DeFuture Сообщение 26/07/2008 13:41 Копия темы
Дядя Жора [santagenius] . Я вызываю тебя на дуэль по юзабилити в сообществе КЛУБ ДУЭЛЕЙ
Для того чтобы сразиться со мной тебе нужно стать участником сообщества.
www.free-lance.ru/commune..

Найдем какое нибудь ТЗ и за неделю каждый сделает свой вариант УДОБНОГО
дизайна.

punch Сообщение 26/07/2008 13:44 Копия темы
.
Точно! (опередил))

DmGp Сообщение 26/07/2008 13:46 Копия темы
.
ТЗ должен назначать главный Судья!!!

felab21 Сообщение 26/07/2008 13:46 Копия темы
.
моська + слона ; бисер + свиньи.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 13:47 Копия темы
.
ТЗ назначает Администрация сообщества

Fenteal Сообщение 26/07/2008 13:47 Копия темы
.
Читаю сообщества – Дядя Жора, смотрю его аккаунт... захожу в блоги, и тут Дядя Жора. Популярность однако о_О
Правка: Омг... опечатка :Х

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 13:48 Копия темы
.
дуэли не нужно рассматривать как выпендрёж или ожесточённые войны...

DmGp Сообщение 26/07/2008 13:48 Копия темы
.
В данном случае – ТЫ

DeFuture Сообщение 26/07/2008 13:49 Копия темы
.
вот именно. я просто хочу раз и навсегда поставить точку в споре.

santagenius Сообщение 26/07/2008 13:49 Копия темы
.
Вызов принят. Список необходимой документации:
- Видение проекта (vision)
- Описание целевой аудитории (персонажи)
- Сценарии взаимодействия, краткие и подробные (use cases)
- Перечень функциональности (user stories)
- Карта сайта и схема навигации
- Диаграммы взаимодействия
- Структурные схемы страниц (wireframes)

Что это такое читать тут: uimodelling.ru/process/ . Или предполагается подраться в UX-дизайне? Тогда хватит полного описания цели проекта, предоставляемых услуг либо продаваемых товаров, а также целевой аудитории. Недели может быть недостаточно, но попробуем управиться. С 4-го августа я в отпуске, вопрос с заданием нужно решить до 28-го в таком случае.

Кто производит финальное тестирование либо дает экспертную оценку? Экспертную оценку "народа" не предлагать, на народе можно только тестировать. Если есть юзабилити-инженеры, способные провести тестирование, можем привлечь, либо придется воспользоваться оценками реальных экспертов – проектировщиков UI.

Понимание того, что ресурс придется рисовать полностью имеется?

Fenteal Сообщение 26/07/2008 13:50 Копия темы
.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 13:50 Копия темы
.
ТЗ предлагаете не вы...
оценивается участниками путём голосования..
так что думайте принимать вызов или нет, правила под вас не будут изменяться

DeFuture Сообщение 26/07/2008 13:51 Копия темы
.
народ и есть целевая аудитория. победителя выбирает народ – в данном случае участники сообщества.
ТЗ выдает администрация сообщества.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 13:53 Копия темы
.
Администрация ещё не набрана, пока это только я..но дело Администрации лишь бепристрастное ТЗ...какие то симпатии или неприязни тут не при чём..поэтому и должны голововать участники

felab21 Сообщение 26/07/2008 13:54 Копия темы
.
лол...это звучит как ...".слыш,ты с какого района ?"

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 13:54 Копия темы
.
А я предлагаю "платное участие в жюри" т.е. голосовать могут те, кто внес 5FM в счет конкурса.
Итоговая сумма достанется победителю.
Ну или просто учредить добровольный призовой фонд.

santagenius Сообщение 26/07/2008 13:54 Копия темы
.
1. Народ и есть целевая аудитория – это чудесно. Подымайте документацию по юзабилити-тестированию, читайте каким образом производится это самое тестирование и пр. необходимые нам процедуры. Это не просто опрос "нравица/не нравица". Иначе затея не имеет смысла.
2. Документацию может выдать хоть Элвис Пресли, это не имеет значения. Она лишь должна быть правильно подготовлена, либо должна и вовсе отсутствовать.

dudniklorik Сообщение 26/07/2008 13:55 Копия темы
.
фуф.. жара, что ли, влияет...
зачем тратить себя на доказывания кому-то, что он недостаточно крут

felab21 Сообщение 26/07/2008 13:55 Копия темы
.
То есть проект и тз будет сайт для дизайнеров и художников? Вы бросаете вызов,не зная основных определений? По вашему ,что на педофил сайтах,что на новостных – одна и та же целевая аудитория.

Dgeckie Сообщение 26/07/2008 13:55 Копия темы
.
принимаю ставки
пишите в личку

dudniklorik Сообщение 26/07/2008 13:56 Копия темы
.
все голосования проводятся по принципу – этот хороший, я с ним в шоколаде, этот плохой, мы давеча в блоге ругались)

punch Сообщение 26/07/2008 13:56 Копия темы
.
Жора. Либо вы соглашаетесь, а это значит, что вас устраивают условия, либо не соглашаетесь – по каким причинам, никому не интересно.

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 13:56 Копия темы
.
Ну как бэ мужчины должны чем-нимбудь меряцца.
Главными аргументами не выйдет – забанят :)

DeFuture Сообщение 26/07/2008 13:57 Копия темы
.
1. Мы будем делать дизайн для этого народа который и будет пользоваться им.
Скорее всего один из сервисов данного сайта www.free-lance.ru/
поэтому все участники и есть целевая аудитория согласен?
2/ документация это не мое дело. я буду делать в рамках того что скажут

dudniklorik Сообщение 26/07/2008 13:57 Копия темы
.
в сообществах можно хоть что хошь выставлять))

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 13:57 Копия темы
.
зачем вы разжигаете вражду?у вас такой характер?
правила написаны, с ними можно ознакомится.
если их каждый раз менять, получится каша

felab21 Сообщение 26/07/2008 13:58 Копия темы
.
в споре о вашей бездарности в отношении UI? Или где? Раз и навсегда вы можете отрезать себе руку. Она не отрастёт. А уровень знаний,каак Ваших,так и Дяди Жоры,может изменится через месяц. Работайте лучше,пользы будет больше:)

Dgeckie Сообщение 26/07/2008 13:59 Копия темы
.
:D

DeFuture Сообщение 26/07/2008 13:59 Копия темы
.
пожалуйста не засоряйте своими комментариями мой блог.
вы мне неприятны. я просто вызвал человека на дуэль.

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:00 Копия темы
.
Я по абстрактным ТыЗы не работаю, список необходимой документации выше, причем абсолютно нормальный, так заведено там, где не лагерь пионер-шахидов. Либо вообще без кристализации задачи, список-фикс следует сразу же после длинного официального. Наверное, второй вариант руководству коммьюнити более предпочтителен, т.к. менее затратен по времени и почти не требует спецзнаний.

Оценивается участниками путем голосования – нет. Юзабилити-тестирование на аудитории и оглашение результата, либо оценки заслуженных экспертов. У меня нет желания играть с кем попало в политику, личные предпочтения и так далее по списку. Хотите драцц? Подеремся, но суд-то будет объективен.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:00 Копия темы
.
где написана тема сайта?конечно не зная определений.ю.иначе каждый будет тянуть в свою сторону или выбирать свою стезю!

felab21 Сообщение 26/07/2008 14:00 Копия темы
.
ну так сотрите их,ну или поплачте:)

Как дизщайнер Вы мне нравитесь:),поэтому беспокоюсь за Вашу психику:)

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:01 Копия темы
.
нет, такого не будет..это не конкурс

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:01 Копия темы
.
Саша. Вас послать или сами пойдете? :) С Вами-то собственно условия не обсуждаются.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:02 Копия темы
.
не нужно предположений, что это скорее всего будет...

DmGp Сообщение 26/07/2008 14:02 Копия темы
.
в этом качестве – я всех побью

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:02 Копия темы
.
>>>нет, такого не будет
Не настаиваю
>>>это не конкурс
А что же это тогда? помоему все признаки конкурса есть.

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:03 Копия темы
.
Не верим... :)

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:03 Копия темы
.
1. Окей, вроде нормально. Можно сэкономить кучу времени и сделать редизайн какому-либо существующему сервису.
2. В принципе, аналогично. Если задание будет кривым, придется много спрашивать.

DeFuture Сообщение 26/07/2008 14:03 Копия темы
.
хорошо, просто я пытался найти тот вариант под который точно попадает участники сообщества.
может например не пользоваться мылом или еще каким то сервисом,
но данным то сайтом точно пользуется. хотя ты права не мне судить )

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:04 Копия темы
.
при чём тут драться?к чему это?
правила написаны, поэтому они ясны..если вы не хотите дуэлировать так сказать на таких условиях – дело ваше.
если вам нужны заслуженные эксперты, приглашайте экспертов в сообщество, они будут среди других участников

DmGp Сообщение 26/07/2008 14:04 Копия темы
.
Ставлю на Дядю Жору – 6.66 фмок

Fenteal Сообщение 26/07/2008 14:06 Копия темы
.
Это конкурс на двоих... дуэль ;)

DmGp Сообщение 26/07/2008 14:06 Копия темы
.
Дуэль?

kuzminsky Сообщение 26/07/2008 14:07 Копия темы
.
Какая пицца лучше, гавайская или салями?

dudniklorik Сообщение 26/07/2008 14:07 Копия темы
.
анонимность работ увеличила бы беспристрастность. а также тайное голосование.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:07 Копия темы
.
вопросы будут в топике обсуждения дуэли, тоесть в том, который сейчас создал Денис..там же будет опубликовано ТЗ
результаты дуэли будут опубликованы отдельным топиком.

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:07 Копия темы
.
Прошу прощения, так не пойдет. Если правила сообщества не совпадают с объективностью – это проблемы сообщества, но не мои.

Boriss Сообщение 26/07/2008 14:08 Копия темы
.
Какие коэффициенты?

Fenteal Сообщение 26/07/2008 14:08 Копия темы
.
Конечно гавайская, я те говорю ;D

kuzminsky Сообщение 26/07/2008 14:08 Копия темы
.
Почему?

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:08 Копия темы
.
какие*?

Fenteal Сообщение 26/07/2008 14:09 Копия темы
.
Я такую больше люблю ;-)

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:09 Копия темы
.
согласна..но к сожалению такое не предусмотрено в сообществах

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:09 Копия темы
.
Не, созерцание победителя... :)
Ждемс :)

kuzminsky Сообщение 26/07/2008 14:09 Копия темы
.
Ок, закажу её. =)

punch Сообщение 26/07/2008 14:10 Копия темы
.
Попробуйте послать, хочу посмотреть на это.

DeFuture Сообщение 26/07/2008 14:10 Копия темы
.
а это идея!

DmGp Сообщение 26/07/2008 14:10 Копия темы
.
Все очень просто .... нужно делать – а не разводить здесь жижу старческую ... друг друга – пригласили в сообщество ... вам дали ТЗ ... вы сделали – и потом на суд ..... а то читаеш тут ваши слюни ....

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:11 Копия темы
.
Участники предоставляют работы по заданию жюри.
Жюри их оценивает голосованием.
Разве это не конкурс?

DmGp Сообщение 26/07/2008 14:11 Копия темы
.
я ведь – ща выложу.... мне ж не в лом....

felab21 Сообщение 26/07/2008 14:11 Копия темы
.
+ мылион....хотя по мокрому полу думаю сразу станет всё понятно:)

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:11 Копия темы
.
Это хорошо. Камень преткновения – определение победителя. Меня устраивает только оценки независимой группы экспертов, список подходящих можно взять на gui.ru с некоторой редакцией, либо тестирование результата на удобство. Только так.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:12 Копия темы
.
к сожалению я не могу каждый раз под каждого из дуэлянтов искать именитых экспертов или поправлять правила.
я не говорила что это ваши проблемы, и не нахожу что это проблемы сообщества..просто вот так, и тут дело каждого из дуэлянтов либо вызванных на дуэль принимать вызов на таких условиях, или не принимать

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:13 Копия темы
.
Посмотрели? Идите.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:13 Копия темы
.
я про тайное голосование..а вот анонимность работ можно, но зачастую не нужно))потому что сразу видно по стилю где чьё)

rucopyright Сообщение 26/07/2008 14:13 Копия темы
.
где мой попкорн? :)

DeFuture Сообщение 26/07/2008 14:14 Копия темы
.
Ничего страшного в это не вижу. мы можем разместить и в сообществе свои работы и в gui.ru/

Dgeckie Сообщение 26/07/2008 14:14 Копия темы
.
+ за анонимность работ

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:14 Копия темы
.
ЛЕВАЯ, черт возьми, такое впечатление что найти экспертов – это надо мир перевернуть. Надо – будут тебе эксперты, я и сам привлеку.

Fenteal Сообщение 26/07/2008 14:14 Копия темы
.
Давай отсыплю.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:15 Копия темы
.
где денежный вопрос?
по заданию Администрации а не жюри..
оценивают все участники а не жюри..

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:15 Копия темы
.
Можем и так, в принципе. Одна оценка от экспертов, одна оценка от народа.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:15 Копия темы
.
))

DeFuture Сообщение 26/07/2008 14:16 Копия темы
.
по рукам.

felab21 Сообщение 26/07/2008 14:16 Копия темы
.
ах вот как зомбируют в пандабанду.

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:16 Копия темы
.
по рукам!

punch Сообщение 26/07/2008 14:16 Копия темы
.
А куда?

rucopyright Сообщение 26/07/2008 14:17 Копия темы
.
я пошел за линейкой. будем меряться))

Fenteal Сообщение 26/07/2008 14:18 Копия темы
.
Давайте и вам отсыплю ;)

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:20 Копия темы
.
у меня есть имя дядя Жора, не нужно показывать что вы с Дефорума и в курсе какой у меня там ник.
а хотя...если вы тем более с Дефорума, то у вас не должно восникать вопросов про экспертов, потому как на Дефоруме есть раздел Дуэлей, и там судят на ровне с серьёзными специалистами и люди довольно среднего уровня.ю.и там ваша политика"хочу так, а не вот так" не прокатит, и вы это знаете..

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:21 Копия темы
.
А разница какая?
Любое соревнование, кем либо оцениваемое, есть конкурс

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:22 Копия темы
.
Ну и? :)

santagenius Сообщение 26/07/2008 14:23 Копия темы
.
Яна, я в курсе что у Вас есть имя и мы уже, собственно, с жаждущим сатисфакции договорились.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:23 Копия темы
.
АЛЛИЛУЯ!ВОЗРАДУЕМСЯ!они договорились!
Денис, зафиксируй пожалуйста в сообществе дуэль и имена...потом я туда напишу ТЗ и сроки
очень прошу всех – не разводите вражду

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:24 Копия темы
.
это дуэль..выбирают победителя в дуэли..
вобщем я остановлюсь на том что не будет денежных призов и жюри которое заплатило за свои места..я насмотрелась возмущений на Мисс фриланс

felab21 Сообщение 26/07/2008 14:24 Копия темы
.
почему? Кто ктроме врагов делает нас сильнее? :)

DmGp Сообщение 26/07/2008 14:24 Копия темы
.
ты хочешь что забанили на месяц? – оплатишь разбан?

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:25 Копия темы
.
ну замечательно)

rucopyright Сообщение 26/07/2008 14:26 Копия темы
.
честно говоря, не очень понимаю, что и кому каждый из дуэлянтов хочет доказать)

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:26 Копия темы
.
Дима, не поддавайся на провокации)

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:28 Копия темы
.
ну просто осадок неприятный...
можно соперничать..но враждовать вредно для здоровья)

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:28 Копия темы
.
Эх, жаль...
Бана твоего не хочу :)

DmGp Сообщение 26/07/2008 14:29 Копия темы
.
ну дык вот .... я не поддаюсь – я трезво рассудил что последует далее.

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:29 Копия темы
.
я когда участвовала в дуэлях на дефоруме, ничего не доказывала, мне просто была интересна тема и было интересно как на эту тему посмотрят другие..ну я даже как то словами не могу выразить)просто иногда это полезно)мы дуэли очень даже дружно проводили)

DmGp Сообщение 26/07/2008 14:31 Копия темы
.
Бана не хочешь – а письку от меня в пост нада??? ... ууууу ты какой ...прищурился )))))))

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:33 Копия темы
.
Ну хотел посмотреть кто там круче меня :)

at_4_am Сообщение 26/07/2008 14:34 Копия темы
.
плюс один три смясят два двадцать тща

at_4_am Сообщение 26/07/2008 14:35 Копия темы
Кому нужен секундант? .
??

felab21 Сообщение 26/07/2008 14:36 Копия темы
.
В нашем случае дуэль это способ самоутвердится одному из дуелянтов:)

DeFuture Сообщение 26/07/2008 14:37 Копия темы
.
в нашем случае нету такой цели самоутвердиться.
просто сражаются 2 поколения. у каждого свое видение удобства.

vavilo Сообщение 26/07/2008 14:38 Копия темы
.
отсутствие подписи — вовсе не анонимность. тем более в данном случае.

felab21 Сообщение 26/07/2008 14:40 Копия темы
.
удобство либо есть...либо нет. Не врите себе:)

dudniklorik Сообщение 26/07/2008 14:40 Копия темы
.
анонимность – это не столько чтобы уж не догадались кто где... а просто как повод поступить по совести – проголосовать за работу, кот. действительно понра, а не за "своего". тут настолько все пропитано духом "свой" "чужой", что спорят часто не по теме, а за кого-то и против кого-то. Это как буфетчицы так пропахиваются котлетами , что как ни купайся и не душись- котлеты

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:40 Копия темы
.
Вот только поколения тут не при чем.
Разные подходы да.
А поколения – все это когда-то уже было.

rucopyright Сообщение 26/07/2008 14:41 Копия темы
.
я вот почему спрашиваю... мне просто кажется, что здесь как раз дружеской дуэли не получится, будет ругань, которая ещё долгое время будет всплывать и в сообществах, и в блогах))
вот я понимаю, например, дуэль – кто вкуснее приготовит жареную картошку с тушенкой. Вот это тема! Я бы даже поучаствовал)) А здесь – ну не знаю, имхо, это только добавит споров, которые и так в последнее время захлестнули фриланс. Надо какбэ жить дружно)
А необходимость кому-то что-то доказывать... ну не знаю, я думаю, это как-то несерьезно выглядит, если честно... но это, конечно, только мое мнение.

click-click Сообщение 26/07/2008 14:43 Копия темы
.
"Жора, где ты был?"(с)

felab21 Сообщение 26/07/2008 14:45 Копия темы
.
Блин,вот покритиковали Вас по делу пару тройку раз,а вы вместо того,чтобы послушать и подтянутся в понимание вопроса пытаетесь самоутвердится при помощи опускания критиковавшего. Меня вот невлюбили потому что мои коменты не "Ой как класненько" "Чмоки в ушко" и тд:).

DeFuture Сообщение 26/07/2008 14:46 Копия темы
.
вы не правы. просто вам не известна суть личной переписки
не связанная с критикой моих работ.
надеюсь после этого комментария вы успокоитесь.

felab21 Сообщение 26/07/2008 14:47 Копия темы
.
мне ещё 2 часа ждать звонка:) Я пофлужу пожалуй:) И вовсе я не волнуюсь,я всегда спокоен:)
Но из той переписки которые была общедоступна Дядя Жора был прав...

dudniklorik Сообщение 26/07/2008 14:47 Копия темы
.
ну, сейчас в сообществах это будет скрыто, погрызутся там)

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:49 Копия темы
.
ну у каждого своя дуэль)не могу же я повлиять)
будут жёсткие дуэли, будут дружеские...я просто пытаюсь всех призвать к тому, чтобы это всё проходило легко и с юмором...получится-замечательно, не получится – жаль...но каждому решать за себя
в этом случае может они и доказывают..но наеюсь это не последняя дуэль)

Fla_PS Сообщение 26/07/2008 14:50 Копия темы
.
ИМХО: Данная дуэль не выявит победителя, но пойдет многим на пользу.
Победителя конечно изберут, но он не совпадет с мнение многих, у каждого будут свои предпочтения.
(Если я правильно понимаю суть конфликта)

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 14:53 Копия темы
.
не бывает такого что всегда все всем довольны)

rucopyright Сообщение 26/07/2008 14:57 Копия темы
.
ну, в общем, только на тебя вся надежда))

rucopyright Сообщение 26/07/2008 14:57 Копия темы
.
не, ещё кучу скриншотов в блогах выложат)

rucopyright Сообщение 26/07/2008 14:58 Копия темы
.
- Участвовал в дуэли по юзабилити.
- Хмм. Но футболка сухая и совсем не пахнет...

dudniklorik Сообщение 26/07/2008 15:00 Копия темы
.
хахаахахахахаха щаз лусну))

click-click Сообщение 26/07/2008 15:03 Копия темы
.
да нет...там по ходу без ревности, мужик у мужика спрашивает)))

rucopyright Сообщение 26/07/2008 15:11 Копия темы
.
что такое "лусну"? :)

urag Сообщение 26/07/2008 15:18 Копия темы
Ставлю 5 баксов. .
На Дениса Мухаметханова!)

dudniklorik Сообщение 26/07/2008 15:23 Копия темы
.
ну нарушится единство оболочки... тресну... лопну... ))

at_4_am Сообщение 26/07/2008 15:28 Копия темы
.
Застрахуй, братуху, застрахуй!

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 15:31 Копия темы
.
нуда..полтекста ты опустила)

santagenius Сообщение 26/07/2008 15:57 Копия темы
.
Менты принимали. Все слил :)

smaksi Сообщение 26/07/2008 16:05 Копия темы
.
:)А "Дуэль" ,по определению. не может быть" дружеской".
Дуэль есть дуэль – до первой крови.Кажется это здесь и собирается быть:)
"Дружеским" может быть стёб, соревнование,конкурс красоты итп:)))

Marbeya Сообщение 26/07/2008 16:30 Копия темы
.
Встречаются два психоаналитика. Один другому говорит:
- Ну я, наконец, дачу себе трехэтажную отстроил по Рублевке, в пятикомнатной квартире с видом на Кремль евроремонт сделал, "Феррари" к "Мерседесу" и "Кадиллаку" в гараж поставил...
Второй ему отвечает:
- Слушай, ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся!!

CUBALIBRE Сообщение 26/07/2008 17:04 Копия темы
.
))

click-click Сообщение 26/07/2008 21:59 Копия темы
.
я краснею, когда произношу матные слова...да)