|
0 Всего найдено: 70
Yolenzo
Сообщение
21/07/2008 19:12
Копия темы
Что такое фриланс! . Народ, сегодня был долгий разговор с человеком. Он жеско утверждал, что то, чем я занимаюсь, это способ от безделия, я в ответ что это хороший способ, что за заказ сидя дома можно купить бу иномарку в хорошем состоянии. Он горит, что типа это все инет, инет, вирутал это не жизнь, нужно с людьми общаться. Я ему привожу примеры, блогов, конференций, где народ делиться опытом и горю, что от сидения за столом сгорбившиь и рисую архитектурные чертежи одно и тоже что я пялюсь в монитор, да быавает что в ущерб себе, без еды или не вылезаю из-за компа т.к прет процес, нов жизни одно и тоже уж лучше там чем пить пиво, и думать о завтрашнем дне. Он говорит, что это не деньги, нужно миллионы зарабатывать, я горю, что е, нужно ж начать с чего-то, все в мире не зарабатывают миллионы. Поэтому у меня возник вопрос... что для вас фриланс? Это способ закрыться от мира, пикрыт комплесы или это просто такой вид работы, кто пожарник кто дизайнер, а кто математик.
funnymilk
Сообщение
21/07/2008 19:15
Копия темы
. качество работы намного выше когда я дома а не в офисе
Yolenzo
Сообщение
21/07/2008 19:17
Копия темы
. понимайте, человек заработавший не раз миллион$ не может быть идиотом. Я просто задумался
Irina_Gureeva
Сообщение
21/07/2008 19:17
Копия темы
. Есть люди, которые поклоняются грозному богу Вицли-Пуцли, и доказать что его нет им невозможно А есть люди, которые не понимают как можно работать сидя в кресле, это сторона их воспитания и мировоззрения. Примите как есть, выпейте чайку и не тратьте нервы, все равно каждый останется при своем, помните у Макаревича? "Вагонные споры" песню.. Вот каждый и пойдет своею дорогой, а поезд пойдет своей.
Irina_Gureeva
Сообщение
21/07/2008 19:18
Копия темы
. это его выбор:) Вы хотите стать им? Таким как он? Бросьте все и станьте или плюньте и работаейте, если нравится:)
natsa
Сообщение
21/07/2008 19:19
Копия темы
. я иногда даже боюсь, что я стану закоренелым фрилансером и так никогда толком и не увижу офиса =) но мне нравится, черт возьми!
Pomidorisgogo
Сообщение
21/07/2008 19:23
Копия темы
. Если Вы прочитаете какую-нибудь книгу на тему "как заработать миллион" от Кийосаки, Форда или Трейси, то с удивлением обнаружите, что все эти люди тоже были фрилансерами. Ну разве что их бизнес не был связан с Интернетом, только какое это имеет значение?
zhah
Сообщение
21/07/2008 19:26
Копия темы
. Этот человек мыслит стереотипами. В разговоре, как основные агрументы звучат: подержанная иномарка (господибожемой), виртуал противопоставляется раельной жизнь (а это устарело блин), заработать миллион (а все умные люди говорят, что цель любого бизнеса – какая-то миссия, а не деньги). Я бы не слушала его )))
Draco_Malfoy
Сообщение
21/07/2008 19:27
Копия темы
. Все говорят – я сошла с ума, а я говорю – разберусь сама...
MarinaKunina
Сообщение
21/07/2008 19:34
Копия темы
. Да, я аутичная зануда с убогой внешностью, скрывающаяся от людей и дневного света))
Pomidorisgogo
Сообщение
21/07/2008 19:40
Копия темы
. Не те кто думает по-другому (привычно передёргиваете), а те, кто упрямо спорит о тех вещах, в которых абсолютно ничего не понимает. В таких случаях лучше молчать, чтобы за умного сойти.
TATb
Сообщение
21/07/2008 19:42
Копия темы
. Нет начальника-самодура, нет бумажек с двуглавым орлом, нет дресскода, нет продирания глаз на заре, нет многого дурного для творческой личности ... Зато есть оценка по личным качествам и делам, а не по имени или бумажке из ВУЗ'а ... сколько сделал – столько получил. Это же ФРИ – свобода. Наёмник, он и на Альфа-Центавре наёмник.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 19:44
Копия темы
. По сути я фрилансер уже 18 лет, только не в интернете. Всегда не мог работать на дядю, работал на себя, челнок-розничная торговля-своя студия звукозаписи-мастерская по ремонту компьютеров-теперешний фриланс По сравнению с теми кто пошел в госструктуры или большой бизнес и выбился в начальники имею намного меньше, но достаточно больше, чем в среднем в нашей местности. Кстати по моему мнению развитие фриланса сейчас полностью повторяет развитие торговли в 90-х
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 19:54
Копия темы
. Это вы так думаете :) Полная аналогия. Студия это магазин фрилансер это лоток на рынке Вот если это понять – все становится на свои места
AsProgrammer
Сообщение
21/07/2008 20:29
Копия темы
. А разве фриланс не бизнес?... Или это чужой бизнес...?
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 20:33
Копия темы
. Ну Ольга и Сергей видимо считают себя идейно "свободными художниками" Только действительность жестока, "Если не будете делать бизнес вы его сделают за вас и на вас"
AsProgrammer
Сообщение
21/07/2008 20:40
Копия темы
. Меня часто удивляет мнение некоторых людей... Они говорят, что работают, но в то же время стонут, ругая своего шефа, маленькую зарплату, и ничего не пытаются изменить,.... И в то же время, считают, что если я не хожу на работу, не получаю свои "сто" рублей в кассе, то я не работаю... а так, баловством занимаюсь.... Не помню автора высказывания, но его суть в том , что людей можно разделить на три основные категории 1. Не самостоятельные....Готовые что угодно делать, лишь бы что то заплатили... каждый месяц 2. Самодостаточные... Способные работать сами на себя и быть свободными 3. Способные заставить других на себя работать... Фриланс – шанс быть свободным в своем выборе....
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 20:54
Копия темы
. Вторых на самом деле в обществе очень мало, они скорее исключение из правил. Но у фриланса такая специфика что как раз здесь их собралось больше чем где-либо.
pihto
Сообщение
21/07/2008 21:01
Копия темы
. все правильно сказал вам человек.фриланс в массе своей- это приработок или нечто вроде онлайн хобби. с серьезным бизнесом мало связанный ибо мощности иные , тиражность и возможности.если конечно термином фриланс не индульгировать все подряд.и интернет-не жизнь, а всего лишь средство коммуникационное не способное компенировать офлайн общение.просто у всех свое видение "работы" ,со своей колокольни опыта и возможностей.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:24
Копия темы
. Вы глубоко заблуждаетесь. Любой фрилансер есть бизнесмен-одиночка, по тому же определению :) И сам он не хочет становится бизнесменом покрупнее или обстоятельства да способности не позволяют... На это даже он сам обычно не знает настоящего ответа.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:31
Копия темы
. Как ни странно, мне не нравится слово фрилансер, так же как и например менеджер. Меня бесит выражение "фриланс – стиль жизни" Ведь для подавляющего большинства это не так. Работа именно через фриланс-сайты для многих вынужденный выбор. Был бы выбор, многие просто организовали бы на дому оффлайновые мастерские/студии Если бы была возможность выбора я бы назвал себя девелопером или разработчиком Комьюнити мне чисто для отдыха, психологическое сближение мне в принципе и не нужно, иногда это даже мешает. И имеет это отношение именно к реальности :)
MarinaKunina
Сообщение
21/07/2008 21:33
Копия темы
. Если у Вас свой бизнес, Вы никак не сможете закончив очередной дизайн смотаться на канары забыв обо всём, у Вас обязательства. Если Вы фрилансер – да на здоровье, при том хоть в середине заказа плюнув на него:) // Вот же ерунду говорите. И, похоже, сами в это верите. Безответственность и фриланс – это не взаимосвязанные вещи. В оффлайне не меньшее количество работников, которые даже уволиься в "никуда" могут посреди серьезного проекта – а просто устали они, блин!
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:33
Копия темы
. Вы далеки от бизнеса... Вы сейчас о среднем и большом бизнесе. А самостоятельный бизнесмен может и не иметь никаких наемных, никаких обязательств и работать когда пожелает. Впрочем не делает этого, а пашет добровольно так же как и фрилансер. А обыкновенные ИП в любой отрасли экономики мало чем отличаются от фрилансеров.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:35
Копия темы
. Идейных фрилансеров подходящих под ваше определение на этом сайте не будет и пары десятков.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:38
Копия темы
. Вау... Вы хотите мне рассказать что такое бизнес :) Смотрите тогда хотябы словарь для начала :)
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:40
Копия темы
. www.free-lance.ru/blogs/v.. Вы о каких наемных то? Фрилансер, как и представитель любого другого вида бизнеса может их иметь, а может и не иметь
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:41
Копия темы
. Учите определения "Бизнесмен" и "Бизнес" Кстати термин "Свой бизнес" не существует – это аналог "Масла масляного"
MarinaKunina
Сообщение
21/07/2008 21:42
Копия темы
. Я бы не стала утверждать, что те, кто разбогател в 90-е, были идиотами. Необразованными были некоторые из них. Но, наверное, это больше проблема системы государственного образования – что ее выпускники оказались менее готовы к переменам, чем люди "не испорченные интеллектом")) По-моему, в этой шутке не такая уж большая доля шутки, кстати говоря. Очень часто увеличение объема знаний приводит только к тому, что чел более искусно оправдывает свою лень и нежелание двигаться вперед на дорогах жизни. А тому, кто "туп", терять нечего – приходится пробиваться))
MarinaKunina
Сообщение
21/07/2008 21:46
Копия темы
. +1 У меня ИП в реале. Это свой бизнес или нет? Был период. когда я работала одна, был период, когда были наемные работники. Ну-ка нафиг, решила я тогда. Да, я не справилась, я сделала много ошибок. Но здесь, в сети, у меня получается находить исполнителей, которые не кидают. И сама я не имею привычки уезжать посреди проекта. Вот комп сломался – я из-под себя выпрыгивала, чтобы быстрее наладить все. А в реале едва не каждый предприниматель жалуется, что если не стоять коршуном над своими, фиг че будут делать.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:50
Копия темы
. Да, я вижу с вами бесполезно спорить, вы где-то что-то услышали и пытаетесь спорить с людьми, которые с этим работают уже десятки лет.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:52
Копия темы
. А у меня друг 7 лет имеет ООО, но у него никогда не было ни одного наемного работника. Он кто тогда ? :)
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:53
Копия темы
. Дайте мне ссылочку на определение "Свой бизнес" Очень надеюсь что вы этот термин не сейчас придумали.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 21:56
Копия темы
. С ответом все ясно :) Кстати, из 18 лет в бизнесе последние 11 я официально безработный :) Хотя руковожу и отчитываюсь за несколько ИП и ООО "в законах определения смотреть не буду" Чего? в законах есть определение слову бизнес? Ну извините за тон, со смеху падаю :)
Yu-V
Сообщение
21/07/2008 21:59
Копия темы
. Так попросите "этого товарища", что он Вас научил зарабатывать миллионны. Вы ж не против? ))
pihto
Сообщение
21/07/2008 22:04
Копия темы
. научить этому нельзя .можно либо помочь возможностями, либо посоветовать что то конкретное.
MarinaKunina
Сообщение
21/07/2008 22:08
Копия темы
. То ли лыжи не едут, как грится... Пойду-ка я спать))
Yu-V
Сообщение
21/07/2008 22:12
Копия темы
. Не совсем согласен, но тут важно другое: человек одного склада критикует человека другого склада за то, что второй не использует методы первого ))
Pomidorisgogo
Сообщение
21/07/2008 22:13
Копия темы
. Я ругаюсь?! Я просто объяснила, что я имела ввиду. И всего-то...
MarinaKunina
Сообщение
21/07/2008 22:20
Копия темы
. Во-первых, само слово "бизнес" – не русское. Наиболее близкий "отечественный" аналог – предприниматель. ИП – индивидуальный предприниматель. Правильно, ответственность. Чел, как минимум, снимает с государства ответственность за его, индивидуального предпринимателя, материальное обеспечение. Берет ее на себя, при этом еще берет на себя ответственность, как минимум, за уплату налогов. Вот что нам выдает яндекс по запросу бизнес slovari.yandex.ru/search...%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81 Не слишком ли много разношерстной инфы, чтобы можно было утверждать, что в расчет можно принимать только какое бы то ни было единственное определение? Короче, спорить можно до хрипоты, вот только какой смысл в этом споре об определениях. Важна суть. а по сути ни один участник спора об опредлениях ничего для себя не вынесет. Ибо бизнес ("дело" – англ.)у каждого свой – и определения актуальны для каждого свои. Как можно дать одно единственное определение любому делу? А уж тем более закон о бизнесе – и правда, смешно.
pihto
Сообщение
21/07/2008 22:23
Копия темы
. вряд ли это критика.мы с вами даже критериев не знаем с какой колокольни и с каким багажем это все сказано.но как методы достижения максимального эффекта его позиция все же обоснованней и более работоспасобна) в фриланс уходят с мотивацией меньших затрат и ответственности.а некоторые вовсе за иллюзиями в надежде на собственную гениальность и самоорганизацию, которая достаточно быстро рассасывается у большинства. и приводит к кучкованию, что здесь можно наблюдать уже в клинической стадии.. получается тот же бизнес,но несколько карикатурный.в бизнесе "ортодоксальном" так не бывает.встал,так иди.и многие вообще не могут остановится.система не позволяет.уже по этим причинам человек озвучивший версию "как оно есть"- прав.потому что так оно есть.)
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 22:31
Копия темы
. Ну основное определение вот: Современный экономический словарь ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО, бизнес — инициативная, самостоятельная, осуществляемая от своего имени, на свой риск, под свою имущественную ответственность деятельность граждан, физических и юридических лиц, направленная на систематическое получение дохода, прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг. Предпринимательство преследует также цель повышения имиджа, статуса предпринимателя (бизнесмена).
MarinaKunina
Сообщение
21/07/2008 22:32
Копия темы
. Ну и где тут противоречие тому, что делают фрилансеры?
pihto
Сообщение
21/07/2008 22:38
Копия темы
. уточним. предпринимательство(англ)speculation – спекуляция, относится к роду частных сделок. бизнес-(англ) bisness- дело, постоянное занятие. часто передающееся в наследство или являющееся цеховым ремеслом. экономика с его словарем-это госшаманизм мыслеформ, особенно наш, местный.) Так что Марина ближе к истине.Хоть и интуитивно.
Fla_PS
Сообщение
21/07/2008 22:43
Копия темы
. А я наоборот, к тому что фрилансер и есть бизнесмен/предприниматель, что я весь этот топик и пытался объяснить.
AsProgrammer
Сообщение
21/07/2008 23:03
Копия темы
. Позвольте с Вами не согласится.... Если считать что временный наемный работник – фрилансер, а руководитель фирмы, которая выполняет такой же заказ – бизнесмен.... ну не знаю.... помоему, по сути, одно и то же, только названия разные... и собственно говоря, ответственность одинакова.... она же определяется договором... Если в двух словах, то я могу называть себе не фрилансером, а бизнесменом.... и по сути, это ничего не изменит.
MarinaKunina
Сообщение
22/07/2008 07:26
Копия темы
. А зачем вообще, говоря по-русски, оперировать иностранными ПОНЯТИЯМИ? В русском языке понятия "спекулянт" и "предприниматель" – это разные вещи. В русском языке крайне мало абсолютных синонимов – слов, нисколько не отличающихся по значению. В данном случае это, по-моему, даже вообще не синонимы. "Спекулянт" имеет резко негативный оттенок. "Предприниматель" такого значения изначально не имеет. Может приобретать только в зависимости от контекста или в исполнении конкретного индивидуума, имеющего плачевный опыт общения с конкретным предпринимателем. Так это и на Западе так. Есть масса людей, точащих зуб на бизнесменов – деловых людей то есть, если перевести слово по частям на русский. А вот понятия "деловой человек" и "предприниматель" в русском языке гораздо ближе, чем "предприниматель" и "спекулянт".
pihto
Сообщение
22/07/2008 07:50
Копия темы
. потому что все эти слова ,вместе с определениями-заимствования.причем множественные формы заимствований применимы только к определенным градациям русских уже реалий. по русски , бизнес- это только производные от торговать,промышлять, покупать) И со временАлексея Михаиловича к "предпринимателям" применялось промышленник и купец. русском языке понятия "спекулянт" и "предприниматель" \\\ это в советском,периода запрета частных инициатив, как и нэпман будучи обычным приобрело негативный в рамках общей политики.как и перестроечное" кооператор". "предприниматель" темин начала 90-х.а так вполне себе одинаковые, если просто в русско-английском. "деловой человек" и "предприниматель" в русском языке гораздо ближе\\\ это сейчас-время расставит все на свои места.
MarinaKunina
Сообщение
22/07/2008 07:59
Копия темы
. это сейчас-время расставит все на свои места// Вот именно. Но речь шла о расставляющем все по местам каком-то мифическом законе, которого никто так и не продемонстрировал. Короче, весь этот спор – болтология, не имеющая отношения к сути явлений))))
pihto
Сообщение
22/07/2008 08:59
Копия темы
. закон, точнее метод прописанный в топикстарте, прост. есть серьезный бизнес,и есть попытки приработка вокруг него.при этом люди занимающиееся приработком (возможно нужным бизнесу) отего то возомнили себя равнозначными. и по словам и потому что это тоже оплачивается) поэтому и болтология, системы зевс и кронос.
MarinaKunina
Сообщение
22/07/2008 09:02
Копия темы
. Загляните хотя бы в законы и комментарии к ним, в те пункты что касаются определений индивидуального предпринимателя и Вам станет кристально ясно в чем Вы ошибаетесь. Я вот об этом, а вы о чем?)) Закон и метод – это две разные вещи.
pihto
Сообщение
22/07/2008 09:12
Копия темы
. приходилось заглядывать и ранее и сейчас.но не для того что бы приводить реалии в соответствие с бюрократическими формулировками нацеленных на широту манипуляций от юристов) есть более естественные и четкие определения на базе которых пишутся законы.. и методы которые сформулированы в ТОПИКСТАРТЕ) не теряйте следственно- причинную связь всего поста.это чревато недопониманием)
MarinaKunina
Сообщение
22/07/2008 10:02
Копия темы
. "Загляните хотя бы в законы и комментарии к ним, в те пункты что касаются определений индивидуального предпринимателя и Вам станет кристально ясно в чем Вы ошибаетесь". – Это цитата из поста Ольги и Сергея. Зря я не взяла ее в кавычки. Сорри. Я имею в виду, что в этой ветке разговор идет о законах юридических (если я правильно понимаю мысль Ольги и Сергея), а не о правилах, по которым строится бизнес.
MarinaKunina
Сообщение
22/07/2008 10:06
Копия темы
. А о правилах, по которым строится бизнес, я вообще не вижу смысла спорить. Зачем? Дело у каждого свое – соответственно, и правила игры не могут быть для всех одинаковыми. Спорить об этих правилах – все равно что кое-чем меряться, по-моему))))
pihto
Сообщение
22/07/2008 10:15
Копия темы
0
. зря.беда у вас с кавычками. да и сама цитата- спекуляция) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |