markiza Сообщение 03/08/2008 11:00 Копия темы
Дизайнинг и копирайтинг Я уже как-то писала, что к дизайнерам и их работе отношусь спокойно. Потому что если усреднить дизайнеров разного уровня, то в результате получится норма. Им, дизайнерам, легче – от них не требуется соблюдения жесточайшей конфиденциальности в работе. А копирайтеры обязаны хранить молчание, даже когда что-то рассказывают о своих заказах – специфика деятельности, что поделаешь.

Написала статью, так, для души. Называется «Страсти по евро-буклету». Под катом.

markiza Сообщение 03/08/2008 11:01 Копия темы
Страсти по евро-буклету Мастерство или талант – пропасть между этими двумя понятиями кажется очевидной. Никто не знает, что такое талант, но все признают его безусловное наличие у неких индивидуумов. При этом выразить словами, чем талантлив и одарен данный субъект, многие могут с большим трудом. Но суть от этого не меняется: талант, как известно, не проспишь.

Так просто сравнить две, в сущности, похожие профессии или, скорее, призвания: копирайтер и писатель. Хотя и так будет неверно – это вид деятельности или, может быть, сфера интересов. Но не о формализованных сравнениях речь. Где находится та грань, когда пишущий тексты становится мастером? Как отделить творческую составляющую от умения грамотно позиционировать информацию, логично приглашая читателя к нужному выводу? Причем, неважно, с какой целью: продать, испугать, убедить или объяснить.

Не так давно пришлось работать с небольшим проектом, где битва заказчика с дизайнерами закончилась полным проигрышем первого. Заметьте, за его же собственные деньги. Заказчику требовался буклет, предлагающий некий набор услуг. Попытка объяснить дизайнеру, что должен демонстрировать этот буклет и какую идею выразить, провалилась. Один дизайнер забраковал текст заказчика, а заказчику не понравился текст дизайнера. Что говорить, креативно-вампиристический визуал дизайнера заказчику почему-то тоже не подошел.

Попытка выдавить из другого дизайнера реализацию не сформулированной заказчиком идеи также окончилась полным творческим ступором обоих. И вот по сложной цепочке знакомых заказчик оказался передо мной, со списком своих услуг и идеей создания буклета. Она выражалась просто: «бизнес на ладони». Это означало, что в данный момент ничего больше нет: потенциальным потребителям услуг будет раздаваться и рассылаться евро-буклет, где все должно быть ясно и просто.


Так вот, перед копирайтером, то есть, передо мной, стояла следующая задача. Требовалось придумать собственно буклет, не тексты – тут более-менее с информацией все было в порядке. Нужно было заставить человека раскрыть буклет, прочитать все полосы, чтобы вызвать однозначное желание позвонить или написать по указанным координатам. Это всего-навсего означало создание и планировку макета под ключ вместе с описанием того, что, где и как именно должно быть нарисовано на обложках, какие цвета использовать и тому подобное.

Безусловно, по такому макету смог бы работать любой дизайнер, не отвлекаясь на мучительный процесс написания текстов. От дизайнера требовалось хорошо «нарисовать идею» и грамотно разместить блоки, выделить главное, добавить недостающее и так далее. Дизайнера мы нашли по портфолио на фрилансе. Я настаивала на том, что к предыдущим дизайнерам, несмотря на авансы и прочие договоренности мы не вернемся. Заказчик согласился: мне удалось его убедить, что дизайнеры стереотипичны в той же степени, что и копирайтеры.

И вот буклет был создан. Не без проблем и трений, с моими поправками и возражениями дизайнера, с небольшими корректурами заказчика, но все-таки макет ушел в печать. Заказчик получил в результате свои три коробки с буклетами, и совсем скоро этот шедевр копирайтерско-дизайнерского творчества будут читать тысячи потенциальных потребителей услуг. Мне очень интересно, как часто в маленьком офисе заказчика будет звонить телефон, который я разместила дважды: на обороте в стандартной «кода» и внутри, на центральной полосе. На обложке стоит заголовок «Вас обманывают», а на обороте растворенный в водах Невы город.


P.S. Иногда попадаются заказы длинной в порядочный кусок жизни. Когда закончится очередной такой заказ, я напишу следующую статью под названием «Артист на приеме у доктора».

Lesnoy_chelovek Сообщение 03/08/2008 11:10 Копия темы
Неправы Вы, Маргарита Копирайтеры вполне могут рассказать о том, чем они занимаются. Часто вижу свои работы на некоторых сайтах, скоро увижу в книге. Очень приятно показывать их своим друзьям и знакомым.
PS. Не стоит выкладывать свои статьи в блогах, лучше бы в портфель положили и дали ссылочку, а так понятно, что это наглый и не совсем красивый PR. Извините, но впечатление об вас у меня уже сложилось не очень хорошее.

STGdesign Сообщение 03/08/2008 11:13 Копия темы

KoloboK_studio Сообщение 03/08/2008 11:15 Копия темы

markiza Сообщение 03/08/2008 11:15 Копия темы
Извиняю, Дмитрий. За впечатление "об нас". ))) У меня есть ссылочка, но здесь ссылочки рассматриваются как прямая реклама. А в портфель я кладу только заказные, оплаченные и опубликованные работы. Эта статья – творчество копирайтера, я же написала. Мне незачем себя пиарить уже, поверьте.))))

STGdesign Сообщение 03/08/2008 11:17 Копия темы

philia Сообщение 03/08/2008 11:19 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 11:20 Копия темы
Что-то я не поняла, в каком месте тут PR, особенно наглый. А если дизайнер выкладывает в блоги каждую свою работу – это не наглый пиар? А что вообще не является пиаром в блогах?

KoloboK_studio Сообщение 03/08/2008 11:21 Копия темы

Fla_PS Сообщение 03/08/2008 11:21 Копия темы
>>>А что вообще не является пиаром в блогах?
Черный пиар и антипиар :)))

KoloboK_studio Сообщение 03/08/2008 11:22 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 11:22 Копия темы
Маргарита, статья, на мой взгляд, несколько сумбурная получилась. У меня, во всяком случае, остался вопрос – какой вывод делает сам для себя автор? Но вопросы затронуты актуальные, на мой взгляд. Во всяком случае, мне тут некоторые моменты сильно напомнили пару эпизодов из собственной практики.

philia Сообщение 03/08/2008 11:23 Копия темы
Вообще странное определение "пиар в блогах"

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 11:25 Копия темы
А вообще обязательно всегда и во всем быть корректным? ;-) Это же, как было сказано, статья "для души". А души – они ничем никому не обязаны))

philia Сообщение 03/08/2008 11:25 Копия темы
Для души обычно пишется в личных дневниках.

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 11:27 Копия темы
Нууу... Дизайнеры нередко выкладывают рисунки под общим названием "нарисовалось вот..."))) Почему копирайтеру не может написаться?))

P.S. А мне вот интересно было читать. А в портфелях я редко читаю – ну, не успеваю просто. А в ЖЖ всякие и тем более не хожу.

philia Сообщение 03/08/2008 11:32 Копия темы
На счет "нарисовалось" – абсолютно согласен.

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 11:34 Копия темы
А в каком разрезе Вы хотите чтобы мы на это что-нибудь сказали?))) Будем ли резать? Будем, нивапрос!))

KoloboK_studio Сообщение 03/08/2008 11:35 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 11:58 Копия темы
Получится ли он из вас – это покажет только время))

KoloboK_studio Сообщение 03/08/2008 11:59 Копия темы

zaycelov Сообщение 03/08/2008 12:02 Копия темы
Частично соглашусь.
Маргарита, выложите пожалуйста работы "первой битвы" и окончательной. Смайлек.
Моё мнение по поводу статьи и буклета: считаю, что концепцию должен составлять рекламщик, а копирайтер и дизайнер должны делать свою работу.

markiza Сообщение 03/08/2008 12:04 Копия темы
Согласна, Марина, писала маленько сумбурно, под настроение.)) Тут речь о чем. Дизайнер навязывает как правило свое видение мыслей заказчика. А если заказчик плохо излагает (часто бывает), то и расшифровать рисунок, диз., почти невозможно. Ну а тексты – тут все же специфика. Я считаю, что работать должна команда над текстово-визуальным пректом – дизайнер и копирайтер. И прерогатива формулировать идею – у копирайтера. Он же и вытаскивает из заказчика все то, что тот не может сказать сразу. Дизайнеру потом намного легче работать в русле – получается больше толку и эффекта от продукта. Но тут мнение конечно мое личное. Из опыта.

markiza Сообщение 03/08/2008 12:06 Копия темы
Ну, не всем под силу содержать креативное агентство – рекламщик (креативный директор), копирайтер и дизайнер. Ведь для многих получается дорого. Потому роль креатора отдают копирайтеру, как правило. Иди, мол, и придумывай.

zaycelov Сообщение 03/08/2008 12:33 Копия темы
часто сталкивался с обратным. ладно, не буду перетягивать одеяло в сторону дизайнеров.
как вы написали в следующем сообщениии "работать должна команда". вот это другое дело. нужно смотреть на предмет с нескольких сторон. но с рекламщиком всё-равно лучше. смайлек

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 13:03 Копия темы
Ой... Маргарита... я что-то с некоторых пор стала задумываться, стоит ли соглашаться на проект, где предполагается такая организация работы – от копирайтера концепт, от дизайнера исполнение. В моей практике это уже который раз чревато только увеличением для меня количества геморроя без увеличения денежного вознаграждения. Наверное, мне не везет на дизайнеров.

IrinaKaoma Сообщение 03/08/2008 14:07 Копия темы
Вот мило – "Потому что если усреднить дизайнеров разного уровня, то в результате получится норма. " По-моему Вы очень неспокойно к ним относитесь. Аналогичное высказывание можно применить к копирайтерам, и в том и другом случае будет полная ерунда.

Все люди разные, некоторые сходятся, в интересах, взглядах, восприятии и.п. Некоторые смотрят на одни и теже вещи полностью противоположно. Просто Вам не посчастливилось работать с дизайнером, в какой-то мере, противоположных взглядов.

Вы прямо как обо мне здесь пишете. Мне как раз на днях пришлось ряд дизайнов делать, и мой взгляд на представленные копирайтером тексты был столь же категоричен, как описанный здесь Вами взгляд на работу дизайнера. И у меня свои аргументы на то.
И все это говорит лишь об одном – люди бывают разные. Вам посчастливилось, что взгляд заказчика совпал с Вашим. А если бы ему больше понравились дизайны – заказчик поменял бы копирайтера. Все это лишь дело случая.

Придумывать концепт буклета копирайтеру, такой же бред, как писать тексты дизайнеру. Впрочем – бывают исключения и всесторонне одаренные личности.

Остается пожелать, чтобы Ваши взгляды всегда совпадали со взглядами заказчиков и партнеров.

IrinaKaoma Сообщение 03/08/2008 14:25 Копия темы
И верно, потому, что, грубо говоря, у дизайнера может быть только СВОЕ видение предмета. ЧУЖОЕ видение никак ему не передать, т.к. нет прибора для передачи мыслей на расстоянии.
В идеале можно говорить о том, что грамотная постановка задач даст правильные ориентиры для работы дизайнера.... Но на деле так не получается, по одной простой причине, которая называется – ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. А проще говоря – как правило, у дизайнера свое мнение, которое он считает "единственно верным". Впрочем, как "единственно верным" является мнение заказчика или любого иного инициатора проекта.
Поэтому остается одно – попал ты на человека с аналогичным восприятием предмета или не попал.

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 14:47 Копия темы
Нет прибора для передачи мыслей на расстоянии, но есть такое явление, которое называется эмпатия. Если у дизайнера/копирайтера/пограммиста уровень эмпатии высок – проблем с установлением взаимопонимания не бывает, как правило. Мне не раз приходилось писать тексты или стихи, которые отражают абсолютно не мое видение вопроса. Это, наверное, называется умением вжиться в образ, если другими словами, способностью к пониманию и сопереживанию. И не надо ограниченность восприятия – неспособность вникнуть в суть пожеланий заказчика – возводить в абсолют, константу и считать это признаком "настоящести" таланта художника. Когда вы пишете картину для себя или для "истории" – это одно. А когда вы берете деньги за свою работу, то, на мой взгляд, стоит хотя бы уважать человека, который вам платит.

Собственно, меня не удивляет, что людей, умеющих понимать, больше всего среди копирайтеров. Они работают со словом, что без высокого уровня той самой эмпатии в принципе невозможно, на мой взгляд.

IrinaKaoma Сообщение 03/08/2008 15:01 Копия темы
Понимать, разделять – это одно.
Уважать – это другое. Можно не понимать и не разделять, это не повод для неуважения. Об этом я ничего не говорила.

Завидный талант, не всем он дан.

markiza Сообщение 03/08/2008 15:02 Копия темы
Ирина, как дизайнер Вы лишшний раз подтвердили, что проблема существует. Вы пишете: "Придумывать концепт буклета копирайтеру, такой же бред, как писать тексты дизайнеру." Я и веду речь о том, что нужна в идеале команда. И если люди далеки друг от друга и по уровню эмпатии (как правильно пишет Марина) и по уровню исполнения работ, толку не будет. В этот раз мне и заказчику, да и дизайнеру повезло – мы нашли подход и компромисс, работа сделана хорошо. Я потом свяжусь с дизайнером и наш буклет здесь представлю, возможно. Просто есть условия конфиденциальности, я их строго соблюдаю.

markiza Сообщение 03/08/2008 15:05 Копия темы
Марина, вот верно сказано – "они работают со словом". В чем преимущество копирайтера? Расшифровка. Слово расшифровывается аудиторией сразу же, все-таки многозначных выражений и слов не так много. А дизайнер ищет образ, который нужно потом расшифровать . И малейшая ошибка, "непопадание" ведет к провалу.

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 15:06 Копия темы
Ну... Не знаю. По-моему. это можно в себе развить. Только надо хотеть.

IrinaKaoma Сообщение 03/08/2008 15:22 Копия темы
Зачем? Чтобы "угадывать" пожелания заказчиков?
А самореализация?!

Большинство дизайнеров не любят четких технических заданий, потому что они желают реализовывать свои мысли и идеи, даже с риском "не угодить". На что бывает "праведный гнев" со стороны заказчика. Но шкурка выделки стоит!

Я уже давно ставлю условие "я не работаю по идеям заказчика", за редким исключением, когда это работа арт-директора и я разделяю концепт.
Даже актеры отказываются от некоторых ролей.

Уверена, что Вы, как творческий человек, предпочтете выразить в работе свои взгляды и мысли, а не те, что Вы не разделяете.

IrinaKaoma Сообщение 03/08/2008 15:31 Копия темы
С интересом буду ждать плод Вашей совместной работы.
Из опыта – бывает часто – то, что на словах очень хорошо представляется в воображении – на бумаге (макете) выглядит совсем иначе.
Чтобы предлагать дизайн-концепты на словах, нужно иметь очень хорошее представление о механизме реализации этих идей. Как правило, это могут делать арт-директора, дизайнеры с большим опытом организационной работы в команде. Вы вписываете в этот список копирайтера – я скажу "все может быть". Прошу прощения за недоверчивость – я его впишу, когда своими глазами увижу достойный результат работы.

IrinaKaoma Сообщение 03/08/2008 15:48 Копия темы
Вы глубоко копаете, что в корне верно.
Допустим, дизайнер нашел заложенный Вами в слово образ и его смысл воплотил в графике.
Как Вы правильно сказали – "расшифровка" или восприятие аудиторией совокупности слова и визуального образа – могут дать определенный эффект.
Какой эффект? И какая будет реакция аудитории? Вы можете прогнозировать?
Ошибка не дизайнера, а Ваша – может вести к провалу. (Это предположение. Просто, если Вы берете на себя подобные вещи – Вы уже не просто копирайтер)

MarinaKunina Сообщение 03/08/2008 16:20 Копия темы
Я вижу свое назначение как копирайтера в том, чтобы донести до потенциального потребителя заказчика именно его идею, которую я облекаю в удачную форму. В этом мой взгляд на отношения заказчик-фрилансер, и за это меня ценят мои клиенты. А для самореализации есть другие сферы моей жизни. Никто меня не ограничит в моей самореализации.

Я люблю заказчиков, которые имеют определенное представление о том, каким должен быть их сайт, текст, буклет. Для меня это показатель собственной эмоциональной заинтересованности заказчика в проекте. Если этой заинтересованности нет – мне нечему сопереживать, я понимаю, что человек ищет только денег – и мне так неинтересно.

Особенно не люблю зказчиц-учительниц (но это чаще по наружке в реале, и как раз по дизайну), которые выдают ТЗ примерно так: "Мы еще не знаем, что именно мы хотим, а, главное, бюджет у нас сильно ограничен". Знаете, хоть педагогика и близкая мне тема, но тут меня начинает просто колотить – и я по-тихому стараюсь слинять))

IrinaKaoma Сообщение 03/08/2008 17:11 Копия темы
Все верно.
Я просто пытаюсь объяснить в чем заключается трудность в работе с дизайнером, будь то прямой заказчик, копирайтер или арт-директор.

markiza Сообщение 03/08/2008 20:05 Копия темы
Буклет, Ирина, увидеть не удастся, пока дизайнер не согласится. Не стоит никого никуда вписывать. ))

Voropay Сообщение 04/08/2008 03:41 Копия темы
Маргарита, думаю, у каждого копирайтера бывал подобный эпизод в практике. )
ИНогда с дизайнерами трудно работать).

Действительно дело в том, что заказчик хочет сэкономить. Скажу даже больше: в команду, которая нужна для созданий буклета, нужно включить не только арт-директора, дизайнера и копирайтера. Нужно включить источник идеи, направления мыслей – заказчика! СОбраться всем вместе и обсуждать, рожать истину, делать предложения и критиковать. Вот правильный процесс работы.

Замечу – речь идет об идеальных условиях.
Ну а в таких условиях...Может стоит заказчику объяснять этот нюанс и определять "ведущего" и "ведомого"? Того, кто генерирует идею, и кто ее воплощает.

Кстати, а дизайнеров попрошу не обижаться! На обиженных воду возят.

IrinaKaoma Сообщение 04/08/2008 05:15 Копия темы
Жаль, что я его не увижу.
Что-за секрет такой?!
В любом с случае – удачи в нелегком креатином деле.

markiza Сообщение 04/08/2008 06:53 Копия темы
Ольга, с экономией да, был такой момент. Но надо сказать, заказчик – вполне адекватен. И мне пришлось помогать своими внутренними резервами, которые в рамки копирайтерства не входят. Но я с гордостью говорю коллегам копирайтерам – за рождением идеи после мытарств с дизайнерами все же заказчик пришел к копирайтеру. Это нам всем плюс.)

MartaMarx Сообщение 23/08/2008 19:06 Копия темы