CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 15:24 Копия темы
пожалуй здесь это будет кстати! ознакомимся с буржуйскими прайсами на иллюстрацию..
albicocca.livejournal.com...

Fenrir Сообщение 07/07/2008 15:31 Копия темы
о_О

Fla_PS Сообщение 07/07/2008 15:36 Копия темы
А толку?
Давай китайские и индусские прайсы посмотрим...
Это не наши заказчики.

kirin Сообщение 07/07/2008 15:36 Копия темы
а при чем тут буржуи и наш рынок которому реально лет 10. Фриланс так ваще меньше 5.
Там то что у нас только начинается уже лет 30 минимум.

Ever Сообщение 07/07/2008 15:36 Копия темы
200 рублей =).

Ever Сообщение 07/07/2008 15:36 Копия темы
А притом, что цены на жизнь одинаковые.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 15:38 Копия темы
давайте просто будем показывать заказчику сколько может стоить такая работа...конечно цены не те, но и небудет может таких фраз "дак а в чём ваша работа?! мышкой поводить?!"...или " вы уверены что мы об одной и той же работе говорим?этому красная цена 50 у.е."

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 15:39 Копия темы
при том, что квартиры тут снимать дороже чем у буржуев, при том что никто не ломит цены как у буржуев, но и не согласен работать за еду..

Aisha11 Сообщение 07/07/2008 15:40 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v... здесь тоже обсуждали

chulak Сообщение 07/07/2008 15:40 Копия темы
Может дело не в заказчиках и рынках, а в самих иллюстраторах? :)
Я имею ввиду, может наши иллюстраторы еще не доросли до уровня буржуйских просто?

Fla_PS Сообщение 07/07/2008 15:41 Копия темы
Я на это дело смотрю проще, хотя может и наоборот глобальней.
Моя задача привлечь жирных буржуйских заказчиков на наш рынок.
Ну а цены соответственно намного ниже чем у них, но чуть выше чем в среднем на фрилансе.
Только вот индусы и китайцы реально мешают, голословные утверждения что наши исполнители лучше помогают слабо.

Ever Сообщение 07/07/2008 15:41 Копия темы
В процентном соотношении конечно не доросли.
Но если сравнивать личности, то все вполне неплохо.

kirin Сообщение 07/07/2008 15:42 Копия темы
да щас, умник нашелся. вот когда культура дизайна и клиента на основе этого, станет на порядок выше , станут и цены нормальные. А пока учи мат часть, не темплейтными дизайнами, и смотри сколько это должно стоить.

ОТ МОДЕРАТОРА:
давайте остановим поток эмоций!

kirin Сообщение 07/07/2008 15:43 Копия темы
ну, а это какого сюда вписывать? Разобраться с экономикой надо. Жилье ****, а стоит как хороший дом в европе. Это проблема уже других масштабов.

kirin Сообщение 07/07/2008 15:44 Копия темы
да щас. я тебе на 1 нашего, 20 западных приведу.

rucopyright Сообщение 07/07/2008 15:45 Копия темы
Ну да...
Но какбэ всё логично. Инженеры и пенсионеры там тоже получают больше. Хотя зачастую уровень их инженеров ниже уровня наших. Се ля ви. Уровень жизни разный. Хотя, как правильно сказал Женя, цены на жизнь при этом одинаковые. И зачастую у нас даже выше (если смотреть стоимость жилья).

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 15:45 Копия темы
ой, пропустила(

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 15:49 Копия темы
Алексей, разговаривать научитесь...что значит какого?
вы рисуете по 50 баксов рисунки?по тридцать?вы делаете сайты по 100 баксов? нет?а почему? а заказчик хочет чтобы делали...
и вообще я чтото не пойму..я может призывала в этом топике рисовать по 2000 у.е. иллюстрации?
просто нужно уже выходить из цен стенгазеты..ну и что что рынку 10 лет..рынок наш всё равно не дешёвый..и талантливых и профессиональных иллюстраторов много...

Ever Сообщение 07/07/2008 15:50 Копия темы

click-click Сообщение 07/07/2008 15:50 Копия темы
только сделала пост в жж)))да, впечатляет. Еда и жилье в Москве не дешевле, чем в Америке, а зарплата...ух)))менталитет.

Ever Сообщение 07/07/2008 15:51 Копия темы
Читать научись, я про это и говорю

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 15:51 Копия темы
а может они себя просто не ценят?уровень у многих сильнее чем у буржуйских..
у меня тонна книг по иллюстрации – европейской и американской...я слежу за всем этим..и могу сказать что у нас очень многодостойных людей, и их творчество стоит в десятки раз больше чем им платят
само собой дело в самих иллюстраторах, но не в их способностях..

rucopyright Сообщение 07/07/2008 15:52 Копия темы
Яна, не злись ))

kirin Сообщение 07/07/2008 15:54 Копия темы
А, что? Слово **** уже стало нецензурным? Я нормально разговариваю, и называю вещи своими именами.

По поводу цены все очень просто. Когда ты начинала рисовать, ты же не получала за работы 500$ и больше. Так и здесь. Плюс к тому же, этого рынка как такового не было никогда, в отличии от западного который уже старик. Вот и сформиловалось уже. А у нас как обычно.
Я бы взял частями, но мне нужно сразу. (с)

ОТ МОДЕРАТОРА:
да, стало.

ОТ МЕНЯ:
прошу прощения больше не буду употреблять.

kirin Сообщение 07/07/2008 15:55 Копия темы

DezmASter Сообщение 07/07/2008 15:55 Копия темы
Жень, ты чего ругаешься? Остынь :)

Ever Сообщение 07/07/2008 15:56 Копия темы

Ever Сообщение 07/07/2008 15:56 Копия темы

DezmASter Сообщение 07/07/2008 15:56 Копия темы
Тихо-тихо, не кипешуй :)

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 15:56 Копия темы
а вы уверены что так прямо знаете наших?

kirin Сообщение 07/07/2008 15:56 Копия темы
читай выше ;)

ОТ МОДЕРАТОРА: сейчас поставлю предупреждение!

DezmASter Сообщение 07/07/2008 15:56 Копия темы
О господи, Яна, а ты-то чего? :) Не злись.

Ever Сообщение 07/07/2008 15:58 Копия темы

DezmASter Сообщение 07/07/2008 15:58 Копия темы
Адексей, какая муха вас укусила?..

kirin Сообщение 07/07/2008 15:59 Копия темы

DezmASter Сообщение 07/07/2008 15:59 Копия темы
Москва-то еще ничего ) регионы – вот где жесть настоящая.

Ever Сообщение 07/07/2008 16:00 Копия темы

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:00 Копия темы
при чём тут начинала рисовать??о чём вы вообще?
вы тему повели в какую то левую сторону..
вы ненормально разговариваете, вы грубите!

kirin Сообщение 07/07/2008 16:01 Копия темы

chulak Сообщение 07/07/2008 16:01 Копия темы
У меня есть сомнения на этот счет. Я знаю одно: кто делает что-то в своей области лучше других — получает хорошие деньги за это.

Ever Сообщение 07/07/2008 16:02 Копия темы

click-click Сообщение 07/07/2008 16:02 Копия темы
иллюстрации это немного другое. Быть лучше других тут нельзя. Это дело вкуса.

kirin Сообщение 07/07/2008 16:03 Копия темы
и где же я грубил?

тема была почему у них платят много, у нас мало. Я высказал мнение почему. И тут понеслось – я не шарю, и ваще мы ДОЛЖНЫ получать как они. Ну и где тут не так?

deft Сообщение 07/07/2008 16:03 Копия темы
ы)) мы уже 2 сайта индусских переделывали целиком, с 0

click-click Сообщение 07/07/2008 16:03 Копия темы
знаю-знаю)))я вообще из минска

Ever Сообщение 07/07/2008 16:04 Копия темы
Посмотреть бы.

Old_boy Сообщение 07/07/2008 16:04 Копия темы
ну а кто мешает работать с англичанами там или шведами?

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:05 Копия темы
нет уж! не было такой темы!читайте вни мательнее.
и никто не говорил что должны получать так как они!
вы или читаете невнимательно или у вам на ногу ктото наступил!

kirin Сообщение 07/07/2008 16:05 Копия темы
хмм. в че же? Уж неужели темплейнтый дизайн был принят в свою сторону. Этим было подчеркнуто состояние рынка. Я на личности не собирался переходить, я уважаю таких же как я.

darts Сообщение 07/07/2008 16:06 Копия темы
Никто не мешает называть цены как в этих прайсах и тем самым "ценить" себя... вопрос только в том – оценят ли это заказчики?
...а потом можно всех тех кто называет цены ниже обвинить в демпинге =)

По-моему все логично, народ, который хочет себе качественную сантехнику, платит в 10 раз больше за немецкую и итальянскую, чем за китайскую (недавно смотрел прайсы)... а сантехника и правда в разы надежней и приятней, только фильтры надо ставить, а то любой кран не выдержит качество местной воды... тоже самое с иллюстрацией... если иллюстрации будут действительно качественные, то почему бы за них не заплатить в 10 раз больше?

Еще вопрос к окупаемости и к авторскому праву... как я понимаю закон об авторском праве в более или менее терпимом виде вступил в силу совсем недавно, да и многие его просто не читали... о соблюдении сложно говорить... за бугром народ платит не только за картинку, но и за авторство... на этом можно кучу бабла заработать, потому что авторские работы рулят, а ворованные нет... тот кто сам рисует – тот молодец и уникален, поэтому и стоит...

kirin Сообщение 07/07/2008 16:06 Копия темы
я то? ну я говорил что приведу на 1 нашего 20 не наших.

click-click Сообщение 07/07/2008 16:06 Копия темы
не пускают. да и вообще там свои законы и порядки. Елена Долгова писала, что даже с ней работать не стали, когда у нее агента в европе не оказалось...Вот так вот.

kirin Сообщение 07/07/2008 16:07 Копия темы
толстая зеленая )

DezmASter Сообщение 07/07/2008 16:07 Копия темы
О господи... Яна, перестань!

Ever Сообщение 07/07/2008 16:07 Копия темы
Цитирую:
А пока учи мат часть, не темплейтными дизайнами.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:07 Копия темы
привести имена ещё ничего не значит...

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:08 Копия темы
ага...помнишь наш разговор про иллюстраторов студии Лебедева...
не так всё и хорошо

DezmASter Сообщение 07/07/2008 16:08 Копия темы
Заметно :) успокойтесь, не злитесь вы так.

click-click Сообщение 07/07/2008 16:09 Копия темы
что значит за авторство? имущественные права можно купить ..можно все, можно часть и да. это оговаривается, но все равно разница-то существенная, очень существенная. Я работаю с агенством, она забирает у меня имущественный права, но платят мне столько же, сколько и обычный журнал. вот и все.

kirin Сообщение 07/07/2008 16:09 Копия темы
тема была в сравнении их цен с нашими. я влез с комментарием почему у нас столько, у них столько. и все... теперь я враг народа стал резко.

chulak Сообщение 07/07/2008 16:09 Копия темы
Да, это конечно, не дизайн, в котором главное смысл, на мой взгляд. Но и тут профессионалы способны выделять хороших и не очень иллюстраторов. Западные люди привыкли к хорошему с детства, они способны отличать хорошие иллюстрации от плохих. Что не скажешь про наших людей. В свою очередь на западе конкуренция выше, что порождает уровень. В том числе и поэтому они получают больше за свою работу. Как-то так.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:09 Копия темы
Никто не мешает называть цены как в этих прайсах и тем самым "ценить" себя... вопрос только в том – оценят ли это заказчики?

господи ну кто такое говорил!..перекрутили как смогли((

click-click Сообщение 07/07/2008 16:10 Копия темы
Яна, расскажи еще раз. Пропустила разговор про иллюстраторов Лебедева.

chulak Сообщение 07/07/2008 16:11 Копия темы
Лебедев за них получает хорошо — вот информация к размышлению!

deft Сообщение 07/07/2008 16:12 Копия темы
на индусские сайты – их нет, даже скриншотов. На старом жестком диске были, я его давно уже форматнул

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:12 Копия темы
всё...не хочу я с вами разговаривать..вылили свой негатив, всем нагрубили, не поняли даже темы...а теперь ещё удивляетесь

darts Сообщение 07/07/2008 16:12 Копия темы
фишка в том что можно стырить иллюстрацию, а можно ее заказать с нуля... стырил – плати штраф...
безвыходная ситуация по сути... хочешь авторсую иллюстрацию – плати бабло... глупо было бы не повысить цены на иллюстрации... это можно было бы назвать спекуляцией, но это бизнес =))

click-click Сообщение 07/07/2008 16:13 Копия темы
а они хорошо тоже получают. Пусть не в денежном эквиваленте. Книжки они выпускают постоянно, у них персональные выставки и прочее.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:13 Копия темы
:)

kirin Сообщение 07/07/2008 16:14 Копия темы
Контекст был в том, что не надо требовать большего от нашего дизайна, пока он на уровне темплейтов. Согласен. Понять можно и так как ты понял в свою сторону.

То есть это было оскорбление после которого меня надо послать матом несколько раз? да уж... нечего сказать. Ранимый какой ) разве что. Чёй то я не повалил матом.

deft Сообщение 07/07/2008 16:14 Копия темы
+1

почему одним позволено иметь машину, дом и соц. пакет + нормальный отпуск, а другим, из-за того, что они родились в странах СНГ – право кушать?

проффи должны получать везде примерно одинаково

chulak Сообщение 07/07/2008 16:14 Копия темы
Тем более! :)

kirin Сообщение 07/07/2008 16:14 Копия темы
ну наверное же и работы не хуже будут ) не от балды же.

Ever Сообщение 07/07/2008 16:15 Копия темы
Не ранимый, а прямой.
Нужно вдумываться иногда в смысл сказанного.

Old_boy Сообщение 07/07/2008 16:15 Копия темы
Ну что значит "не пускают"? Нужно найти клиента просто и работать – всё точно также как и у нас, только на английском языке.

kirin Сообщение 07/07/2008 16:15 Копия темы
я то?? :) я себя матом не крыл, других тоже. Высказал мнение почему у нас такие цены и будут долго. На меня набросились.

DezmASter Сообщение 07/07/2008 16:16 Копия темы
Вадим, разве у них нет новичков?

Fla_PS Сообщение 07/07/2008 16:16 Копия темы
Да я тоже считаю что русские фрилансеры лучше, но объясни это американскому заказчику который с ними не работал...
Кроме просто слов ничего...

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:16 Копия темы
ну это да)))
я ж просто подняла эту тему чтобы люди поняли что когда они с дрожью в ногах называют цену на иллюстрацию – 400 у.е., и думаютчто они назвали цену по западным меркам, то это не так..на западе всё намного дороже..и пусть типа они не бояться...нет же блин!исказили мою тему как смогли!!(

DezmASter Сообщение 07/07/2008 16:17 Копия темы
Дык как это не крыли-то? :) комментарии сейчас удалены, но я их помню :)

click-click Сообщение 07/07/2008 16:17 Копия темы
хе)))как у вас все просто. Если бы дело было только в английском языке. Хорошо, вопрос по-другому. КАК найти клиента на западе? )))помогите мне)))а я бы с удовольствием порисовала!

Tonny-gun Сообщение 07/07/2008 16:18 Копия темы
Да уж. Вообще печально. Очень печально.
Гривина активно сотрудничает с французскими изданиями. Нужно у неё поинтересоваться, как можно прорваться на западный рынок...

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:18 Копия темы
Алиса, видишь ли всё это очень приятно..выставки и прочее..но вот я снимаю квартиру за 30 000 в месяц, ещё нужно есть, интернет оплачивать, телефоны, свет, одежду покупать и иногда хотьотдыхать...персональные выставки были бы мне большой утехой если бы я была москвичкой с квартирой)

kirin Сообщение 07/07/2008 16:19 Копия темы
я нагрубил.. офигеть... ну знаешь ли...

OneGin Сообщение 07/07/2008 16:20 Копия темы
с одним отличием, о котором здесь уже повторились не единожды – вам заплатят в десятки раз меньший гонорар, который вы сами подпишете в начале сотрудничества в договоре и инвойсах. Для этого не часто, но всетаки выходят на российский рынок тамошние типохитрецы :)

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:20 Копия темы
:) да просто я про то что там нет заоблачных цен..зато имя раскручивают..приятно)

Fla_PS Сообщение 07/07/2008 16:20 Копия темы
Что мешает пойти на западные фриланс-сайты?
Только вот на фриланс цены у них часто ниже чем у нас.

click-click Сообщение 07/07/2008 16:20 Копия темы
Ян, не переживай. ты как никто другой должна понимать, что у нас такое часто. Не любят у нас обсуждать жизнь эту и ту.
Я полностью тебя поддерживаю и сама очень переживаю за наши цены и труд иллюстраторов...Обидно конечно. И недавно разговаривала по поводу оформления книги. Назвала им свою цену (причем эта цена с которой со мной собиралось работать белорусское издательство, т.е. то, где цены должны быть ниже по идее), они сказали что за мою волшебную цену они найдут много других...Вот такие вот дела..

kirin Сообщение 07/07/2008 16:21 Копия темы
я не матерился на главницкого вообще-то.

click-click Сообщение 07/07/2008 16:21 Копия темы
ну они же не только на студии Лебедева работают, я полагаю...

chulak Сообщение 07/07/2008 16:22 Копия темы
Про исказили — это в любых практически сообществах профессионально умеют делать :)

kirin Сообщение 07/07/2008 16:22 Копия темы
прямой? да нет уж. Скорее всего хамло )))

click-click Сообщение 07/07/2008 16:23 Копия темы
кстати да. Сотрудничает.Но мне например как-то неудобно интересоваться.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:23 Копия темы
Алексей...вот когда вы остынете и перечитаете..при чём начиная с темы топика, то поймёте что были неправы...
хотя перечитать много как я посмотрю не получится, но хотя бы наш диалог

DezmASter Сообщение 07/07/2008 16:23 Копия темы
ну... догадываюсь, что для того, чтобы нагрубить совсем не обязательно матерится... Пренебрежение мнением тоже задевает сильно.

ShnizelDrizel Сообщение 07/07/2008 16:23 Копия темы
мясный.спор)

darts Сообщение 07/07/2008 16:25 Копия темы
считаете что их нужно было включить в этот прайс?
новички есть везде... кто представляет рынок? новички?

вот просто подумайте... я вчера начал делать скрипки... как думаете, кто будет покупать мои херовские скрипки по 10 рублей?

Tonny-gun Сообщение 07/07/2008 16:25 Копия темы
Ну да. Есть маленько...

kirin Сообщение 07/07/2008 16:25 Копия темы
Опять25. Зачем мне остывать то? Главницкому лушче это сказать. У него лексикона не хватило, кроме как на мат перейти.

скажем проще. к чему был пост этот?

deft Сообщение 07/07/2008 16:26 Копия темы
просто вхождение на рынок, любой, требует времени. По опыту моих однокашников надо от 7 месяцев для того, чтоб зацепиться на Елансе. Есть люди, кто в среднем на Елансе зарабатывают 5 т в месяц. Это не предел, просто нет такой консолидации. Хотя есть и хорошие примеры Русских фрилансеров на западных сайтах, вроде группы, "Сибирские программисты", кажется так.

Djeid Сообщение 07/07/2008 16:26 Копия темы
Алексей, Евгений, успокойтесь, пожалуйста, я вас очень прошу.

DezmASter Сообщение 07/07/2008 16:27 Копия темы
Херовые заказчики, которым нужны скрипки. Неважно за сколько и неважно какого качества. Те же китайцы – с целью перепродажи :)

Tonny-gun Сообщение 07/07/2008 16:27 Копия темы
Да ничего не мешает. Главное четко знать свою работу, владеть английским на хорошем уровне ну и удача не помешает при поиске заказов.
Цены бывают и ниже, но смотря на что.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:28 Копия темы
ну конечно) в том то и дело...поэтому могут себе позволить!
а вот есть иллюстраторы которые замечательно рисуют, но берут такие деньги что просто...
вспомни этот заказ в журнал...вспомни эту цену и эти правки..и условия..караул же!

denmurz Сообщение 07/07/2008 16:28 Копия темы
Что-то они мало берут за рекламу (30сек)

kirin Сообщение 07/07/2008 16:29 Копия темы
а зачем тогда писать? чтобы все кивали головами и говорили как все правильно, да, браво в точку. У меня было мнение. Я высказал его. Получаем за работу столько на сколько работаем.

Ever Сообщение 07/07/2008 16:30 Копия темы
Хамло, но только по делу.
Ничего страшного в этом не вижу.

kirin Сообщение 07/07/2008 16:30 Копия темы
Хорошо Ира. Я молчу ;)

Fla_PS Сообщение 07/07/2008 16:30 Копия темы
Здесь тоже есть люди которые зарабатывают >$5000
Но вопрос не в том. Есть западные заказчики, которые работают с русскими фрилансерами, но они переключаются на китайцев и индусов, а вот наоборот редко. Все дело в цене. Мы пока что для них в одной нише по цене/качеству с индусами/китайцами. Так зачем им платить больше?

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:31 Копия темы
у нас даже именитые художники, которые по уровню ничем не уступают западным , имеют завния и награды- всё равно получают гораздо меньше. и стараются работать на "заграницу", потому как там платят хоть и меньше, чем своим, но по-любому больше, чем у нас.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:31 Копия темы
ну конечно...при этом они даже не смотрят на работы...я не понимаю..раз вы обратились к ЭТОМУ иллюстратору, значит вам нужен был ЕГО стиль...а когда говорят что найдут много других, значит им пофиг КАКИМИ вообще будут рисунки

Old_boy Сообщение 07/07/2008 16:31 Копия темы
сайты-контакты-личный разговор-договор

DezmASter Сообщение 07/07/2008 16:31 Копия темы
Нет, совсем не обязательно идти на поводу стадности, просто выражаться стоит несколько корректнее. Переходы на личности не красят этот топик.

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:33 Копия темы
Яна, не переставай))))

com_poster Сообщение 07/07/2008 16:33 Копия темы
Цитирую Варвару Горбаш:
"я уже писала. там есть свои сложности.
и целая история выйти на тот рынок.
Платить удаленному из России много не будут.
Там другая система оценки художника — прецендентная, как и юридическая отрасль.
Будьте вы хоть Рембрандтом — платить будут копейки пока вы не наберёте кучу авардов, званий и грамот.
Только имея справки, что вы "Рембрандт" (при этом вы можете спокойно быть Малевичем и уметь рисовать только геометрические фигурки), вы допускатесь к нормальной кассе.
Путь не очень быстрый."

Простая и ясная мысль: пока у "специалиста" нет имени, на достойную оплату рассчитывать не приходится :)

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:35 Копия темы
явно не к тому, чтобы Вы высказали всё, что высказали...

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:36 Копия темы
www.free-lance.ru/blogs/v...

вот этот!и больше никакой!как я могу призывать рисовать иллюстрации по 3000-5000 у.е.?! они же остануться без работы!я просто призываю не бояться поднимать цены оторвавшись наконец от своих 30-50 баксов.
и то, этот призыв и призывом то не назовёшь...

DezmASter Сообщение 07/07/2008 16:36 Копия темы
)) Не, не стоит. )

Spirit_Urban Сообщение 07/07/2008 16:37 Копия темы
Мне ты тоже чет не нравишся

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:37 Копия темы
возможно, Вы и получаете столько, сколько стоит Ваша работа. Вы уверены, что мир состоит только из одного фрилансера- Вас лично? Вы уверены, что Вы абсолютно правильно живёте и работаете? Вы уверены, что все, кто получают мало – бездарности и лодыри? Если во всем этом Вы уверены, то немножечко отвлекитесь от себя и посмотрите на других людей внимательнее.

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:39 Копия темы
у нас очень много талантливых иллюстраторов, по уровню ничем не уступающих западным. откуда такой комплекс неполноценности относительно отечественных кадров?

OneGin Сообщение 07/07/2008 16:39 Копия темы
+1 и добавить, что удаленно до этих цен не дотянет даж чел с именем.
Как иллюстрация (не совсем по теме) поучительный фильмец Bigga than Ben (на торрентах уже лежит)

darts Сообщение 07/07/2008 16:40 Копия темы
В России примерно так же, как мне кажется...
тот кто побеждает в каких-то конкурсах, работает в какой-нибудь известной конторе, его работы все начинают сразу любить, а до этого просто не замечают =)

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:40 Копия темы
приведите. возьмите и приведите пример.

kirin Сообщение 07/07/2008 16:41 Копия темы
Яночка, ну я даже не знаю. ) Ну, а что я не так говорил? Мои высказывания были почему наши цены вот такие, а не нормальные как уних.
И разве эти слова не отображают почему мы еще не поднялись в цене и не поднимемся так быстро.
И это были мои первый пост вообщето. Так в чем же я не прав?

"буржуи и наш рынок которому реально лет 10. Фриланс так ваще меньше 5.
Там то, что у нас только начинается уже лет 30 минимум."

Неужели в последнем предложении сказано не то, что ты написала выше. ДА, я не говорю о поднятии цен, я говорю когда это будет.

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:42 Копия темы
+1

kirin Сообщение 07/07/2008 16:42 Копия темы
я считаю что получаю мало. =)

click-click Сообщение 07/07/2008 16:43 Копия темы
согласна.

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:44 Копия темы
в советское время у нас была прекрасная школа иллюстрации. все рухнуло после перестройки, когда художникам негде было работать и они вынуждены были заниматься чем-угодно, только не иллюстрацией. у нас проблема не в художниках. у нас проблема в заказчиках.

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:44 Копия темы
точно нет... обычные цены, как в любом журнале нормальном.

chulak Сообщение 07/07/2008 16:46 Копия темы
откуда такой комплекс неполноценности относительно отечественных кадров?
Вы сами-то поняли что сказали?

Если они такие талантливые — то пусть работают на западном рынке.
Я констатирую факт — только и всего.
Конец дискуссии.

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:46 Копия темы
я все время сталкиваюсь со страстным желанием читателей перевернуть тему с ног на голову или обсмеять. если не интересно – так зачем лезть вообще? не понимаю(

click-click Сообщение 07/07/2008 16:48 Копия темы
может быть из-за того, что многие иллюстраторы сегодня не имеют нужного образования? я например стесняюсь этого очень. Меня учили дизайну, а не иллюстрации. Я-то и анатомии совсем не знаю...

kirin Сообщение 07/07/2008 16:48 Копия темы
любая культура будет развиваться только когда будет достаток в государстве и обществе. Это факт. Нам еще далеко до этого.

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:49 Копия темы
вот именно – что пофиг... и меня обижает, когда коллеги начинают обвинять других иллюстраторов в неумении вести переговроы, в неумении торговаться за свой труд, в неумении качественно работать вообще... какие нафиг переговоры? если просто откажутся и найдут 50 других – дешевле и хуже.

click-click Сообщение 07/07/2008 16:49 Копия темы
какие сайты? я на западных ресурсах часто бываю...работу еще никто не предлагал...

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:49 Копия темы
ох, Алексей, дачто ж вы меня не слышите)))
я не спрашивала почему наши цены не такие как у них)))я ж не дурочка чесслово, понимаю сколько нюансов и какие рынки...
многие из нас уже давно поднялись в цене, не до такой высоты как на западе (до этого долго ещё) но до такой на которую можно неплохо жить) я только об этом и говорила, а вы снова о том же)ДАВНО ПОДНЯЛСЯ РЫНОК ДО ТОГО УРОВНЯ, ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ ЗА ИЛЛЮСТРАЦИЮ 300-600 У.Е., А НЕ 30-60 У.Е. ... вот о чём я)

darts Сообщение 07/07/2008 16:50 Копия темы
тын-тынь: illustrationweb.com/
Еще много таких есть... но я свои фавориты года 2 назад убил случайно... бардак – лень искть, но ИллюстрэйшнВэб как мне кажется достаточно хорошо раскрывает тему =)

click-click Сообщение 07/07/2008 16:51 Копия темы
это не совсем так. Я часто обращаю внимание на иллюстраторов, слышала я о них или нет. Это опять же дело вкуса. Хорошие иллюстрации рано или поздно будут замечены. Главное чтобы иллюстрация как вид искусства была востребована.

kirin Сообщение 07/07/2008 16:51 Копия темы
Если брать Москву или Киев да. остальное это не так. Цены остальные 30-60 )

Спасибо, что хоть без мата общаешься. =) хыхы

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:51 Копия темы
я имела в виду не ВАШ комплекс) а в нашей стране. у нас почему-то думают, что ТАМ специалисты гораздо лучше, что вовсе не факт.
"пусть работают на западном рынке"
А с чего Вы решили, что западному рынку нужно такое колличество талантливых художников? Им в первую очередь нужно своих работой обеспечить и они могут только в очень ограниченном колличестве брать наших. Не потому что плохие – а потому что СВОИ – это на первом месте.

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:52 Копия темы
меня учили – конкретно на кафедре иллюстрации. а проблемы-то у нас всех одинаковые)

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:53 Копия темы
хотя бы Вы , Саша, сказали, что уровень их специалистов может быть ниже наших)

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:54 Копия темы
еда гораздо дороже, чем в США. жилье, машины и одежда тоже.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:55 Копия темы
я сначала тоже не понимала..нужно просто правильно вести переговоры !..но потом поняла...теже журналы это вообще нереальные копейки,дада именно копейки, проверено..рисовать туда разве что стоит ради пиара, и то я понимаю рисовать в Эсквайр или там ВОГ, а вот пиар сомнительный рисовать в ПИНК например...
и ещё я поняла...в большинстве своём иллюстраторы люди творческие..редко кто из них с железным характером и деловой жилой...и если они начнут пытаться в себе эти качества развивать, то вполне могут загубить своё творческое начало...им карочи нужен менеджер

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:55 Копия темы
Вы пробовали? все не так просто. Там клиент не может разговаривать с иллюстратором- он может общаться ТОЛЬКО с его агентом. Вы напишете художнику- аон отправит Вас с агенту и все обсуждать Вы будете только с ним. К художнику Вас никто не допустит.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:56 Копия темы
да тяжело пробиться на западный рынок!одного таланта тут мало!свой нужно развивать..всё правильно Илона сказала.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 16:57 Копия темы
да ну...посмотри книку Америкэн иллюстраторс

rucopyright Сообщение 07/07/2008 16:58 Копия темы
рад стараться)

Elfa Сообщение 07/07/2008 16:59 Копия темы
дело в том. что наших клиентов пока не волнует качество. их волнуют сроки и цена. они не будут ждать месяц одну картинку к книжке, которую художник будет качественно и долго рисовать. диалог двух издателей с выставки иллюстраторов в Москве:
– Да, красота, прекрасные иллюстрации!
– Да, великолепно! Но я бы даже за такие красивые иллюстрации много не дал – денег жалко!

darts Сообщение 07/07/2008 17:01 Копия темы
Вы можете обращать внимание хоть на кого... но ОБЩЕСТВЕННОСТЬ... вот пока чувак не вылезет на сцену его никто не заметит... не говоря о приглашениях на выставки...
Алиса... просто ради интереса походите по "местным" сборникам иллюстраторов... одни и те же лица... в основном АртЛебедевцы... я не могу сказать что там работают лучшие из лучших, ну просто совесть мне не позволяет, потому что знаю что есть куча хороших иллюстраторов о которых мало кто знает... В веб-дизайне такая же картинка... в полиграфии такая же... в большенстве отраслей и случаев...
многих реальных монстров иллюстрации знают только в кругах дизайнеров и иллюстраторов и то просто знают...

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:02 Копия темы
и не факт, что поделится информацией)))

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:03 Копия темы
у нас и с именем не рассчитывают – вот в чем парадокс.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 17:05 Копия темы
якак то умудрялась в самом начале из Днепропетровска рисовать по 100-200

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:06 Копия темы
в советском союзе не было достатка. а культура была.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 17:07 Копия темы
самое смешное что выставил бы ктото от себя тут какуюнить такую работу illustrationweb.com/illus... отзывы были бы весьма вялые

kirin Сообщение 07/07/2008 17:08 Копия темы
всегда есть исключения ;) но в целом увы...

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:08 Копия темы
причем тут местоположение, если на фрилансе работают через интернет? что, за прописку резко цены снижают заказчики?

kirin Сообщение 07/07/2008 17:09 Копия темы
ну в ссср был строй другой, и достаток был общий, а не личностный.

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:11 Копия темы
и чего? я очень много времени бродила по разным сайтам западным и агентствам, видела тонну разных иллюстраций. В общей и целой массе – от нас не отличается. У нас есть плохие и хорошие – и у них есть плохие и хорошие.

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:12 Копия темы
не то что вялые! иллюстрация никакая, мягко говоря. Внимательнее надо быть к соотечественникам.

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:16 Копия темы
а у нас крайности – или все для государства или всё только для себя. я понимаю, что и рынок должен "подрасти" и сознание у людей поменяться – но ведь этому как раз -таки надо способствовать, а не наблюдать из своего угла смиренно)

darts Сообщение 07/07/2008 17:18 Копия темы
Конечно! самые лучшие иллюстраторы собраны на free-lance.ru +)
А если честно, то для того чтобы ЗДЕСЬ получить хорошие отзывы о работе не обязательно делать что-то хорошо... можно быть просто всеобщим любимцем... Но это не важно...

В профиле Марии Карделли написано:
CLIENTS: The Times, Architectural Digest,Telecom, The Wall Street Journal, Elle Decoration, Cosmopolitan, Myself, Vogue, Penguin Putnam Inc., Nordstrom, Schurman Design, The Boston Globe, Ritzenhoff, ReNu, Bio products, etc.
More recently Maria's work can be seen in the new book "Illustration Now!" published by Taschen, "200 Best Illustrators" by Lurzer's Archive and "The Big Book of Fashion Illustration" by Martin Dawber

Вообщем-то то о чем сказано ниже в этом топике...

com_poster Сообщение 07/07/2008 17:20 Копия темы
Не знаю, как конкретно в иллюстрации, но еще важно "влиться в тусовку".

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:21 Копия темы
именно поэтому на западе развита система агентств – когда все вопросы не касающиегся самого творчества решает агент. а так – приличная часть времени уходит на бодание с заказчиками, на выбивание договоров – и времени и нервов.
хдожник по природе – не торгаш. изворачиваться, хитрить, торговаться – надо не просто уметь, к этому должны быть врожденные способности, да и чтобы с авторскими правами разбираться еще надо и немного юристом стать(

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 17:22 Копия темы
при чём тут фриланс.ру???блин...почему все перекручивают????в жж авторов огромное количество талантливых..украинских авторов сколько талантливых, издательство АБАБАГАЛАМАГА их любовно собирает..
ну и что то написано ?мы про рисунок говорим..а ты названиями козыряешь((не поймёшь ты всё таки тему
а в фэшн иллюстрациях и Катя Матвеева есть..а она с фриланса...(это чтобы ты так не насмехался над фрилансом)...а в логолаундже тожде много наших логомейкеров русских и украинских..

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:23 Копия темы
а тусовка чем поможет-то?

RMB Сообщение 07/07/2008 17:23 Копия темы
а может кто нить подсказать забугорские ресурсы( аналоги фриланс) хоть посмотреть что к чему)))

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 17:23 Копия темы
да не тот вопрос подняли...пишут вообще простите не в кассу.ю..я про Фому а половина комментирующих про Ерёму...(

darts Сообщение 07/07/2008 17:24 Копия темы
но только хороших у них почему-то больше... причем есть достаточно известные чуваки, которые работают с кучей известных контор... что-то у нас я таких мало знаю, к сожалению... исключая АртЛебедевцев...

доказывать что-то целесообразности нет... иногда спор теряет смысл... примерно как сейчас... все смысл спора утерян...

kirin Сообщение 07/07/2008 17:24 Копия темы
я как раз и расту. повышаю свою проф уровень, с ним цену. и вижу это только так по нормальному. В инете надо брать качеством, а не всем повысить типа. Ну и что. Пойдут там где дешевле, а такой рынок будет всегда.

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 17:24 Копия темы
а на западе всё построено на юридических отношениях..там судов бояться как огня

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 17:25 Копия темы
ещё как поможет)))

vavilo Сообщение 07/07/2008 17:26 Копия темы
хорошо, китайцы тебя не слышат...

Ninellesi Сообщение 07/07/2008 17:26 Копия темы
Иногда очень помогает) знакомство с "нужными" людьми...Комуникабельность и нахождение в нужный момент в нужном месте иногда очень помогает.
Благодаря "тусовке" можно стать модным))))и получать много

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 17:26 Копия темы
дак а кто виноват в этом увы?))

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:28 Копия темы
а у нас что – только фриланс??? Вы из интернета хоть иногда выходите?) На выставки попадаете? В магазинах книги видите? На фрилансе – молодежь в основном. А более старшее поколение в инете не особо ползает – а между тем, среди них огромное колличество профессионалов высочайшего уровня, которые также участвуют в международных конкурсах и работают во многих известных издательствах.

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:31 Копия темы
если Вы знаете только лебедевцев – то это говорит о Вашем ограничееном кругозоре в этой области. Спешу сообщить, что в кругу иллюстраторов, в том числе членов союза художников, иллюстраторов профессиональых и даже с именем, известных не только в России – про лебедевцев никто не слышал вообще.

kirin Сообщение 07/07/2008 17:31 Копия темы
ну пока государство не станет на ноги, и тут не будет ничего эдакого. клиенты не берут деньги из воздуха тоже ;)

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:32 Копия темы
у нас тоже начнут бояться – если художники перестанут бояться идти в суд)

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:34 Копия темы
ну хорошо... какая тут на фрилансе тусовка? блог? это не тусовка) каждый сидит у себя дома и работает. о какой тусовке речь?

darts Сообщение 07/07/2008 17:34 Копия темы
я не насмехаюсь над фрилансом... знаю что здесь есть очень продвинутые иллюстраторы и дизайнеры, но по сравнению с общей массой это единицы и их вообщем-то мало кто знает... в РуНете, уже много раз обращал внимание что часто медали получают те кто просто "популярен"... друг друга друга, сват сестры жены троюродного брата, просто хороший человек... на многих ресурсах все зависит от рейтинга, а рейтинг зарабатывается далеко не всегда профессионализмом... Есть несколько рейтинговых ресурсов, имена которых я не буду называть... вот стоят рядом 2 работы... одна именитого автора, которого многие, наверняка знают, а вторая – обычного какого-то юзера... работа юзера на голову выше... уверенная, стильная... именитый имеет 5 баллов, а безымянный юзер 3...

Участие в каталогах – это круто... меня не берут в каталоги например, завидую тем кто делает работу лучше меня, абсолютно серьезно... стремлюсь делать ее так чтобы попасть в итоге в каталоги... вдруг смогу? +)
Но сколько тех кто туда попадает? единицы...

Ninellesi Сообщение 07/07/2008 17:36 Копия темы
Честно говоря Я почитала все внимательно)))..у меня есть такое мнение...
мне кажется что если хороший иллюстратор захочет продаватся на Западе, то все может получится:)))...просто надо побаламутить воду для этого.
Думаю надо прорваться какимто образом на конкурс..а там возможно заинтерисовать агента, который будет вас продавать. Возможно не сразу будут золотые горы, но..все возможно.
Почему все так грустно рассуждают?)) Рынок есть рынок. если ваши работы приносят деньги с вами будут работать..мне кажется это ошибка, что они впервую очередь своим дают работу:)

philia Сообщение 07/07/2008 17:39 Копия темы
+1

darts Сообщение 07/07/2008 17:41 Копия темы
пользуясь случаем, хочу передать привет всей Москве со всеми ее выставками и книжками и т.д. =))

На одном ресурсе недавно один чел жаловался на то что в Питере все в разы хуже обстоит в плане профессионального роста чем в той же Москве... В большей части России дела обстоят точно так же фигово... выставки местных авторов, чей уровень сложно даже передать словами... но пофик =)))

Мои выставки – это забугорье со своими тех.иллюстрациями и пр.вещами, которые на несколько голов выше наших ТОП'ов, представленных в РуНете... и что самое главное – там есть и русские ребята, но их очень немного...

Для регионов единственное окно в мир дизайна и иллюстрации – интернет... хотите верьте, хотите нет, но это правда =))
а каталоги по почте приходится заказывать... вот беда =)))

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:51 Копия темы
это не ошибка – это факт. они не могут заполонить рынок чужими иллюстраторами и оставить без работы своих – будет кризис. так что даже если все наши художники вдруг станут гениями – всех не возьмут) ну а так да, возможно, конечно. только тема поста не о том, чтобы дружно за бугор ломануться, а том что У НАС надо менять ситуацию.

darts Сообщение 07/07/2008 17:51 Копия темы
союз художников – это наверно очень авторитетная тусовка для коммерческого арта? =)

А что касается лебедевцев, то очень сильно заблуждаетесь... некоторые челы, работающие в студии Лебедева сами по себе достаточно известные человечки... только теперь они АртЛебедевцы =))

А что касается круга иллюстраторов, то я почему-то уверен что в этом кругу иллюстраторов такие люди как Соня Карамелькина тоже мало известны =)

Я много еще имен знаю... красивых и страшных =)))
Дмитрий Чойболсан – тоже неизвестный, наверно, никому... тоже ведь АртЛебедевец, но не знаю уж на каких условиях...

Знаете, существуют ведь всякие рейтинги студий и пр... почему-то АртЛебедевцы там занимают места, а их ведь никто не знает =))))))

Ninellesi Сообщение 07/07/2008 17:55 Копия темы
Тут есть своя правда) Союз художников он и в Африке союз художников. Там тоже не все гуд...там свои проблеиы..например с тем в комерческий арт они часто не вливаются, а варятся в своей кухне. (я про основную массу)

Elfa Сообщение 07/07/2008 17:56 Копия темы
тогда и говорите, что у Вас просто нет возможности видеть полную картину в отрасли! А Вы замахиваетесь на глобальность своих взглядов:(

Elfa Сообщение 07/07/2008 18:01 Копия темы
Соня Карамелькина кстати известна)
А Артлебедевцы не всегда создают исключительно шедевры высокого уровня. Сомнительные работы тоже встречаются, и часто. Но тут работает как раз имя студии. Всем навязали, что это круто – и уже никто не присматривается.

Elfa Сообщение 07/07/2008 18:02 Копия темы
но это вовсе не означает, что в котле их собственной кухни ничего хорошего не варится))

darts Сообщение 07/07/2008 18:04 Копия темы
Вы тоже не имеете такой возможности, потому что отрасль не заканчивается в Москве... Москву может и представляете себе, но уверен что не всю... Россия – это куда больше чем просто Москва...
Более или менее объективно видеть ситуацию позволяет только Интернет, потому что он объединяет все регионы... А тех кто не выставляется в Интернете или не попадает в какие-то печатные каталоги "мирового" масштаба наверно очень много и много талантливых, неужели вы всех знаете? Все они в союзе художников? Все в Вашем кругу иллюстраторов? (уверен что он малюсенький по сравнению с общим количеством иллюстраторов даже в той же МСК)

И не надо, пожалуйста, вешать лапшу на уши о том что Вы себе представляете как обстоят дела во всей идустрии иллюстрации =))
Уверен что ни один человек не может себе представть всей картины... в РуНете, как минимум, существует десяток разных, достаточно сильных иллюстраторских сайтов и на всех этих сайтах есть куча талантливых иллюстраторов, которые отсутствуют на других...

Вообщем, как я и говорил, спорить нет никакого желания нет – понимаю что это бесполезно... почти сразу было понятно, уж простите =)

darts Сообщение 07/07/2008 18:06 Копия темы
В котле любой кухни варится что-то хорошее...

darts Сообщение 07/07/2008 18:09 Копия темы
Везде точно так же... тот кто популярен – тот молодец...

Соню Карамелькину тоже не так уж и много людей знает... меньше чем Лебедевцев...

Dgeckie Сообщение 07/07/2008 18:11 Копия темы
спасибо за инфу :)
я поднял свои цены в два раза

darts Сообщение 07/07/2008 18:13 Копия темы
наверно дело в том что они рисуют просто красивые картинки, которые просто приятно смотреть и то не всегда... типа "я так вижу" =))

И уж точно я бы не стал считать союз художников авторитетом в плане коммерческого арта... почему-то я тоже сталкивался с ситуацией что те кто состоит в союзе художников днем работают в офисе менеджерами, а иногда преподают рисование в школах, а ночью что-то там рисуют "под настроение"... даже как-то стремно их обсуждать в этом смысле... они просто другие...

CUBALIBRE Сообщение 07/07/2008 18:18 Копия темы
ну не знаю даже ктоеё не знает..

Elfa Сообщение 07/07/2008 18:22 Копия темы
какое-то ошибочное мнение... не так дела обстоят, не так)

Elfa Сообщение 07/07/2008 18:23 Копия темы
))))

urag Сообщение 07/07/2008 18:30 Копия темы
300 баксов за полосную иллюстрацию в книгу, больше вам в издательстве никто не заплатит.
Издание книги имеет свою экономику и имя иллюстратора не имеет особого значения.
Книга должна продаваться и покупаться.
ПС. Это цены по всей земле от Америки до Европы.)

darts Сообщение 07/07/2008 18:34 Копия темы
да плевать на экономику! =)

А вообще, есть некоторые книжки типа детских-подарочных... такие книжки и стоят тучу денег, и иллюстрации там покруче нужны... так что эти точно заплатят... но не думаю что прям очень много...

Ninellesi Сообщение 07/07/2008 19:03 Копия темы
Не очень много))))..Юрий Гал верно сказал..везде есть своя экономика..

Elfa Сообщение 07/07/2008 19:06 Копия темы
конечно бесполезно. потому что Вы упрекаете меня в том, что как раз проявляете сами. Если ни я ни Вы не можем видеть полную картину – то почему Вы делаете однозначные заявления опираясь ТОЛЬКО на свои знания и без какого бы то ни было желания узнать что-то еще?

Elfa Сообщение 07/07/2008 19:09 Копия темы
есть издательство, которое выпускает книги в золотых переплетах – только для богатых и за очень высокую цену. это издательство предлагало художникам работать за 800 рублей – полосная иллюстрация...

Ninellesi Сообщение 07/07/2008 19:13 Копия темы
Да уж даже как то неверится...

Z-11 Сообщение 07/07/2008 19:25 Копия темы
вообще-то у нас выше цены на жизнь

Elfa Сообщение 07/07/2008 19:26 Копия темы
и тем не менее, такое было)

darts Сообщение 07/07/2008 19:28 Копия темы
видимо есть разные издательства... хм...

amakarova Сообщение 07/07/2008 19:37 Копия темы
Очень полезный топик, спасибо, Яна.
Я только хотела добавить именно про эту вот необходимую "шизфрению" :) Действительно, от фрилансера-художника (в широком смысле, представителя любой творческой профессии) требуется практически невозможное: хвалить и "продавать" клиенту себя самого, умея представить свои работы в максимально выгодном свете, с огоньком и без тени сомнений. А потом, часто в этот же день, придя домой, следует выкинуть все это из головы и приняться за работу, погрузившись в терзания и поиски. Потому что, если не выкинуть и хотя бы немного принять себя всерьез, то творить элементарно перестает получаться :)

Ever Сообщение 07/07/2008 19:40 Копия темы
Ну смотря с чем сравнивать. Примерно одинаковые.
Но в Лондоне вообще жесть.

Elfa Сообщение 07/07/2008 20:04 Копия темы
о том и речь)

takma Сообщение 08/07/2008 03:08 Копия темы
А не сложно привести пример, о каких иллюстрациях речь? Вдруг это были очень оригинальные, стильные иллюстрации, но они не были бы оценены большей частью потенциальных покупателей книг? Издатели ведь, как правило, издают книги, рассчитывая на большинство.

resite Сообщение 08/07/2008 07:10 Копия темы
А зачем играть на цене, когда можно играть на качестве?
А аргумент "у нас дешевле" – это для незрелых бизнесменов, с которыми потом иметь дело – себе дороже.

Fla_PS Сообщение 08/07/2008 07:14 Копия темы
Ошибаетесь.
Простому американскому заказчику вы не объясните чем русское качество отличается от индийского или китайского.
Для них мы на одном уровне.

resite Сообщение 08/07/2008 07:19 Копия темы
Алексей, срок жизни рынка – ни разу не показатель. Тем более он у них там рос эволюционно, а к нам пришел уже готовый, с лучшими практиками и готовыми методиками. Так что Ваш аргумент вызывает серьезные сомнения.

resite Сообщение 08/07/2008 07:26 Копия темы
Оу! Т.е. в большинстве случаев они не задумываются ни о ROI, ни о TCO? Занятно...
А играть в цену на понижение – хороший выход?

Fla_PS Сообщение 08/07/2008 07:30 Копия темы
Ну а как вы думаете, почему крупные IT компании отдают на аутсорс разработки не в РФ, а именно в Китай и Индию?
Я слышал не раз мнение что например индусы и фрилансеры ничем не хуже наших, только у них вдобавок ко всему английский второй родной язык.

resite Сообщение 08/07/2008 07:35 Копия темы
Я бы сам с удовольствием отдал бы на аутсорс в Китай и Индию типовые однообразные заказы и задачи, требующие банального написания кода. Потому как соревноваться с ними – глупости (крупные аутсорсеры, кстати, это давно поняли) – нет кадров, нет дешевых кадров, нет кадров вообще и не предвидится. : )

Зачем наниматься в кододробилки? Зачем работать за копейки, играясь в цену с индусами и китайцами? Оно надо?

Elfa Сообщение 08/07/2008 07:57 Копия темы
Примеров у меня отсканированных нет. Но иллюстрации вполне подходящи для большой массы людей – яркие, красивые, детализированные, для детей. Нравятся и издателям и читателям. Издавались и у нас и за границей. Естественно за границей – за другие деньги.