mutabor Сообщение 08/07/2008 08:41 Копия темы
что хочется сказать . довелось встретиться с дизайнером знакомым на днях, который и слышать ничего не хочет о фрилансе, прелпочитая работать "вживую", но дело не в том. Посмотрела на работы и первое что пришло в голову – здесь бы он услышал много-примного интересного о них ))
по сути фриланс это огромный коллектив и неплохая школа повышения квалификации
а теперь реверанс "а вам" ? ))

bpd_sign Сообщение 08/07/2008 08:44 Копия темы
.
Видеть чужие достижения – уже полезно. :)

mutabor Сообщение 08/07/2008 08:47 Копия темы
.
вот, может и в собственном соку вариться тоже бульончик получится, но тут такой опыт приходит, причем бесплатно!

santagenius Сообщение 08/07/2008 08:47 Копия темы
.
Хотите работать по ночам, без выходных и сомневаться в завтрашнем дне? Фриланс ждет вас! :)

mutabor Сообщение 08/07/2008 08:50 Копия темы
.
хм, а где есть уверенность в завтрашнем дне?
и по ночам не обязательно, это от собственного режима зависит

denmurz Сообщение 08/07/2008 08:50 Копия темы
.
+

META_SIrIuS Сообщение 08/07/2008 08:52 Копия темы
.
хотите слушать не всегда адекватного нач, делать все по указке, получать зп которая не известно от чего зависит – офис ждет вас! ))
Везде свои + и -

sraka Сообщение 08/07/2008 08:52 Копия темы
.
Да, сидеть на конторе и общатся максимум с тремя-четырмя коллегами это не дело.
Начинаеш деградировать.
А фриланс совсем другое дело.

OneGin Сообщение 08/07/2008 08:56 Копия темы
.
Хотите работать днем, с выходными и быть уверенным в завтрашнем дне? Фриланс ждет вас! ;)
PS. При условии, что есть твердые знания предмета, упорство, навыки маркетинга, комуникабельность.

santagenius Сообщение 08/07/2008 08:58 Копия темы
.
Уверенность в завтрашнем дне есть:
А. Крупная компания
Б. Своя компания, штат и клиенты.

Собственный режим? Себя не обманывайте. Все фрилансеры, за очень редким исключением, которое лишь подтверждает правило, работают вне любого графика. Копают когда платят, не копают когда не платят.

dudniklorik Сообщение 08/07/2008 08:59 Копия темы
.
дада, поднимайте свою [sraka] и тащите ее на ФЛ!)

bat Сообщение 08/07/2008 08:59 Копия темы
.
Согласна, фриланс дает очень много возможностей роста,
всё от человека зависит:)

mutabor Сообщение 08/07/2008 08:59 Копия темы
.
я даже не о + и _
а о том, что здесь можно многому научиться, расширить свои же знания и возможности
мне раньше приходилось делать очень однотипную работу, например

santagenius Сообщение 08/07/2008 09:00 Копия темы
.
Не хотите слушать не всегда адекватного работодателя? Добро пожаловать на фриланс, к частным и корпоративным клиентам, из которых выбирать можно только при наличии большого объема подкожного жира :) Который есть у полпроцента от общего числа фрилансеров.

Golobokov Сообщение 08/07/2008 09:01 Копия темы
.
А работать на постоянке в оффисе за копейки, но быть уверенным в завтрашнем дне лучше?
Я люблю тебя фри-ланс!

smaksi Сообщение 08/07/2008 09:01 Копия темы
.
Коллектив – огромный :)
Школа-врядли:( .
Если чего "незнаешь-неумеешь" ,то здесь врядли научишься.( ключевое слово – не умеешь:)

Все ,кто здесь достаточно успешен, имеют "руки" и "голову".
Здесь можно научить "голову". Но НИКТО ЗДЕСЬ ,не научит "руки", сделать ,то что придумала "голова":)

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:01 Копия темы
.
ха-ха!

santagenius Сообщение 08/07/2008 09:03 Копия темы
.
Сколько фрилансеров обладают вышеозначенными навыками? Одна десятая процента? Две десятых? :)) Хамла и чайников больше! Много больше!

santagenius Сообщение 08/07/2008 09:04 Копия темы
.
Вот и работайте за копейки :) На фрилансе Вы никогда не заработаете столько, сколько в офисе, либо это будет не фриланс. Учиться надо и в правильных компаниях работать, с правильными людьми и за правильные деньги.

sarkazm Сообщение 08/07/2008 09:05 Копия темы
.
согласна на все сто! Без труда нигде не выудишь рыбку из пруда – ни в офисе, ни на фрилансе.

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:07 Копия темы
.
не утверждаю, что школа, которая учит с нуля, но если есть база, то тут толчок в развитии очень зерьезный можно получить
и послушать мнения и критику очень полезно бывает
иногда и заказчик не может сформулировать в чем именно косяки, и сам уже не видишь, а тут послушаешь, немного обозлишься, но работа становится лучше

META_SIrIuS Сообщение 08/07/2008 09:07 Копия темы
.
год назад я очень хотел попасть в вед. пенз контору, но тогда они меня не взяли, после года фриланса они меня зовут к себе (причем условия позволяют мне самому определить) но уже я не хочу.

santagenius Сообщение 08/07/2008 09:10 Копия темы
.
Именно. Значит контора говно и никуда Вам не впилась. Получите предложение от нормальной компании, отношение будет другое.

Golobokov Сообщение 08/07/2008 09:11 Копия темы
.
Каждому свое. Переубеждать не буду и вы меня тоже не нужно. Мне больше нравится свобода и то что я ни кому и ни чем не обязан. Какая бы ни была правильная контора, но мне нравится просыпаться после обеда, вечером гулять до поздна и не думать о том что утром рано вставать.

Golobokov Сообщение 08/07/2008 09:13 Копия темы
.
Значек копирайта вконце забыла поставить :)

zhah Сообщение 08/07/2008 09:13 Копия темы
.
А для беларусов фриланс гораздо выгоднее, чем офис.
Даже если говорить о столице.
А с областными центрами даже сравнивать нельзя.

santagenius Сообщение 08/07/2008 09:15 Копия темы
.
:D А я работаю в офисе. Просыпаюсь в двенадцать часов дня, плюс-минус три часа. Прихожу тогда, когда хочу. Ухожу тогда, когда хочу. Зарплата у меня седьмого числа. Каждого месяца. Больше, чем я мог бы заработать на фрилансе пахая круглосуточно, специфика работы такова.

Мораль: если до сих пор Вас не нашла нормальная работа, не стоит говорить о том, что фриланс рулит. Сначала найдите с чем сравнить, вот и все. А мнение у каждого свое.

santagenius Сообщение 08/07/2008 09:17 Копия темы
.
А на Кипре офис в четыреста квадратных – $1200 в месяц :)

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:17 Копия темы
.
например у нас в городе таких "правильных" просто нет, ни одна контора не обеспечит той зарплаты и уверенности которая есть сейчас, судя по всему, что я слышала в Киеве та же ситуация. Посему не место красит человека, а человек место и там хорошо, где нас нет
ни одна "правильная" компания не возьмет на работу без хорошего опыта, который здесь можно получить в 2 раза быстрее чем на постоянке

urag Сообщение 08/07/2008 09:18 Копия темы
.
Главное преимущество это возможность сидеть на рабочем месте в трусах, а в офисе такое невозможно.
Коллектив, квалификация и пр. просто блекнет перед этим преимуществом.

Golobokov Сообщение 08/07/2008 09:19 Копия темы
.
Ключевая фраза в вашем тексте Больше, чем я мог бы заработать на фрилансе. Это значит что не фри-лансе плохо или хуже чем в офисе, а то что у вас где то что то не получилось или сильно торопились.

zhah Сообщение 08/07/2008 09:20 Копия темы
.
Я уже ушла )))

IrinaKaoma Сообщение 08/07/2008 09:20 Копия темы
.
Наверное, нового ничего не скажу.
Я думаю – есть достоинства в обоих способах работы и есть недостатки.
Каждый подбирает под свой характер.
Я бы хоть сейчас, с большой радостью, пошла в офис. Но пока не одна контора не предлагает альтернативный оклад – это единственная причина того, что я на вольных хлебах.

Лично я выделила такие недостатки на "вольных хлебах", как:
1. нестабильность заказов и доходов,
2. нестабильность рабочего дня (мне пока не удалось создать режим "от звонка до звонка" , работать приходится много – впрочем это тоже зависит от человека)
3. Частенько – неадекватное отношение со стороны заказчиков (не как к профессионалу)
4. Часто – недовыплаты, непринятые работы и т.п. – в офисе такое исключено, т.к. работают фирмы по 100% предоплате и есть менеджер, чтобы убедить клиента в правильности выполненной работы.
5. Мелкие и не дорогие заказы
6. !Забыла огромный недостаток – это отзывы, которые может поставить мал-мала недовольный или неадекватный клиент.

Из достоинств:
1. Возможность выбирать приоритеты в заказах
2. Финансовая независимость (в т.ч. в приобретении оборудования)
3. Возможность распоряжаться свободным временем

На счет повышения квалификации, я считаю, настоящий рост может быть только в офисе. А на фрилансе, порой, низкие цены диктуют сокращение качества работы. Хотя, конкуренцию исключать из оснований для проф. роста нельзя.

Red_Lilith Сообщение 08/07/2008 09:21 Копия темы
.
Кто сказал что фри-ланс это не школа? Утверждаю обратное. Это большой пинок под ленивую попу, что бы развиваться, быть в курсе новых течений, учиться у тех кто делает в сотни раз лучше. Это возможность работать, в любом месте земли, не взирая на знания языка. Я люблю фри-ланс. Потому что тут все зависит только от личных способностей. Пришла сюда с главной целью – оторваться от застоя который в офисе. Тут можно отдыхать, можно работать, можно поговорить с огромным колличеством по настоящему неординарных и творческих людей.

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:22 Копия темы
.
можно и без трусов
в сравнении с этим преимуществом, вобще все блекнет))

Red_Lilith Сообщение 08/07/2008 09:22 Копия темы
.
плюс возможность сидеть в трусах с кружечкой холодного пивка :)

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:24 Копия темы
.
уряяяя! я о том же!

dedushka Сообщение 08/07/2008 09:27 Копия темы
.
Ну, тогда вы попали на сайт, где общаются множество исключений.
Я работаю только днём и по установленному мной графику.

dedushka Сообщение 08/07/2008 09:28 Копия темы
.
что есть нормальная компания? Лебедев, Гугл, Яндекс?

dedushka Сообщение 08/07/2008 09:28 Копия темы
.
Среди нас провакатор, точно!

Red_Lilith Сообщение 08/07/2008 09:29 Копия темы
.
А люд то какой тусит тут!!! Душевней я не встречала в сети. Мы тут как одна большая семья.

dedushka Сообщение 08/07/2008 09:30 Копия темы
.
+11111111

urag Сообщение 08/07/2008 09:31 Копия темы
.
...это точно, поговорить можете, но не более.)

urag Сообщение 08/07/2008 09:39 Копия темы
.
...можно еще с рюмочкой холодного коньяка.

smaksi Сообщение 08/07/2008 09:39 Копия темы
.
Думаю,что тот ,кто выставляет свою работу на обсуждение,сам прекрасно знает и видит свои ошибки.
Согласен,можно не заметить(не увидеть,забыть), свои мелкие "косяки".

Нормального(то есть доброжелательного) обсуждения работ ,здесь,увы , крайне мало!
В основном ,сплошные междометия:) Так как работу коментируют не "собратья" по профессии, а "соседи" по фрилансу.

А для того ,чтобы можно было что-то предложить заказчику,надо сначала хотя бы знать "ЧТО".
Это должна знать "голова".Но главное , "руки" – должны уметь это сделать:)))

Поэтому,я ситаю,что офис – это школа.Там учат.Плохо -хорошо,но учат.
А потом можно уже и во фриланс податься:)))

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:40 Копия темы
.
на прежнем месте был и свободный график и доброжелательное начальство, но даже если бы предложили равную фрилансерской зарплату + соцпакет, не пошла бы в офис
мутит даже от мысли об этом, такая вот психологическая невосприимчивость офисной жизни
мне нравится самой себе выбирать задания, строить схему работы, выписать план, и никто не сунет в это все нос и не будет учить жизни
а если на улице барабанит дождь, плюнуть на все эти планы, зарыться под одеяло, чтобы потом с новыми силами ринуться в работу ))

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:41 Копия темы
.
аналогично

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:42 Копия темы
.
щас мы его каааак заагитируем...

smaksi Сообщение 08/07/2008 09:43 Копия темы
.
...или теплого шампанского:))

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:44 Копия темы
.
офис ---> фриланс да! но наоборот уже врядли

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:45 Копия темы
.
не только поговорить, вспомните Марию Засыпко

Tonny-gun Сообщение 08/07/2008 09:45 Копия темы
.
Согласен, то что это школа выживания.

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:50 Копия темы
.
в офисе тоже иногда надо выживать или вас выживут
первые полгода в офисе у меня были намного экстримнее чем тут, например

smaksi Сообщение 08/07/2008 09:53 Копия темы
.
Мне кажется,что главная проблема в офисе ,это 1000-кратнно подтвержденная аксиома – "кто везет ,того и погоняют".
Естевственно ,это касается только того,кто делает работу ,а не руководит:)

В офисе – не соответствие сделанного обьема работы (сил ,время) и з/п -это главный козырь фриланса.
Если бы офис платил соответственно,то не было бы фриланса:)))

IrinaKaoma Сообщение 08/07/2008 09:55 Копия темы
.
Художник не может без свободы.
У художника со свободой взаимная любовь.

А у дизайнера со свободой любовь за деньги.

smaksi Сообщение 08/07/2008 09:55 Копия темы
.
:))) Нет ,можно конечно...
Но за очень большие деньги,и чтобы ничего не делать:)))

Tonny-gun Сообщение 08/07/2008 09:55 Копия темы
.
Я еще не работал в офисе никогда)) Так что даже нет с чем сравнивать. Хочу вот попасть в одну киевскую студию, поработать, поучится...

Yu-V Сообщение 08/07/2008 09:56 Копия темы
.
Безусловно.

mutabor Сообщение 08/07/2008 09:56 Копия темы
.
удачи вам, потом возвращайтесь ))

OneGin Сообщение 08/07/2008 09:59 Копия темы
.
в семье, как грится, не без урода :) мой слоган относился к утомленным офисным диктатом мастерам.

Tonny-gun Сообщение 08/07/2008 10:01 Копия темы
.
Спасибо, она пригодится :)
На счет возвращения еще надо подумать. Если буду возвращаться, то вряд ли буду уже дизайнером.
Мне интересно делать какие-то проекты и запускать в интернет. Вот пока что работаю над первым детищем... ))

mutabor Сообщение 08/07/2008 10:02 Копия темы
.
вот-вот ))
я вернусь к тому, что много офисных дизайнеров не только не хотят слышать о фрилансе, но и не хотят сравнивать, то что они делают с другими.
у того товарища специфика фирмстиль, на обложке годового отчета пивзавода такая убитая бутылка пива, что капец! да, сдесь пинают междометиями, но человек бы хотябы обрел возможность посмотреть чужими глазами на свое творение, может помогло бы двигатьс вперед, вот про что я.

smaksi Сообщение 08/07/2008 10:04 Копия темы
.
Как я вас понимаю!:) Так случилось,что я просидел в офисе некоторое долгое время:)
Ощущение как в армии_" Как одену портупею,всё тупею и тупею" :)
Реально начал ощущать,что тупею! Не зря придумали название "Офисный планктон":)
Столько никому не нужных бумажек!!!!

OneGin Сообщение 08/07/2008 10:05 Копия темы
.
ну и я проделываю все те же движения и (подозреваю) в тех-же цифрах, и завишу только от себя, а вы еще и от командираэндкоманды. И чё? ;)
Чья правда?

OneGin Сообщение 08/07/2008 10:06 Копия темы
.
+1 :) но так интереснее.

mutabor Сообщение 08/07/2008 10:09 Копия темы
.
аминь))

OneGin Сообщение 08/07/2008 10:09 Копия темы
.
ахахахаа!

smaksi Сообщение 08/07/2008 10:27 Копия темы
.
Все верно!
Там он смотрит на всё глазами менеджера проекта и не за что не отвечает! :)
Есть такая категория людей,которым в таких условиях комфортно.Это не обвинения,это просто так есть.

А тут придется и самому смотреть,и самому отвечать.

rin Сообщение 08/07/2008 10:30 Копия темы
.
Если говорить о дизайне (я уж как менеджер выступлю =) ), то на мой взгляд здесь действительно больше возможностей получить обратную связь на свои работы. Конечно, не всегда она будет приятной и даже не всегда адекватной, но из десятка отзывов по крайней мере 3 будут действительно полезны для роста. Жаль, что копирайтеры не ввели традиции выкладывать свои работы в блоги на обсуждение – мне бы это помогло в свое время =)))

Есть и другая сторона: зачастую дизайнер (да и менеджер) на фрилансе не получит проекты того уровня, которые он получит в офисе в хорошем агентстве. Просто потому, что многие заказчики морально не готовы к работе с фрилансерами – им подавай договор, безнал и контору старше 2-ух лет, чтобы прошла проверку их 25 юристов и сотрудников службы безопасности и была в состоянии посвящать от 2-ух до 10-ти месяцев согласованию каждого их договора и каждого акта сдачи-приемки. Заказы таких компаний фрилансер может получить только от того же агентства, но агентства как правило смотрят только на первые 5-10 мест каталога или стремятся взять в штат пусть не первого, но зато постоянного сотрудника.

Так что, думаю, лучший вариант для профессионального роста – работать в серьезном агентстве, получать те заказы, которые никогда не попадут на фриланс, и при этом продолжать "вариться" в профессиональном сообществе, получать обратную связь коллег на свои работы, учиться у других.

bpd_sign Сообщение 08/07/2008 10:42 Копия темы
.
Сомневаюсь я. :)

mutabor Сообщение 08/07/2008 10:46 Копия темы
.
да, к таким фирмам надо приезжать в дорогой машине, угощать в шикарном ресторане, гонять понты ... это уже жесткий бизнес, хоть и прибыль безусловно выше в количестве нулей, но там становишься заложником совсем других бед.
мне ближе совсем другие приоритеты, поэтому туда тоже не хочу ))

AMARENO Сообщение 08/07/2008 10:50 Копия темы
.
я тут напишу мелкими буквами
во Львове нет нормальных дизов на постоянке

все нормальные или на фрилансе или свалили в столицу за деньгой и перспективами

mutabor Сообщение 08/07/2008 10:52 Копия темы
.
да наверно
фрилансеры это такие люди которым комфортно именно здесь и сейчас
мне вот не хочется больших городов, светских тусовок, лимузинов и договороа с нефтяными магнатами, глупо мечтаю жить на острове и рисовать всякие картинки на фрилансе ))
во всяком случае пока так.

mutabor Сообщение 08/07/2008 10:54 Копия темы
.
в свое время у меня было мечтой пара фирмочек наших, но сегодня это уже мягко говоря неактуально

Redroom Сообщение 08/07/2008 10:57 Копия темы
.
Кстати – да. Согласен. Хорошо подмечено.

MarinaKunina Сообщение 08/07/2008 10:58 Копия темы
.
Дело в том, что некоторые люди до сих пор настолько живут прошлым, что компьютер воспринимают как адскую машину, а интернет – ваще как ящик Пандорры)) Их не переубедишь. Собственно, стоит ли и пытаться? Придет даже если такой человек на фриланс – ну, выслушает он много интересного о своих работах. Но его заказчиков в реале они же устраивают? Ну и уйдет он снова в реал, укрепившись во мнении, что фрилансеры – это стая неадекватов))

OneGin Сообщение 08/07/2008 11:04 Копия темы
.
ну и как-бы ветер им в паруса :) Такие люди нам не нужны© Л.И. Брежнев
ЗЫ. ;)

rin Сообщение 08/07/2008 11:10 Копия темы
.
ну тому же дизайнеру не надо надевать дорогой костюм и катать клиентов по ресторанам. Единственное что от него требуется – выполнять работу качественно и в срок. А остальное зависит от менеджера: хороший менеджер и сроки установит с запасом, и от контактов с клиентами оградит, и постарается проекты между дизайнерами раскидывать таким образом, чтобы работа не становилась рутиной.

Менеджеру конечно тяжеловасто – клиенты все сложные, даже если твое агентство может себе позволить выбирать клиентов и кому-то отказывать, все равно выбирать особо не из кого. Сложные все. Но зато я теперь занимаюсь теми проектами, которых у меня никогда не было бы на фрилансе, и могу себе позволить работать с лучшими фрилансерами, что тоже способствует и росту уровня проектов, и собственному росту.

AMARENO Сообщение 08/07/2008 11:20 Копия темы
.
в тему к топику..

я давно..ещё зелёный был.. работал во Львове на постоянке и у меня был начальник.. старший дизайнер.. важный такой
Он любил показывать свои работы и очень гордился ими.. приговаривал, что мол до такого уровня нужно много лет заниматься профессионально дизайном

шяс вспоминаю.. смешно так.. работы то были уровня школьников на фрилансе ))

belenkelena Сообщение 08/07/2008 12:11 Копия темы
.
Действительно, от графика зависит.
Опять-таки: платят-копаем, а нет – радуемся жизни и занимаемся собой, а не просиживаем штаны где-нибудь, где не платят)

belenkelena Сообщение 08/07/2008 12:17 Копия темы
.
Да-да-да!!!
Именно так я часто и работаю, особенно по утрам!
И не надо думать, что подобрать к той кофточке или надеть вместо штанов, на которые пятно посадила, пока одевала. А про косметику я ваще молчу!

mutabor Сообщение 08/07/2008 14:58 Копия темы
.
ну так вот, Вы работаете с фрилансерами, а не держите их в офисе даже для больших проектов, значит они сюда тоже приходят (проекты) через менеджеров. Выходит, что менеджерам выгодней пользоваться услугами и не держать штат, и дизайнерам удобней выполнять работу не в офисе

rin Сообщение 08/07/2008 15:26 Копия темы
.
Не совсем так. Я ищу людей в штат, просто это не быстрый процесс. Штатник для менеджера удобен хотя бы тем, что его загруженность и график сессий-отпусков известен заранее, и ты не услышишь на очередном проекте "я занят" или "я уезжаю"

Я же говорила немного о другом. Большие проекты, действительно крупные, если и придут на фриланс, то их получит либо раскрученный Фригер, либо фрилансер из первой пятерки-десятки каталога. В то же время, фрилансер со второй-третьей страницы каталога может получить эти же проекты, если пойдет работать в штат. По умолчанию, первая десятка каталога в штат практически не идет, и работодатели, понимая это, готовы взять в штат пусть не первого, но обучаемого, и растить его уже в своей компании

mutabor Сообщение 08/07/2008 15:30 Копия темы
.
тоже точка зрения
но часто віращенные дизайнеры уходят и делаются независимыми, создают свои студии, тоже палка о двух концах.

nik69 Сообщение 08/07/2008 17:49 Копия темы
.
Да вить, не нада искать работу на free-lance.ru! Походи, посмотри, чем люди-то живут! По себе скажу: оч-ч-чень пользительно! :)))

mutabor Сообщение 08/07/2008 17:58 Копия темы
.
тото же и оно

rin Сообщение 08/07/2008 18:15 Копия темы
.
но для фрилансера-то это рост! Лучше уж быть в штате хорошей компании, чем где-то на 5-й-10-й странице каталога в вечном ожидании, а вдруг че удастся отхватить. На фрилансе либо будь на первых двух страницах, либо будь вечным средневичком.

Ну а для работодателя вложения в выращивание своего специалиста (я кстати не только о дизайнерах) все равно окупятся: пока человек созреет до ухода на вольные хлеба, он и материально все вложения отобьет, и менеджерам даст передышку от вечного поиска исполнителей на каждый проект. Кроме того, уж если человека компания вырастит, и уйдет он по-хорошему, то это будет лучший фрилансер, с которым сможет дальше работать его компания.

nik69 Сообщение 08/07/2008 18:35 Копия темы
.
Марина, но Вы-то здесь? :)))
Сомневаюсь, чтобы Вас один только реал устраивал... :)

MarinaKunina Сообщение 08/07/2008 18:41 Копия темы
.
Он меня все больше пугает. Выхожу в него в основном по необходимости и без удовольствия. Да, вызываю у жителей оного мысли о психической ненормальности, аутизме и пр.))

mutabor Сообщение 08/07/2008 18:44 Копия темы
.
все относительньно, те кто на первых страницах тоже не в раз там оказались, но и не вечно сидели в хвосте
все опять же зависит от человека, если он полезным делом занимается, то очень быстро станет востребованным, а если не очень хорошо справляется, то и в офисе будет мало пользы
в любом случае, желаю Вам найти то, что Вы ищете

mutabor Сообщение 08/07/2008 18:48 Копия темы
.
берите с собой ружжо и отстреливайтеся, и главное передвигайтесь мелкими перебежками
я так и делаю

MarinaKunina Сообщение 08/07/2008 18:50 Копия темы
.
:DDD
Виктория, я вас обожаю)))

nik69 Сообщение 08/07/2008 18:59 Копия темы
.
Да, я тоже Викторию обожаю :))) Умеет человек тему для разговора найти :)
А Вы мало-мало преувеличиваете, ИМХО :) Не поверю, чтобы в Камышине хоть пары адекватных человеков не нашлось :)))

MarinaKunina Сообщение 08/07/2008 19:04 Копия темы
.
Нашлось) Но так ведь по улицам-то их не двое ходят)) А особенно меня удручают тетеньки-продавщицы и государственные служащие(( В сети быдла тоже достаточно, но все-таки пропорции тут совсем другие.

nik69 Сообщение 08/07/2008 19:13 Копия темы
.
А Вы не удручайтесь :) С продавщицами не сладим – они бессмертные, а с бюрократами – легко, тока Вы нам помогите :) www.free-lance.ru/blogs/v..