happin
Сообщение
21/08/2008 17:30
Копия темы
.
так ведь почти все люди работают ровно настолько, чтобы только получить свой гонорар и смыться) и это не только к фрилансерам относится)
а людей, которые ответственно относятся к работе, крайне редко встретишь... тем более во фрилансе.
.
так ведь почти все люди работают ровно настолько, чтобы только получить свой гонорар и смыться) и это не только к фрилансерам относится)
а людей, которые ответственно относятся к работе, крайне редко встретишь... тем более во фрилансе.
santagenius
Сообщение
21/08/2008 17:33
Копия темы
.
Ну что за манера у большинства встречаемых нами верстальщиков верстать так, что "ровно" дизайн сидит только до тех пор, пока там тот контнент, который в дизайне?
А это вина не столько верстальщиков, сколько дизайнеров. Судя по проблеме, дизайнер не додумался показать, как на макетах будет выглядеть совершеннейший контентный "фарш", поэтому кодер решил "сэкономить" себе время. Иначе пришлось б ему, болезному, верстать так, как положено. Обычно так и бывает, кстати.
.
Ну что за манера у большинства встречаемых нами верстальщиков верстать так, что "ровно" дизайн сидит только до тех пор, пока там тот контнент, который в дизайне?
А это вина не столько верстальщиков, сколько дизайнеров. Судя по проблеме, дизайнер не додумался показать, как на макетах будет выглядеть совершеннейший контентный "фарш", поэтому кодер решил "сэкономить" себе время. Иначе пришлось б ему, болезному, верстать так, как положено. Обычно так и бывает, кстати.
Fenteal
Сообщение
21/08/2008 17:36
Копия темы
.
А не на фрилансе, наверное, все на порядок ответственнее, ну да, конечно...
.
А не на фрилансе, наверное, все на порядок ответственнее, ну да, конечно...
happin
Сообщение
21/08/2008 17:38
Копия темы
.
когда человека не видишь в живую (как в большинстве случаев), то риск "безответственной работы" намного больше. а когда человек сидит перед твоими глазами в офисе за столом, а еще и отвечает за свою работу перед начальством – это совсем другое дело.
.
когда человека не видишь в живую (как в большинстве случаев), то риск "безответственной работы" намного больше. а когда человек сидит перед твоими глазами в офисе за столом, а еще и отвечает за свою работу перед начальством – это совсем другое дело.
darts
Сообщение
21/08/2008 17:50
Копия темы
.
Если верстальщик начинает мне что-то в самом начале плести про w3c и про то как это важно, то я к нему просто не обращаюсь... с шизиками каши не сваришь. А пока шизики не перестанут в первую очередь думать об угождении валидатору, так и останутся шизиками. Потому что можно валидно сверстать даже самый простой макет, размышляя о стандартах и прочем, но сверстать его через задницу и совершенно об этом не думать...
Я, как психолог-дилетант считаю что таким образом верстальщики хотят показать значимость своей роли в процессе разработки...
Грамотный верстальщих хоть раз в жизни был Web-мастером, т.е. видел как устроены движки изнутри и как там все работает, как устроены шаблоны... и по-моему пока он этого всего не увидит собственными глазами и не потрогает собственными руками, так и будет делать всякую фигню для валидаторов...
.
Если верстальщик начинает мне что-то в самом начале плести про w3c и про то как это важно, то я к нему просто не обращаюсь... с шизиками каши не сваришь. А пока шизики не перестанут в первую очередь думать об угождении валидатору, так и останутся шизиками. Потому что можно валидно сверстать даже самый простой макет, размышляя о стандартах и прочем, но сверстать его через задницу и совершенно об этом не думать...
Я, как психолог-дилетант считаю что таким образом верстальщики хотят показать значимость своей роли в процессе разработки...
Грамотный верстальщих хоть раз в жизни был Web-мастером, т.е. видел как устроены движки изнутри и как там все работает, как устроены шаблоны... и по-моему пока он этого всего не увидит собственными глазами и не потрогает собственными руками, так и будет делать всякую фигню для валидаторов...
stepdev
Сообщение
21/08/2008 17:50
Копия темы
.
это как бы ответ на вопрос о демпинге ;)
т.е. кому надо подешевле и побыстрее идет к таким верстальщикам, а кому нужно все чики чики идет к проффи
.
это как бы ответ на вопрос о демпинге ;)
т.е. кому надо подешевле и побыстрее идет к таким верстальщикам, а кому нужно все чики чики идет к проффи
ivanna
Сообщение
21/08/2008 17:54
Копия темы
.
боятся, что кто-то на старых телефонах не увидит флэш :)
.
боятся, что кто-то на старых телефонах не увидит флэш :)
ivanna
Сообщение
21/08/2008 17:55
Копия темы
.
Верстать по стандартам – это извините, верстать не через жопу, как вы говорите, а знать верстку и быть уверенным, что в большинстве браузеров все будет ок
.
Верстать по стандартам – это извините, верстать не через жопу, как вы говорите, а знать верстку и быть уверенным, что в большинстве браузеров все будет ок
darts
Сообщение
21/08/2008 17:58
Копия темы
.
О да! =)
А об архитектуре строения страницы некогда думать, судя по всему...
я не говорил что верстать по стандартам это плохо... можно верстать по стандартам без загона... вот те кто загоняется – шизики =)))
.
О да! =)
А об архитектуре строения страницы некогда думать, судя по всему...
я не говорил что верстать по стандартам это плохо... можно верстать по стандартам без загона... вот те кто загоняется – шизики =)))
stepdev
Сообщение
21/08/2008 17:58
Копия темы
.
далеко не все броузеры поддерживают стандарты, иначе не было бы требования "кроссбрузерно" ;)
.
далеко не все броузеры поддерживают стандарты, иначе не было бы требования "кроссбрузерно" ;)
lord_deluxe
Сообщение
21/08/2008 18:01
Копия темы
.
лучший способ такого избежать – это заказывать у фронт девов, все в одном, тогда проблем на много меньше. Верстальщик это верстальщик, скриптовые серверные языки ему не интересны, и циклический вывод контента тем более, поэтому он не поймет о чем вы
это можно воспринять как к примеру иллюстратор рисует картинку а дизайн дизайнер, вот допустим вы не сказали что машина должна быть розовая так как это пинап сайт, а иллюстратор нарисовал фиолетовую машину, ну соответственно вы возмущаетесь че так произошло
.
лучший способ такого избежать – это заказывать у фронт девов, все в одном, тогда проблем на много меньше. Верстальщик это верстальщик, скриптовые серверные языки ему не интересны, и циклический вывод контента тем более, поэтому он не поймет о чем вы
это можно воспринять как к примеру иллюстратор рисует картинку а дизайн дизайнер, вот допустим вы не сказали что машина должна быть розовая так как это пинап сайт, а иллюстратор нарисовал фиолетовую машину, ну соответственно вы возмущаетесь че так произошло
ivanna
Сообщение
21/08/2008 18:04
Копия темы
.
в общем, я не понимаю о чем вы говорите, может быть вы непризнанный философ..
.
в общем, я не понимаю о чем вы говорите, может быть вы непризнанный философ..
darts
Сообщение
21/08/2008 18:08
Копия темы
.
Лучше согласитесь!
Стандарты наше все =)))
Вообщем-то можно сверстать по стандартам кроссбраузерно без особых напрягов... только ради чего?
например зачем закрывать <br>, которым я почти не пользуюсь и <img>, если это не XML я не понимаю – и так все прекрасно работает во всех браузерах =)))))
.
Лучше согласитесь!
Стандарты наше все =)))
Вообщем-то можно сверстать по стандартам кроссбраузерно без особых напрягов... только ради чего?
например зачем закрывать <br>, которым я почти не пользуюсь и <img>, если это не XML я не понимаю – и так все прекрасно работает во всех браузерах =)))))
lord_deluxe
Сообщение
21/08/2008 18:09
Копия темы
.
почему вас удивляет существование фронт дева ))
для этого всего лиш нужно знать xhtml, css2, js(необьязательно), и пхп почитать так до странички 200 любой книги, где расказывается о циклах и условиях, он же ведь движок не пишет или какое то апи, таких много
.
почему вас удивляет существование фронт дева ))
для этого всего лиш нужно знать xhtml, css2, js(необьязательно), и пхп почитать так до странички 200 любой книги, где расказывается о циклах и условиях, он же ведь движок не пишет или какое то апи, таких много
darts
Сообщение
21/08/2008 18:10
Копия темы
.
Верстальщик, как и дизайнер, как и программист, просто обязаны иметь представление о том как это все устроено внутри... иначе сделают такое, что всех участников команды будет тошнить друг от друга недели 2 как минимум...
.
Верстальщик, как и дизайнер, как и программист, просто обязаны иметь представление о том как это все устроено внутри... иначе сделают такое, что всех участников команды будет тошнить друг от друга недели 2 как минимум...
lord_deluxe
Сообщение
21/08/2008 18:12
Копия темы
.
другое дело
найти фронт дева который разбирается в ООП, так как счас достаточно много движком используют эфективный имхо способ с применением обьектов классов и их методов, чтоб выводить контент без тегов
.
другое дело
найти фронт дева который разбирается в ООП, так как счас достаточно много движком используют эфективный имхо способ с применением обьектов классов и их методов, чтоб выводить контент без тегов
ivanna
Сообщение
21/08/2008 18:15
Копия темы
.
Затем, если работаешь на студию, которая делает сайты от 5 тыс.евро.
.
Затем, если работаешь на студию, которая делает сайты от 5 тыс.евро.
stepdev
Сообщение
21/08/2008 18:16
Копия темы
.
я с вами полностью согласен, есть только одно, все эти стандарты достаточно распиарены, и к сожалению получается так что непросвещенные заказчики ищут именно тех кто умеет верстать при помощи этих самых стандартов :'(
.
я с вами полностью согласен, есть только одно, все эти стандарты достаточно распиарены, и к сожалению получается так что непросвещенные заказчики ищут именно тех кто умеет верстать при помощи этих самых стандартов :'(
lord_deluxe
Сообщение
21/08/2008 18:18
Копия темы
.
просто верстальщик и frontend developer это разные вещи, квалификация второго на несколько порядков выше, вы не путайте, иллюстратора и дизайнера .. также и этими профессиями
backend developer занимается бизнес логикой
frontdev – пердставлением
эта реальная практика вы думаете зачем придумали MVC архитектуру, чтобы этих два дэва не пересекались
.
просто верстальщик и frontend developer это разные вещи, квалификация второго на несколько порядков выше, вы не путайте, иллюстратора и дизайнера .. также и этими профессиями
backend developer занимается бизнес логикой
frontdev – пердставлением
эта реальная практика вы думаете зачем придумали MVC архитектуру, чтобы этих два дэва не пересекались
ivanna
Сообщение
21/08/2008 19:54
Копия темы
.
макеты должны предоставляться как заказчику, так и верстальщику, пиксель в пиксель, должна поддерживаться куча браузеров и должен быть чистый код
.
макеты должны предоставляться как заказчику, так и верстальщику, пиксель в пиксель, должна поддерживаться куча браузеров и должен быть чистый код
ivanna
Сообщение
21/08/2008 20:14
Копия темы
.
ага, в США особенно "распиарены", может потому что они в интернет через ТВ заходят :) знаете я могу на глаз определить какая верстка г, и обычно когда верстка г, валидатор выдает от 300 до 1000 ошибок
.
ага, в США особенно "распиарены", может потому что они в интернет через ТВ заходят :) знаете я могу на глаз определить какая верстка г, и обычно когда верстка г, валидатор выдает от 300 до 1000 ошибок
ivanna
Сообщение
21/08/2008 20:15
Копия темы
.
за визитку немало, и в верстке все должно быть четко, как на макете, так и в верстке
.
за визитку немало, и в верстке все должно быть четко, как на макете, так и в верстке
lord_deluxe
Сообщение
21/08/2008 20:43
Копия темы
.
не понял в каком плане не реализуемая, по точнее можна?
.
не понял в каком плане не реализуемая, по точнее можна?
lord_deluxe
Сообщение
21/08/2008 21:27
Копия темы
.
ну так это понятно что автономно ниче в мире работать не будет, все между собой взаимосвязано, абсолютных вещей в мире нет
я имел ввиду уточняю что фронтдеву не чего лезть в модель или контроллер если разработчик бизнес логики посчитает нужных вывести переменные какие то не больше этого значит так и будет
фронтдэву нужно просто взять документация и к примеру в шаблоне который якобы автономный(хотя реально инклудится видом) написать
$this->product_name
или
foreach($this->products as $p) {
echo $p->product_name;
}
при этом все будет без тегов, чистый текст из БД
я ведь написал что фронтдэв должен знать азы php чтоб элементарно обработать даные или другой серверной технологии, иначе это не дэв а кодер(тот же верстальщик)
я просто думал, что это понятно что полностью исключить php код из представления не получиться
вот что я имел ввиду
0
.
ну так это понятно что автономно ниче в мире работать не будет, все между собой взаимосвязано, абсолютных вещей в мире нет
я имел ввиду уточняю что фронтдеву не чего лезть в модель или контроллер если разработчик бизнес логики посчитает нужных вывести переменные какие то не больше этого значит так и будет
фронтдэву нужно просто взять документация и к примеру в шаблоне который якобы автономный(хотя реально инклудится видом) написать
$this->product_name
или
foreach($this->products as $p) {
echo $p->product_name;
}
при этом все будет без тегов, чистый текст из БД
я ведь написал что фронтдэв должен знать азы php чтоб элементарно обработать даные или другой серверной технологии, иначе это не дэв а кодер(тот же верстальщик)
я просто думал, что это понятно что полностью исключить php код из представления не получиться
вот что я имел ввиду