАГОГ С 10-летним СТАЖЕМ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!

Chipsenok Сообщение 28/06/2008 21:04 Копия темы

Chipsenok Сообщение 28/06/2008 21:06 Копия темы

zhah Сообщение 28/06/2008 21:21 Копия темы
их вообще удалить )))

zhah Сообщение 28/06/2008 21:22 Копия темы
ок, понятно ))
Не думаю, что кто-то со мной вообще согласится.

zhah Сообщение 28/06/2008 21:23 Копия темы
Антон Скрамовский [Chipsenok]
Мне на почту всё равно ваши комментарии придут )))

Yu-V Сообщение 28/06/2008 21:27 Копия темы
Да, шифроваться бесполезно, уходить в отказ – тоже.
В Канаду, говорите? Достанем и там )))

Yu-V Сообщение 28/06/2008 21:27 Копия темы
Я согласен!: за галоши обидно )

zhah Сообщение 28/06/2008 21:28 Копия темы
Эти дети, эх )))

msobolev Сообщение 28/06/2008 21:29 Копия темы
Рациональное зерно в вашем посте есть. Но не все так плохо, как вы пишете. Школьники, пришедшие сюда ЗАРАБАТЫВАТЬ – это уже вполне сформировавшиеся личности. И если у этих школьников здесь будут старшие наставники, которые помогут, посоветуют и подстрахуют – все будет отлично. А говорить о незрелости эмоционально-волевой сферы – это ничего не говорить. Просто я уже 10 лет "живу" с детьми от 7 до 11 класса, вижу своими глазами как меняются их приоритеты и психика, и уже 5 лет работаю с детьми в режиме онлайн по дистанционному образованию. Поэтому я могу обоснованно и доказательно вам возразить по каждому пункту вашего топика. Не надо считать нынешних детей детьми в полном смысле этого слова. Зачастую нам, взрослым, есть чему у них поучиться.

zhah Сообщение 28/06/2008 21:38 Копия темы
Я педагог, стажа нет.
Но у меня есть мнение, что наши педагоги мало знают о детях.
Им главное, чтобы они быстрее выросли, хорошо учились и стали "полноценными" гражданами страны.
Я же хочу, чтобы дети в первую очередь были здоровы, как физически, так и психически.
Если упростить, то какой подросток будет здоровее: тот, который сидит сутками за компьютером и зарабатывает деньги? Или тот, который много гуляет, отдыхает активно и т.д.

zhah Сообщение 28/06/2008 21:43 Копия темы
Тоже самое можно сказать о детях, которые рано начинают ходить. Какое это счастье для родителей, нараспев хвастаются победами, хотя все ортопеды скажут, что ранняя ходьба плохо отражается на формировании опорно-двигательной системы.
И даже, если ребёнок стремится ходить, то не нужно это поощрять.

msobolev Сообщение 28/06/2008 21:43 Копия темы
Ради интереса, устройтесь в школу на полгода на полставки. Узнаете очень много нового и интересного о нынешних детях. Ваши фразы до боли "учебно-политические". Сидеть за компьютером сутками и зарабатывать – удел немногих. Они больше нашего "отрываются" от него, т.к. им надо в школу ходить и по дому помогать. А насчет заработка – лучше пусть вечерами за компом, чем в гоп-компании возле подъезда. И многие устраиваются на работу на лето – кто куда, и ничего, все нормально. Так чем F-школьники (о! термин придумал бгг =) ) хуже или лучше сверстников, зарабатывающих себе на мобильник на автомойках и в кафе? Чем раньше ребенок узнает цену деньгам – тем лучше для него.

msobolev Сообщение 28/06/2008 21:46 Копия темы
это физиология... тут против природы не попрешь. Развитие опорно-двигательного аппарата, равно как и психики строго индивидуально. Проверено на своем ребенке =). Но вот если первое трудно контролировать и направлять (природа все таки), то для коррекции второго есть семья, школа и социально-активные элементы общества, такие как вы или я, и не важно, в реале или в виртуале. Нужно понимать детей такими какие они есть. Не по учебнику. А по жизни.

msobolev Сообщение 28/06/2008 21:48 Копия темы
"Если ребенок стремится ходить, то не нужно это поощрять" УЖОС! В каком журнале для блондинок вы это прочитали????? Оля, вдумайтесь в смысл вами сказанного!!!

zhah Сообщение 28/06/2008 22:02 Копия темы
так и знала, что будет про подъезды ))
вы меня не на капельку не поняли.В школе никогда работать не буду, потомучто считаю нашу систему образования ужасной по отношению к детям, когда математики больше, чем физкультуры.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:02 Копия темы
Вы из 90-ых?

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:03 Копия темы
из 80-х

zhah Сообщение 28/06/2008 22:03 Копия темы
Вы из прошлого, увы.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:04 Копия темы
А вам все равно кто будет учить ваших детей (двоих если не ошибаюсь)??

zhah Сообщение 28/06/2008 22:04 Копия темы
вот-вот, подъезды уже давно не актуальны.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:05 Копия темы
Ошибаетесь.
Есть возможность не отдавать ребёнка в школу, и, пожалуй, я буду стремится к этому.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:06 Копия темы
если по-учебнику, то ваша позиция чистейшей воды сублимация. Если это так – мне жаль.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:08 Копия темы
Тем самым вы исключаете его из общества в целом, формируя ему тепличные условия и создавая ему ущербный комплекс своей "элитности". Задумайтесь над тем, что вы делаете... Если вы воспитываете своих детей в таком духе как пишете – вы заранее готовите им "яму". Задумайтесь и остановитесь!!!!

zhah Сообщение 28/06/2008 22:11 Копия темы
Вы врач?
Нет.
Тогда успокойтесь и почитайте учебник по педиатрии.
А женские журналы оставьте своим подружкам.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:12 Копия темы
Ага, общество...
Умереть можно, вы настоящий педагог.
Какое, нафиг, общество???
Мне, например, оно нафиг не упало...
Если вы понимаете, о чём я, хотя вряд ли.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:13 Копия темы
Что я и говорила:

Но у меня есть мнение, что наши педагоги мало знают о детях.
Им главное, чтобы они быстрее выросли, хорошо учились и стали "полноценными" гражданами страны.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:13 Копия темы
Увы, я лучше чем врач-психолог. Я педагог. Который видит искореженные родителями детские сердца и души. И я спокоен. Я просто неравнодушен к судьюе детей, и ваших в том числе. Женские журналы – не для моих подруг. Живущие по написанному в них не могут быть со мной. Слишком разное мировоззрение.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:14 Копия темы
понимаю... но увы, это не ко мне. Это – к вашим учителям и родителям.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:15 Копия темы
так чего вы по учебнику их понимаете???
как вас, блин, учили в вузе?
Вы детей только в школе видели?
Вы с ними общались понастоящему?
У Вас есть друг, которому 16 лет??

zhah Сообщение 28/06/2008 22:18 Копия темы
Сомневаюсь, что у вас есть друг, которому 13-16 лет.
У меня же есть.
И не нужно разговаривать со мной "с педагогической точки зрения"
Понятно.
Я вот точно видела больше вас, человека, живущего в обществе.
Всё.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:18 Копия темы
Я понимаю их своим сердцем. Если вы понимаете о чем я. То что в учебниках – актуально для сдачи экзаменов. Но не для работы педагогом и тем более не для жизни. Жить с детьми меня в вузе не учили. Я учился сам. На своих ошибках. Ссорах с ними и примирениях. Если вам интересно о том, какой я педагог – зайдите на мои страницы Вконтакте и МойМир. Там все сказано. У меня есть друг, которому 15 лет. Он школьник. И он здесь. И сюда привел его я. При этом он учится в другой школе.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:20 Копия темы
Всё, достаточно.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:20 Копия темы
У меня их больше чем вы можете представить =) А у вас один. Когда нибудь вы поймете что вы были не правы. И докажут вам это свои собственные дети. И вы не видели того что видел я. Потому что вы испугались школы. Иначе вы работали бы по специальности. Быть педагогом и иметь педагогическое образование это разные вещи. Все.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:20 Копия темы
Вконтакте и МойМир Этим всё сказано.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:21 Копия темы
Да. Этим сказано все.

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 22:25 Копия темы
Как-то так получилось что я всю жизнь по работе контактировал с подростками.
И работали у меня многие начиная с 15 лет. Поверьте все они успевают и погулять и работать.
Еще ни одного не видел кому работа бы мешала, при условии что она ему нравится (что взрослый не всегда может себе позволить)

Zulus Сообщение 28/06/2008 22:28 Копия темы
Он, типа говорит, что по шалавам ходить хуже, чем за компом сидеть...
А третьего не дано.

msobolev Сообщение 28/06/2008 22:51 Копия темы
полностью согласен. Интересно, какой из трех вариантов выбрал бы ТС для своего ребенка:
1. Ребенок сидит у нее на шее, потому что "общество – это сакс" и "зарабатывать деньги должны взрослые"
2. Ребенок зарабатывает деньги тем, что отбирает их у слабых сверстников, учась при этом в спортшколе, где физкультуры больше чем математики
3. Ребенок знает цену деньгам, знает как они достаются, знает чем приходится жертовать ради них (отдыхом, сном, играми, общением со сверстниками) и зарабатывает, помогая родителям, и крепко стоя на "финансовых" ногах не просит у мамы 500 р. на цветы и мороженое, чтобы погулять с девушкой и отправить ее домой на такси. Или купить маме подарок на день рождения из своих, заработанных, денег.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:53 Копия темы
Тимур, хорошо.
Я не отличаюсь разумностью и объективностью, поэтому после каждого моего сообщения стоит поставить ИМХО.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:56 Копия темы
господи ))

zhah Сообщение 28/06/2008 22:58 Копия темы
Я ваши комменты поудаляю.
Они мне карму портят, а моя карма мне дорога.

zhah Сообщение 28/06/2008 22:59 Копия темы
никакой из этих дурацких вариантов.

msobolev Сообщение 28/06/2008 23:01 Копия темы
и каков ваш не дурацкий вариант?

msobolev Сообщение 28/06/2008 23:01 Копия темы
Идеальное решение для "неуместных" комментов. Браво!

zhah Сообщение 28/06/2008 23:02 Копия темы
бебебе, мемемемем (с)

zhah Сообщение 28/06/2008 23:03 Копия темы
секс, наркотики и рок-н-рол.

zhah Сообщение 28/06/2008 23:04 Копия темы
удаааалюуууу
ггг)))

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 23:04 Копия темы
А на какие деньги?
На заработанные я за :)

msobolev Сообщение 28/06/2008 23:04 Копия темы
Мдя. Ожидал любой реакции. Но не такого откровенного детского сада. Зачем вы подняли эту тему? Удалите тогда ее вообще. А не только мои комменты.

zhah Сообщение 28/06/2008 23:05 Копия темы
Моё топик, что хочу, то и делаю.

zhah Сообщение 28/06/2008 23:06 Копия темы
На бабушкины )))

msobolev Сообщение 28/06/2008 23:07 Копия темы
вот только заработанные кем?

zhah Сообщение 28/06/2008 23:08 Копия темы
Дайте денех, а?

msobolev Сообщение 28/06/2008 23:08 Копия темы
Удаляйте. Взрослая женщина сказала – сделала. За слова надо отвечать, кагбэ... А я потом весь этот сохраненный в оффлайн детский сад отдельным блогом выложу. С темой об эмоционально-волевой зрелости и устойчивости психики...

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 23:10 Копия темы
Муж топик не читает? :)

zhah Сообщение 28/06/2008 23:10 Копия темы
погрозите мне указкой ещё.
хихихи.

zhah Сообщение 28/06/2008 23:10 Копия темы
читает, смеётся, он нормальный мужик )))

msobolev Сообщение 28/06/2008 23:11 Копия темы
Поздно.

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 23:11 Копия темы
Ну тогда он понял ответ :)
Пусть вам скажет :)

zhah Сообщение 28/06/2008 23:12 Копия темы
Семки есть?

msobolev Сообщение 28/06/2008 23:13 Копия темы
ну-ну...

zhah Сообщение 28/06/2008 23:13 Копия темы
Он меня спать отправляет )))

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 23:14 Копия темы
Ну это на все случаи жизни правильное решение :)

zhah Сообщение 28/06/2008 23:14 Копия темы
Вот чего вы, взрослый педагог (стаж 10 лет) участвуете в этом детском саду?
А деньги зарабатывать?
Или пусть дети работают?

zhah Сообщение 28/06/2008 23:15 Копия темы
Говорит, что я у него немного того...
Гм, может он прав? ))

girichev Сообщение 28/06/2008 23:16 Копия темы
Настоящий программист растёт ))

Fla_PS Сообщение 28/06/2008 23:16 Копия темы
Не знаю :)
Спать уложит проверит :)

msobolev Сообщение 28/06/2008 23:18 Копия темы
Работа такая. Учить и наставлять неразумных детей и иже с ними. А тон с издевкой я вам прощаю. Дай вам бог не попортить карму свою и своих детей. Я был о вас лучшего мнения.

zhah Сообщение 28/06/2008 23:18 Копия темы
Снов )))

zhah Сообщение 28/06/2008 23:23 Копия темы
А вас просят учить и наставлять?
Или же сеять разумное, доброе, вечное – ваш дар от всевышнего.
Я о вас не была никакого мнения, на этом и осталась.
Потомучто у меня есть более интересные дела, чем думать о каких-то незнакомых людях.
А уж тем более, составлять о них мнения. )))

zhah Сообщение 28/06/2008 23:25 Копия темы
Вот попала, видишь Руслан )))
Чтоб я ещё когда своё мнение высказывала )))
И в личных напали.

girichev Сообщение 28/06/2008 23:27 Копия темы
У каждого личное мнение, да и дети в Казахстане, видимо лучше наших))

zhah Сообщение 28/06/2008 23:30 Копия темы
Я, как педагог без стажа, тебе говорю, что научу тебя неразумного – разумному. ))))

girichev Сообщение 28/06/2008 23:31 Копия темы
Не убедила, видимо )

zhah Сообщение 28/06/2008 23:32 Копия темы
Я честно думала спать идти ))
А теперь я не засну ))

amik Сообщение 28/06/2008 23:33 Копия темы
"Ребенок" может начинать работать уже с 15-16 лет, естественно было бы желание(что касается умственного труда)
Здоровье не портится, эмоционально-волевая сфера развивается быстрее как и мозг. Влиянию поддаются ровно столько же сколько и "взрослые" люди, к деньгам и славе привыкают так же как и "взрослые" люди и тут дело только в воспитании и кол-ве серого вещества на квадратный миллиметр мозга.

Тезис надо переформировать так:
Не все дети должны работать, работать должны только те, кто к этому решению пришел сам и не по принуждению.

girichev Сообщение 28/06/2008 23:35 Копия темы
Перестань, кое кто принял больно близко к сердцу тему )

zhah Сообщение 28/06/2008 23:39 Копия темы
Какбэ спасибо.
А то я испугалась, когда новый коммент увидела ))
Думала ещё один педагог.
------
Я согласна.
Только принуждение может быть ещё и косвенное. Например, влияние общественного мнения, мода или ещё чего.

zhah Сообщение 28/06/2008 23:41 Копия темы
бывает же ((

lediosen Сообщение 29/06/2008 07:09 Копия темы
согласна на 100%

msobolev Сообщение 29/06/2008 07:12 Копия темы
дети везде одинаковы

girichev Сообщение 29/06/2008 08:36 Копия темы
Шутка, Анатолий, шутка.