Texnogames Сообщение 25/07/2008 13:30 Копия темы
Демпинг .
Вот интересует мнение фрилансеров, в частности дизайнеров и флэшеров.
Столкнулся с очередным непонимаем с несколькими дизайнерами. Есть штат людей, которые работают постоянно так уже между ними началась грызня. Когда мне тут начали устраивать торги, я сделаю за 500, а я за 450, а я за 400. Ребята были тупо уволены. Вот сейчас на фрилансе тема тоже актуальна. Как, вот б..., объясните научить людей реально оценивать труд. Сорри, если кого задел или не совсем внятно выразился, но просто за***л демпинг постоянный. Почему BMW X5 не продают каждый раз не за 2359999, а за 2500000 и т.д. Ну достали, давайте реальные цены на все! Закон выпустим!=)

inlinestudio Сообщение 25/07/2008 13:35 Копия темы
.
BMW X5 собирают на заводе строго за определенное количество часов, т.к. потраченное время влияет на стоимость. Каждый раз ее собирают так, что лишних деталей не остается и новых не придумывают. Вот почему у тачилы чена стабильная.

Я сделаю работу за 2 часа и 800$, а кто-то сделает ее за неделю и 100$

Фиксированных цен нет

Fla_PS Сообщение 25/07/2008 13:38 Копия темы
.
О как...
Это пишет работодатель? :)
ИМХО, увольнение перегиб в другую сторону.
вполне возможно что оплата за какую-то работу на фрилансе падает, причем без потери качества.

14_mm Сообщение 25/07/2008 13:40 Копия темы
.
вот б... за***л н*** т*** увольнять и б... т*** т***ы создавать)

Texnogames Сообщение 25/07/2008 13:40 Копия темы
.
Да, это пишет работодатель! просто реально бесит, когда люди лишь бы получить заказ опускают цены до минимума, с которым-то и в магазин выйти стыдно...

sprut Сообщение 25/07/2008 13:43 Копия темы
.
Демпинг до 30% от начальной оговоренной стоимости нормален. У меня к примеру есть планка ниже которой не опускаюсь, но изначально могу зарядить до +50% для прощупывания почвы.

Texnogames Сообщение 25/07/2008 13:43 Копия темы
.
я вас запомнил;-)

Reed Сообщение 25/07/2008 13:44 Копия темы
.
> Как, вот б..., объясните научить людей реально оценивать труд

Если вы нам расскажите, как научить заказчиков реально оценивать работу, то мы вам расскажем, как научить этому фрилансеров =)

Genoc1d Сообщение 25/07/2008 13:44 Копия темы
.
Ну а чего тут постыдного? Конкуренция, ё-моё.
Один берет качеством, другой ценой.

В свою очередь есть и заказчики, которым нужно качество или дешевизна.

Seanj Сообщение 25/07/2008 13:45 Копия темы
.
Мне кажется демпенгуют в основном новички. Они обосновоанно не уверены в своих силах и портфеле, соответсвенно боятся брать "большую" ответственность за деньги заказчика. Тут всё идёт ради получения заказа, а не ради денег. И мне кажется не стоит их в этом упрекать.

sprut Сообщение 25/07/2008 13:45 Копия темы
.
Надеюсь в хорошем смысле :)

Texnogames Сообщение 25/07/2008 13:45 Копия темы
.
ну скажем так, я до поры до времени тоже с исполнителями жмотился и говорил, что больше не дам денег и т.д. и т.п.
пока не наступило прозрение, что так можно делать до опупения а на выходе получишь г**но.
стараюсь теперь реально оценивать труд=)

Fla_PS Сообщение 25/07/2008 13:46 Копия темы
.
Но серьезному снижению цены может быть как минимум 2 нормальных причины:
1. Оффлайн з/п программистов, да и дизайнеров в регионах часто не превышает 10 т.р., и ваши "стыдно в магазин выйти" для многих большие деньги
2. у исполнителя есть готовые решения или заготовки для вашего заказа.

Texnogames Сообщение 25/07/2008 13:47 Копия темы
.
конечно...
=)

terrainc Сообщение 25/07/2008 13:52 Копия темы
.
Нужно было отвечать "Я вас тоже (не забыть бы зарядить ему +100%)" =)

terrainc Сообщение 25/07/2008 13:56 Копия темы
.
Цена стабильная у "тачилы", потому что маркетинговый отдел производителя определил (конечно с учетом себестоимости) оптимальную цену для региона (страны) и _указал_ ее официальным дилерам. Последние _не могут_ изменить эту цену в любую сторону.

terrainc Сообщение 25/07/2008 13:57 Копия темы
.
А почему вас это бесит? Может просто пора в отпуск?

Yu-V Сообщение 25/07/2008 14:02 Копия темы
.
Значит, следует обращаться к тем исполнителям, которые ценят свой труд.
Что касается уволенных штатных работников – хорошо, что мелочность своих натур они проявили лишь в подобной, а не более тяжелой ситуации.

Texnogames Сообщение 25/07/2008 14:04 Копия темы
.
В отпуск пора давно уже. Но это не про нас.=) просто вот почему мне проще отказаться от проекта, если реально я понимаю, что мою цену не потянут, я либо предлагаю другого исполнителя, а не уговариваю. Или если мне предлагают больше не говорю, что мол не надо...
Так почему люди не хотят получать реальные деньги, новички да, понимаю. им лишь бы на хлеб заработать. но перегибать-то зачем. только сегодня видел конторы итпа сайт от 5000 рублей (флэш, верстка, CMS своя). Ну не обеднеем мы если заплатим больше. почему все нормальные студии не кричат, приходи к нам мы сбросим 5 тысяч от их суммы. да потому что все уважают свой труд. так а почему фрилансеры считают, что уважать свой труд не надо. зачем бороться за заказ предлагая сумму в два раза меньше?

Texnogames Сообщение 25/07/2008 14:05 Копия темы
.
извините, наболело!=)

Texnogames Сообщение 25/07/2008 14:06 Копия темы
.
себестоимость того же Х5, к вашему сведению 60% от его цены у дилера, еще 25% вы платите за бренд, еще 15% дилеру! а фиксированные цены есть всегда, если конечно не трогать фриланс!

A_Lanevski Сообщение 25/07/2008 14:08 Копия темы
.
Роман, говорит про корень ценообразования...вы же говорите про верхушку — маркетинг.

Texnogames Сообщение 25/07/2008 14:09 Копия темы
И ЗАОДНО! .
Обращение к другим работодателям, вы ***бали не доплачивать людям деньги, которые они реально зарабатывают!

Vanilla Сообщение 25/07/2008 14:10 Копия темы
.
опять 25

pelipas Сообщение 25/07/2008 14:11 Копия темы
Да не вопрос, обращайтесь ко мне, у меня низких цен не бывает ))))))) .
!

inlinestudio Сообщение 25/07/2008 14:11 Копия темы
.
ну вот вам и ответ, я за свои умения и имя беру больше, а новичек меньше за ту же работу

Texnogames Сообщение 25/07/2008 14:13 Копия темы
.
ну вот и где вы были неделю назад? я уже обыскался толковых флэшеров=) а за карту проезда для каминов личный респект!=)

pelipas Сообщение 25/07/2008 14:14 Копия темы
спасибо) .
велкам...

Texnogames Сообщение 25/07/2008 14:16 Копия темы
.
домой доеду, напишу. уже подготовил себя морально к стоянию в пробке!

A_Lanevski Сообщение 25/07/2008 14:17 Копия темы
а фиксированные цены есть всегда .
точно
фиксированные цены могут быть на хлеб молок яйца
фиксируются они на уровне органов управления города, области, государства

"еще 25% вы платите за бренд"

нужно учитывать что затраты на рекламу которые собственно и формируют ценности бренда так же учитываются при ценообразовании...
так что вы платите за мерседес потому что знаете что такое мерседес и все знают что такое мерседес
вы за "25%" приобритаете машину обладающую статусом
это вам дает определенное положение
в итоге это положение вам дает условно какую-то "прибыль" (материальную или нет)

поэтому не нужно отделять стоимость изготовления машины и стоимость накинутую за "бренд"...

terrainc Сообщение 25/07/2008 14:18 Копия темы
.
Потому что во многих случаях работу можно выполнить с совершенно разным качеством и есть прямое соотношение качество – цена. И если человек а) здраво оценивает, что он не потянет хорошо, но может заказчик не эстет?... б) нет портфолио и какой бы гений исполнитель не был... ему остается только проявлять себя пока ценами... в) уровень цен определяется окружением, а мы часто забываем, что страна то большая... и конкуренция большая
На самом деле причем тут фриланс... смотрите любую отрасль, любую промышленность – там вы найдете такие же схожие черты. Почитайте.. хм... ну хотя бы "Секрет фирмы", кде люди рассказывают о том, как, почему их(они) демпингуют и как с этим жить ;)

terrainc Сообщение 25/07/2008 14:21 Копия темы
.
Кстати, сама идея Ваша или только реализовали? Если не Ваша, то чья?

Texnogames Сообщение 25/07/2008 14:22 Копия темы
.
для новичков есть только один способ!
берешь любую тему и рисуешь. а не голословно!

terrainc Сообщение 25/07/2008 14:26 Копия темы
.
Ну да, портфолио придумать, как Лебедев ;)
Чаще всего, все же, цены снижают или те, кто может снижать (т.е. для него 100$ по жизнеобеспечению как для москвича 1000$) и те, кто знает как упрощать работу за счет качетсва ;)
В общем, нормальная ситуация, как мне кажется... в т.ч. и как заказчику ;)

Redjuice Сообщение 25/07/2008 14:26 Копия темы
.
это была моя фраза%)

terrainc Сообщение 25/07/2008 14:33 Копия темы
.
А Сергей тоже говорит про верхушку, т.е. отпускную цену. Так вот у автомобилей одной марки отпускная цена фиксирована потому что есть регулятор этой цены. Но это совсем не тот случай, что бы брать его как аналогию для рунка фрилансеров.

terrainc Сообщение 25/07/2008 14:36 Копия темы
.
Мню как потребителя (в случае фриланса потребитель = заказчик) в общем то мало волнует из чего составляется цена ;) Волнует сама цена, что я за нее получаю, и какую цену за то же я могу получить у другого бренда (и в чем я начну терять, если цена будет еще ниже).
У вас не так?
Но с другой стороны, между брендами нет фиксированных цен (и более того, если они появятся, это для них кончится немалыми штрафами от антимонопольного органа). Так вот каждый фрилансер – свой бренд. И заказчик выбирает, на Деу ему ездить или на Инфинити.

Santorro Сообщение 25/07/2008 14:38 Копия темы
.
это нормальное явление.. название ей конкуренция))

at_4_am Сообщение 25/07/2008 16:55 Копия темы
Плох тот дизайнер что не выпендривается! .
Ну от части это правда..надо знать свою цену и всегда называть выше..что бы рисовать за выше цену.

Nik_Nightingale Сообщение 25/07/2008 22:08 Копия темы
.
надо выдержки из этого поста баннером на главной разместить)

а то летом даже по проектам писать не интересно – у всех каникулы...