![]() |
0 Всего найдено: 78
besedaevgeniy
Сообщение
28/09/2006 20:20
Копия темы
Нужно ваше мнение, что вы думаете о сложившейся ситуации. Ситуация такова: Недавно на фрилансе было опубликовано предложение по разработке дизайна сайта (макет главной страницы и 7-ми внутренних) для рекрутингового агентства. Бюджет: 500$ Я отправил ссылку на портфолио, и через некоторое время я получил письмо со следующим содержанием: ---------- Евгений, здравствуйте. из 61 просмотренного на данный момент портфеля, ваш вошел в топовую тройку;))). особенно понравилась вот эта работа грамотно выдержана композиционно и в какой-то мере соответствует пожеланиям заказчика относительно стиля и концепции, кроме того, ваши дизайнерские и исполнительские способности стоят уровнем выше большинства соискателей. я бы хотела предложить вам посмотреть ТЗ и еще раз подумать, ваш ли это профиль. если после ознакомления с заявкой, вы будете намерены сотрудничать, то, с вашего позволения, я предоставлю ваше портфолио наряду с работами двух конкурентов на выбор исполнителя заказчику. Спасибо за доставленное от просмотра удовольствие. ----------- Вот собственно то ТЗ ( Через пару недель пришло письмо, что они выбрали меня в качестве исполнителя. В Тз написано, что на разработку макета дается от 7 до 12 дней. + там есть такой пункт, в котором описаны положения о предоплате. Там написано, «Заказчик осуществляет предоплату в размере 25% от стоимости заказа." что равно 125$. В общем я должен был получить предоплату перед началом работы, но мне сказали что есть задержки с предоплатой, и я начал работать без предоплаты, при условии, что я делаю макет, но не показываю его посреднику и заказчику пока не получу предоплату. Ровно через две недели, я получил предоплату которая совпала с днём сдачи макета, но предоплата была не полной. Вместо 125$ я получил 3000 рублей (около 111$), но несмотря на это я показал заказчику 3 варианта макета один основной ( сырых. После просмотра макетов посредник заявил, что макеты не соответствуют ТЗ и оговоренной стоимости (500$ за макет главной страницы и 7-ми внутренних). Дальше, от меня, посредник потребовал сделать ещё один дополнительный макет (который дополнительно не оплачивался). В оскорбительном тоне, и угрозами потребовал сделать этот макет за сутки, + добавив, что в макете должно быть много красивой графики (что не совсем соответствует ТЗ) макет ( дополнительного макета в мой адрес шли оскорбительные сообщения по icq. Дальше посредник заявил, что он покажет последние 2 варианта заказчику и в случае не принятия проекта заказчиком я должен буду, якобы выплатить неустойку в размере 500$. Посредник показал макеты заказчику, и тот выбрал один из первых вариантов, но есть требование со стороны заказчика о внесении коррективов в макет, которые не совсем соответствуют ТЗ. Я уже не однократно вносил изменения( что-то не нравится. В итоге я имею следующее: 1) Потраченное время (1месяц) За которое я выслушал кучу оскорблений и унижений в свой адрес 2) Сделал 4 макета 3) И за всё это я получил 111$!!!(+ мне еще до сих пор заказчик угрожает неустойкой) Уважаемые коллеги, что вы думаете о этой ситуации? И как вы думаете, посредник адекватный человек? Или это вообще развод?
besedaevgeniy
Сообщение
28/09/2006 20:22
Копия темы
Update Только что посредник прислал сообщение: XXX (08:05 PM) : Пересылайте psdб я найду того, кто за 400 долларов усовершенствует и доделает ваш макет. Ббольшинство знакомых мне ХОРОШИХ и ООТВЕТСТВЕЕНЫХ дизайнеров вернулись из отпусков, так что мне есть с кем договориться. потом посмотритеб что из этого вышло я вам покажу и дам контакт человека чообы вы убедилис< что он получил оставшиеся 400 баксов. Мне кажется это точно развод! Как вы думаете?
lcd1
Сообщение
28/09/2006 20:31
Копия темы
Сочуствую. Тебе на blackjob.info Походу ты прав, это лохотрон.
bubble_gum
Сообщение
28/09/2006 20:35
Копия темы
я думаю что а) за макеты 8 станиц 500 это не деньги. б) сам лажанулся с тем, что начал переделывать на 10 раз, уже после первых попыток меня оскорбить я бы сам оскорбил и послал собирать грибы в лес:) в) изначально развод вряд ли был. г) надо было тыкать посредника мордой в тз и просить его найти соответствие доработок и документа, в случае отсутствия посылать туда же, и требовать оплаты. А еще желательно сразу было просить контакт с работодателем. зы а рейтинг все-таки некрасиво накручивать :) это так, к слову.
nmaster
Сообщение
28/09/2006 20:37
Копия темы
вы взяли предоплату, обязуясь предоставить макеты в соответствии с присланный ТЗ. если заказчика что-то полностью не кстраивает, вы остаетесь с предоплатой (как за потеряное время), он идет раком. доработки приемлемы опять же в рамках заявленного ТЗ. дополнительные разработки не оговореные ТЗ рассматриваются за отдельную плату. Так я не понимаю, в чем проблема?! объясняете эту приемлемую во всем мире схему и идите пить кофе. если его что-то не устраивает, он все равно ничего не сможет сделать, так как я понимаю сделка юридически не была оформлена.
2opexa
Сообщение
28/09/2006 20:54
Копия темы
Евгений сочувствую Это развод чистой воды. Заподозрить можно уже в самом начале, когда эти типы начинают петь лестную песню от что ты зе бест. Следует полностью получать предоплату (если только не постоянные клиенты) По поводу неустоек, если ты считаешь, что отрабатал на 100% и был вариант который удовлетворяет тому,что в ТЗ написано, то смело заказчика можно посылать на ........... Ну и сделать выводы, похвалы хороши после того как сдашь проект, а не до
via4eslav
Сообщение
28/09/2006 21:15
Копия темы
Шли их н***й. Это первое. Второе то, что ты согласился работать на таких условиях на них могут вестись новички, но не с твоим уровнем.
KTIF
Сообщение
28/09/2006 21:18
Копия темы
надо было как начали хамить сразу бросать работу, уже было ясно что больше платить не будут.
14_mm
Сообщение
28/09/2006 21:26
Копия темы
первое же оскорбление и на кислород. === Только так. Других вариантов нет. === Но уже сложилось, как сложилось... Посему = лучше поздно, чем никогда. Смело посылай ровно туда же, куда они тебя. И не более того (т.е. не отдавай макет). Кидалы такого мелкого уровня сделать тебе ничего не сделают, не баись. === Из мого быта (лет в 16, годах в 90-х, кто помнит): обиделся один незнакомый парень на что то и говорит (не дословно бо не помню, но веско так заявил): «ща мой папа на мерсе подрулит и если вы еще будете тут = кости переломает и на счетчик поставит». (типа чтоб мы прониклись и под разными предлогами ретировались. на психику давил гад...). Ну, было 2 варианта. Ждать ПАПУ, или тихо мирно слинять. Короче, когда папа приехал на ржавом корыте 20 летней давности поносного цвета со значком мерса = мы долго ржали :-) И не разбирался ПАПА, ибо... :-) И сынок тоже как то попритих на будущее... Мораль: Всегда есть минимум 2 варианта. Выбирай тот, при котором ты останешься человеком.
UZiK
Сообщение
28/09/2006 21:29
Копия темы
Что-то похожее у меня закончилось недели 2 назад. Струдом пришли к взаимопониманию и примирились. Если можешь, попытайся выйти напрямую к заказчику, это решит много вопросов. Только там вес намного серьезней было... Стукни в асю, расскажу все в подробностях, может поможет тебе.
art-in-motion
Сообщение
28/09/2006 21:38
Копия темы
Сочувствую, действия посредника просто отвратительны.
CUBALIBRE
Сообщение
28/09/2006 21:38
Копия темы
ну как можно что-то делать до предоплаты..!!!конечно хвмалебные речи запудривают разум..но оскорбления должны были привести вас в чувства!!..странно как то с вашей стороны всё происходило....
Professor
Сообщение
28/09/2006 23:57
Копия темы
уроды Мне тебя жалко! Уроды, совсем обнаглели! Вобщем как нить добудь заказчика. Наталия Лазарева [nmaster] сказала оч грамотную весчь про суть предоплаты!
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:01
Копия темы
Update Только что посредник прислал сообщение: XXX (11:33 PM) : что???????????? ваша работа этого не стоит этого!!!!!!!!!!!!!!!!! ну вы и бессовестный!!! тогда делайте сами, евгений, но у вас три дня< чтобы сделать приличный макет, потом еще четыре на то, чтобы сделать внутренние страницы, а потом я обещаю проблемы и славу «отличного» дизайнера»
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:04
Копия темы
Да уш... Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:06
Копия темы
а) мне нужны были деньги б)согласен Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:12
Копия темы
да, вы правы. но они даже не выплатили полной предоплаты Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
sarkazm
Сообщение
29/09/2006 06:13
Копия темы
да, заказчик ведет себя не этично. да, оскорбления неприемлемы. Но, положа руку на сердце, макеты действительно слабые. Несравнимые по качеству с этим Поэтому, раз уж заварилась такая каша, может нужно напрячься и выдать действительно хороший макет, чтобы решить проблему? Хотя понимаю, что после такого «общения» вдохновение вряд ли появится.
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:13
Копия темы
может быть Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
Gizm0
Сообщение
29/09/2006 06:16
Копия темы
мое мнение неграмотный посредник. отдай посреднику 4 превьюхи за эти 100 баксав и ПСД со слитыми слоями + надпись SHAREWARE во весь екран и пусть чего хошь то и делает как раз работа будет тому супер дизигнеру на 400 баксав.
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:17
Копия темы
Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:19
Копия темы
Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
Fantagero
Сообщение
29/09/2006 06:20
Копия темы
м-да... иногда, на приятной прогулке вступаешь в д....о отнеситесь к этому именно так и забейте на этого заказчика
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:22
Копия темы
можно и послать, но посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:24
Копия темы
Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:27
Копия темы
В отношениях с заказчиком я стараюсь быть терпеливым, но то что было уже слишком. Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:28
Копия темы
согласен Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:29
Копия темы
Updated: посмотрите на последний комментарий заказчика (внизу)
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 06:33
Копия темы
Возможно, но после этого, у меня в голове вообще уже нету никаких идей. Меня уже довели до полного нервного расстройства, сердце стучит как ненормальное и руки трясутся.
art45
Сообщение
29/09/2006 06:41
Копия темы
И в следующий раз вносите в договор пункт о неэтичном отношении к дизайнеру, после которого вы разрываете все отношения, без возврата предоплаты )
sarkazm
Сообщение
29/09/2006 07:23
Копия темы
примите мои соболезнования. Согласная, из-под палки ничего хорошего не получится. Мало того, я верю, что макет, выполненный «в теплой, дружественной обстановке» несет положительную энергетику и будет нравиться многим.
che21
Сообщение
29/09/2006 08:28
Копия темы
Когда пошли оскорбления тебе надо было сразу слать его самзнаешначто, и не тратить свои нервы и время, а для подстраховки (если ты уверен что прав) вылажеть весь разговор с оскорблениями. _ Почему ты себя так не уважаешь?!
besedaevgeniy
Сообщение
29/09/2006 08:45
Копия темы
ну выкладывать этот разговор я не хочу _ Мне очень нужны были деньги пришлось терпеть.
OxaDesign
Сообщение
29/09/2006 15:51
Копия темы
2 Александр ------ И клиент не понимает с какого рожна за свои 1000 он получает такое говно, которое на самом деле ты делал как за 200... ------ + 1 Оч. распространенная ситуация, к сожалению — типа вчерашний «гербалайфщик» вздумал арт-продажами заниматься, ибо по его мнению, сфера оставляет простор для шаманства и его безмерной жадности. Да, еще и на доморощенных тренингах по эффективным продажам народ разным глупостям учат, а они потом заразу невежества разносят :) 2 Наталья + 1 Железная женская логика :) Респект. 2 Евгений Наталья все сказала. Удачи. А вот свои непрошенные рекомендации, удалите плз. они Вам очень «карму портят».
OxaDesign
Сообщение
29/09/2006 15:58
Копия темы
если не ошибаюсь, такой пункт в договоре лишний. чето-то там про «защиту чести и достоинство» и так есть в законодательстве, и следовательно должно соблюдается по-умолчанию.
OxaDesign
Сообщение
29/09/2006 16:14
Копия темы
Татьяна, то что макеты сделанные на заказ, по степени детализации не соответствуют макету, выложенному в портфеле — проблемма прежде всего заказчицы, ее профпригодности как посредника, неспособности правильно построить деловые взаимоотношения с исполнителем и снизить свои же коммерческие риски. Согласитесь, что и ее реплики и действия и требования, скорее припадки истеричной барышни, нежели толкового профи-посредника. Она могла потребовать от исполнителя более детальной проработки макета, а не на повышенных тонах добиваться, чтобы тот клепал «варианты» шо обезъяна... В случае невминяемости дизайнера, типа «шо вы хотели за эти деньги, еште гэ... " — прерала бы договор, и все дела. Хотя, лично я не знаю ни одного дизайнера, который откажется от некоторого качественного улучшения собственной работы (в разумных пределах, разумеется).
besedaevgeniy
Сообщение
30/09/2006 06:50
Копия темы
Update Только что посредник прислал сообщение: XXX (11:33 PM) : что???????????? ваша работа этого не стоит этого!!!!!!!!!!!!!!!!! ну вы и бессовестный!!! тогда делайте сами, евгений, но у вас три дня<>
OxaDesign
Сообщение
30/09/2006 23:45
Копия темы
+ точно ребенок, возможно уже пожилой :) тем более... в сад... или в школу учиться
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:34
Копия темы
Гы-гы-гы Посредник это я)))) все оскорбления и прочая лабудень выдумки Беседы)))) Всем желающим убедиться в этом готова предоставить всю перепискус Женей в аське и по e-mail))) Один раз только не сдеражалась (но до нецензуры там еще далеко), но это уже было после разрыва отношений. Предоплата была, комментарии все по-поводу недоделок существенные, те кто прочтут переписку, думаю, встанут на мою сторону. По крайне мере, мои претензии к жене никогда не были голосовны, я всегда советовалась с другими опытными и известными дизайнерами двух столиц. А по поводу ребенка (это у кого-то из последних ораторов было), так это больше к Жене относится, чем ко мне;))) Телефон Заказчика он занет и e-mail адрес тоже, я не против, чтобы он делал макет без моего посредничества, за которое я бы получила около 50 баксов;))) ну что еще добавить? будь моя воля, я б таких горе-дизайнеров... в общем, в гробу я их видала))) Жаль раньше не ответила на этот блог сынишка болел. Может, кто бы прислушался... Да, и по поводу отбора.. я тогда, правда, просмотрела за две ночи 61 портфолио, и согласитесь, женина работа с автосервисами в портфеле весьма удачна, даже на фоне творчества коллег по цеху. За сим подписываюсь, Депутатова
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:36
Копия темы
Заказчик солидная московская контора, немолодая))) Посредник несколько постарше этой конторы всего-то за 25 перевалило)))
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:41
Копия темы
да не лохотрон это!!! а вот женя беседа непорядочный исполнитель!! я посредник, и за каждое свое слово готова ответить!!!! И все до единого «оскорбления» показать и доказать!!!! лучше бы женя всю переписку выложил, чтобы люди не судили по отрывкам.
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:43
Копия темы
два макета, оба полная халтура, вместо нормального доделывания стратовых материалов или создания нового хорошего идейного макета.
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:47
Копия темы
как посредник могу сказать у евгения вся эта информаия есть))) проблема в том, что первую халтуру я отказывалась показать заказчику в принципе, так как это даже на стартовый макет не годилось. Так как Женя отказался переделывать, я вынуждена была преподнести заказчику все-таки точто есть. Замечания заказчика были равнозначны моим.
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:48
Копия темы
А вы предалагаете, что правильнее было бы требовать у заказчика еще раз 500 баков?
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:50
Копия темы
как посредник могу сказать, что недостающая сумма от 125 долларов обнаружится в переводе реальных денег в элкетронные;)) со мной точно также расчитываются, если я не получаю расчет налом.
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:55
Копия темы
еще раз повторяю, что вела себя с евгением передльно корректно, вплоть до последних трех сообщений, отправленных ему. За все мнимые «оскорбеления» готова ответить, также готова отстаивать каждое замечание относительно жениных макетов «для отмазки» для моего заказчика.
deputatova
Сообщение
10/10/2006 14:58
Копия темы
В порыве «негодуя» очень хочется сделать такому «несолидному дизайнеру-исполнителю» как Евгений Беседа какую-нить каку!!! ну очень хочется!!!
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:00
Копия темы
гы-гы))) вот-вот))) женечка, попробуйте пообщаться сами с заказчиком))) а я порадуюсь в сторонке, наблюдая за этим действом)))) может, вы хоть после этого людей за лохов держать перестанете?!
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:02
Копия темы
Вы уверены? Женя вырывал цитаты из контекста или, того лучше, привносил в ситуацию «своей правды»
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:03
Копия темы
Жень, давайте опубликуем уж тогда всю нашу переписку?!;))) пусть люди полюбуются, какой вы праведник, а я лохотронщица;))
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:06
Копия темы
Татьяна, спасибо, что поддержали сторону посредника и заказчика;)))
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:08
Копия темы
А они были? ведь с первого же дня вы гнали чистой воды халтуру, да еще пытались доказывать, что это отлично проделанная работа, и отказывались вносить исправления;))
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:10
Копия темы
Танечка, спасибо-спасибо))) вы говорите, как опытный и ответственный человек. Но ведь обстановку создают обе стороны? Это ведь ненормально, когда ты вносишь конструктивные изменения дружеским тоном, а в ответ дизайнер совершенно расхлябывется и считает, что ничего переделывать не надо.
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:14
Копия темы
Александр, я не против: пусть связывается у него есть все контакты с самого начала, а отказ работать дальше произошел как раз сразу после пересланного мной Жене письма с замечаниями от заказчика))) А мои знакомые дизанеры люди очень опытные и известные, например, имя Антона Евдокимова с НТВ вам что-нить говорит?
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:17
Копия темы
и еще: если вам так близка эта проблема: давайте я перешлю вам всю переписку с женей, а вы оцените степень сломанности «телефона»? А по поводу нашего давнишнего разговора: я ведь вам тогда, кажется, даже называла фамилии ребят, которые делали те проекты? Так ведь... я была в корне не права?
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:28
Копия темы
К сожалению, женя вырвал цитаты из контекста, к тому же они относятся уже к периоду завершения отношений, когда человек уже все сделала чтобы его назвали «несолидным исполнителем» и «бессовестным человеком». кстати, насколько я помню, это набор оскорблений за время всей переписки ограничивается именно этими двумя выражениями)))) а ну да, еще... возможно, женя счел оскобллением обвинения в плгиате, кстати, совершенно заслуженные.
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:31
Копия темы
Кстати, Женя, не напомните мне, как выглядят третий и четвертый макеты? или чем они принципиально отличаются от первого и второго?
deputatova
Сообщение
10/10/2006 15:35
Копия темы
если не лень, прочтите мой отзыв в женином основном посте. может, что разъяснится по поводу «каторжного труда» евгения беседы и моего «хамства» и «желания сдеалть окружающих лохами».в сложившейся ситуации готова ответить за все свои слова и поступки.
Professor
Сообщение
10/10/2006 15:45
Копия темы
децкий сад 1. вы менеджер проекта, ну и причем тут ваше мнение о макете? вы его показываете заказчику, тот одобряет и так далее 2. предоплата--> если договорились на предоплату от 100 уе, то 10% от этих 100уе должна добиться до рук исполнителя, хоть там 20 раз его переведут с электронных счетов на обычный, а если там пошлина на переводе была бы 80%? что 20% только от денег дойдут?.. :-) 3. да и децкий сад все это, зачем было мутатени столько разводить, сказали бы просто, женя я беру 10% с заказа, остальное твое. все...нет, конечно надо мудрить, показывать коллегам с НТВ...жесть
OxaDesign
Сообщение
10/10/2006 20:32
Копия темы
Анна, возможно, Евгений и вырвал Ваши реплики из контекста, что разумеется не корректно. НО остаюсь при своем мнении — Ваши действия далеки от профессионализма. У профи-посредника проблеммы, подобной Вашей не может возникнуть в принципе, тем более если действительно есть что предъявить исполнителю. Чисто по-человечески, мне жаль, что Вы попали в затруднительную ситуацию и еще больше жаль заказчика финансирующего сложности Вашего профессионального роста. НО это бизнес. Уметь достойно выигрывать и не менее достойно проигрывать — признак высшего пилотажа. Чего Вам искренне и желаю.
OxaDesign
Сообщение
10/10/2006 21:11
Копия темы
0
Анна, для начала, неполхо было бы четко определиться со своей ролью. Если Вы только посредник, то все Ваши попытки рулить проектными работами, мне вообще не понятны. Вместо того, чтобы позаботиться о своем % и спокойно отвалить, не мешая заказчику-и-подрядчику вариться в своем котле, Вы зачем то ввязываетесь в процесс и оч. усложняете себе жизнь. Если Вы выступаете в роли заказчика, Вы и только Вы несете ответственность за оплату того, что заказываете и в этом случае не защитить свои интересы договором+ТЗ, верх наивности. Перекладывать Ваши сложности с уже Вашим заказчиком, исполнителя вообще не касаются и трактуются как попытка кидалова. Если же Вы наемный менеджер исполнитель, действующий в соответствие с идиоццкими должностными инструкциями пупкин-мега-медиа... В этом случае, воздержусь от комментариев т.к. «деревянных солдатов» консультирую исключительно на коммерческой основе :) |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |