Redjuice Сообщение 01/07/2008 09:24 Копия темы
загадочные заказчики. .
последнее время мне пишут почти сплошняком одни только такие. что-то неладное творится, я уже начинаю думать.
пишут например *нужна картинка с зайцем*. их волнует только цена и срок. а как их назвать, если про зайца ничего не известно? и потом я завожу многокилометровую и многодневную переписку, которая, к слову, в 90% только потеря времени моего, начинаю по капельке выдавливать, а что за заяц, какой размер картинки, куда этот заяц пойдет, миссия зайца, какие он должен вызывать чувства, какие зайцы вам в принципе нравятся, будет ли у зайца фон, если это от меня не требуется, то покажите дизайн сайта\упаковки\локации — куда этот заяц должен вписываться, какая детализация и тп
и видно, что люди бесятся, нехотя, по молекуле из себя выдавливают информацию. а иногда и не выдавливают, просто игнорируют вопросы. особенно вопрос *куда этот заяц пойдет, где будет использоваться* любят игнорировать.
еще почти никто не представляется, кто такие, что за проект..
я, может, неправильный робобелко, но мне прежде, чем цену назвать, нужно все представить себе, а не просто с потолка называть, не зная, на что подписываешься. и вот я вся в переговорах и наверное месяц уже без заказов.

что это такое?? может это я в чем-то не права?

KoloboK_studio Сообщение 01/07/2008 09:26 Копия темы
.
Абсолютно согласен! Я в шоке! Сейчас работаю с таким заказчиком при том что это уже второй за последний месяц )))

Nora Сообщение 01/07/2008 09:27 Копия темы
.
тоже самое происходит, говорят что надо и сразу понескольку раз спрашивают цену..
и почти никакой информации о проекте

tarantin Сообщение 01/07/2008 09:28 Копия темы
.
Я бы таких Заказчиков динамил. Доже эмоций на них жалко.

D-Labs Сообщение 01/07/2008 09:28 Копия темы
.
издержки производства
меня вчера спросили "сколько стоит сделать сайт"
утром уточнили – такой как этот
может аналог фриланса хотят?
или вот так
"нужно сделать сайт аналог (приводят пример) но функционал другой"

aap Сообщение 01/07/2008 09:31 Копия темы
.
Не, мед правильный, это просто пчелы неправильные :)

Redjuice Сообщение 01/07/2008 09:34 Копия темы
.
я склоняюсь к мысли, что большой процент из этого — маркетинговые исследования.. а если наоборот присылают более-менее подробное что-то, но не персонифицированное, и странным образом реагируют на вопросы (например присылают тот же текст), то как правило это скрытые конкурсы( тоже развелось прилично последнее время. я уже и не отвечаю на такое.

raznomir Сообщение 01/07/2008 09:35 Копия темы
.
... ага, как дети малые )))
хацу и все ))), а что и как – надо очень осторожно распрашивать.

saIIIka Сообщение 01/07/2008 09:37 Копия темы
.
Каникулы! =-)

Redjuice Сообщение 01/07/2008 09:38 Копия темы
.
бывает еще, что это менеджер-пофигист такой. оно вроде надо, но он ленивый, либо у него еще 50 переговоров по теме

artda Сообщение 01/07/2008 09:44 Копия темы
.
просите тз или заполнить бриф

Redjuice Сообщение 01/07/2008 09:51 Копия темы
.
тз у них нет конечно же, бриф, да, кажется, что выход, по-моему, их и на этот подвиг не хватит(

Sortafreel Сообщение 01/07/2008 09:54 Копия темы
.
Требуйте дополнительную плату за написание ТЗ. Я, одно время, даже нескольким дизайнерам писал некое подобие учебника "К чему приводит отсутствие ТЗ" с примерами. Они показывали их заказчикам и те или шли лесом, или платили и за нормальное ТЗ. Попробуйте сделать нечто подобное сами)

PROdesign Сообщение 01/07/2008 09:57 Копия темы
.
Я в таких случаях говорю высокую цену. Если не исчезает, можно говорить дальше. Какой-никакой отсев идет.

Redjuice Сообщение 01/07/2008 09:57 Копия темы
.
о, предложив такое, я 100% буду послана) ну оно и к лучшему, конечно.

S-T-L Сообщение 01/07/2008 10:03 Копия темы
.
Практически постоянно такая же байда.

Я думаю, что это из-за того, что...

1) Либо заказчики (посредники) вообще себе не представляют как что делается и сколько оно реально стоит и занимает времени (новички или непрофессионалы в данной области). Поэтому им даже в голову не приходит, что им нужно выдать максимум информации для того, чтобы получить результат такой, какой нужен им. Или хотя бы для того, чтобы узнать реальную цену на конкретную работу. Поэтому им нужно все досконально объяснять от и до – что нужно, сколько это стоит и сколько займет времени.

2) Либо заказчик (посредник) просто тупо ищет того, кто сходу назовет самую низкую цену на работу – сами понимаете, если одинаковый текст послать 10-20 людям, то хоть кто-нибудь да назовет примерные цифры. А им только того и нужно.

Кстати, потом в таких случаях могут появляться темы типа: "договаривались нарисовать зайца за 100$, а в процессе работы выяснилось, что он оказывается должен быть анимирован, а заказчик доплачивать не хочет и грозит отрицательным отзывом за невыполненную работу".

В принципе у меня для таких случаев заготовлен стандарный ответ ("Для того, чтобы назвать вам цену за работу, необходимо знать следующее..." с кучей встречных вопросов. Просто я их редактирую немного в каждом конкретном случае – для журнала, каталога или листовки, хотя в целом там одно и то же – от тематики до "хотелось бы видеть исходные материалы, предоставляемые вами".
Часть людей не отвечает, другие, ответив на все вопросы и услышав цену, впадают в ступор типа "ой, так дорого, ну ладно, мы подумаем" и пропадают. Некоторые исчезают после слов "предоплата обязательна..." Ну и третья категория – самая малочисленная – это реальные заказчики.

У меня примерно на 10-15 запросов приходится 4-5 потенциальных заказчиков и 1-2 реальных. Примерно так. С остальными понятно – ищут где дешевле и "без заморочек в виде 1000 вопросов". Либо кидалы. На таких магически действует фраза "без предоплаты не работаю".

S-T-L Сообщение 01/07/2008 10:06 Копия темы
.
+
Иногда не лишне бывает ответить сразу что-то типа "Это будет стоит от 1000$". "Дешевые" заказчики отсеиваются тут же.
А то бывает обидно потратить кучу времени на переговоры и вроде все ок – но доходит дело до цены и выясняется, что они, оказывается, рассчитывали только на половину названной стоимости.

Artraf Сообщение 01/07/2008 10:09 Копия темы
.
Юль, напиши эти вопросы сразу(на примере зайца, белки...) и помести в блог личный. Туда отсылай заказчиков... Сразу пойдёт отсев и не будешь тратить своего времени на тех, кто просто интересуется.

Sortafreel Сообщение 01/07/2008 10:09 Копия темы
.
Если вы нужны заказчику как исполнитель – то не пошлют. А если не нужны – то в пень таких заказчиков) Я преследую философию "Я нужем ему так же, как и он нужен мне."

Redjuice Сообщение 01/07/2008 10:10 Копия темы
.
очень вы все точно описали! и по цифрам **на 10-15 запросов приходится 4-5 потенциальных заказчиков и 1-2 реальных.** тоже в точку. столько времени уходит на это, уже задумываюсь, а не завести ли менеджера какого, хотя это утопия, конечно

Redjuice Сообщение 01/07/2008 10:11 Копия темы
.
да, спасибо, так и поступлю

ru_Vita Сообщение 01/07/2008 10:14 Копия темы
.
мне только один раз стукнулся такой заказчик. Типа "зайца" хочу, сколько денег?
я – десятьтысячмильонов
он – ой, а че так дорого, мне ведь просто зайца на белом фоне 100*100 пх

и так, слово за слово и выдал все, что ему нужно без лишних вопросов :) правда работать все-равно с ним не стала :)

PROdesign Сообщение 01/07/2008 10:18 Копия темы
.
и без предоплаты)))

D-Labs Сообщение 01/07/2008 10:29 Копия темы
.
Alex а можно этот учебник посмотреть?
ссылку на автора гарантирую

Yu-V Сообщение 01/07/2008 10:31 Копия темы
.
Я столь же навязчив ))
70 % заказчиков после моих вопросов отпадает.
И следует умиротворенный вздох.

Sortafreel Сообщение 01/07/2008 10:39 Копия темы
.
Сейчас постараюсь старый винт оживить) Если заработает – вышлю) Озвучьте почту=)

S-T-L Сообщение 01/07/2008 10:43 Копия темы
.
само собой :)

Yar Сообщение 01/07/2008 10:43 Копия темы
.
сюда выкладывайте,
копирайт не забудте

bpd_sign Сообщение 01/07/2008 10:44 Копия темы
.
Впишите отдельной строкой в бюджет – "составление задания – 100 у.е.". :)

Знакомая ситуация... :(

bpd_sign Сообщение 01/07/2008 10:45 Копия темы
.
+1

Sortafreel Сообщение 01/07/2008 11:06 Копия темы
.
Увы, земля ему пухом(

MarinaKunina Сообщение 01/07/2008 11:23 Копия темы
.
Знакомо)) Чем задавать вопросы по одному, проще сразу выслать бриф. Серьезные люди не пропадают. А несерьезные так хоть меньше времени занимают.

SmartDesign Сообщение 01/07/2008 12:16 Копия темы
.
Есть такое, лечится приблизительно так:
1. Просится выслать задание если есть.
2.1. Если задание есть все просто (рассматривать не будем)
2.2. Если задания нет задается 3-5 вопросов в 1-ом письме(сообщении) которые могут помочь грубо оценить проект.
3. Озвучивается грубая оценка проекта (+/- 50%) о чем сразу же заявляется заказчику.
4. Если после озвучки разговор продолжается – можно работать, чаще всего на этом переговоры заканчиваются.

Redjuice Сообщение 01/07/2008 12:30 Копия темы
.
у меня так и происходит все, но на 2.2 случается зацикл какой-то) это 2.2 начинает растягиваться. люди или слепые или не считают нужным отвечать на вопросы, приходится выспрашивать еще и еще. и эдак подойдешь и вот так вот подкопнешь, эх.

SmartDesign Сообщение 01/07/2008 12:36 Копия темы
.
не копать нивкоем случае.
Если вопрос пропустили /не ответили ctrl+c ctrl+v, возможно жестко, но эффективно.